Hvor viktig er egentlig drivverket på en platespiller?

mfufu · 19.09.2013

Jeg undrer på mange "ting og tang" og dagen da jeg planlegger og oppgradere platespilleren i fremtiden (ett års tid eller noe). Har pratet med flere folk som har enklere syn på ting enn andre, som forteller meg at "ikke bruk 40-50000 kroner på platespiller bare hør på musikken du...", det er også folk som er svært glad i og høre på musikk, og ikke høre på lyd

Og det er egentlig befriende og høre noen ganger mens man glemmer seg helt bort i allt utstyret, selv om jeg er en selværklært "utstyrshore"

Hvis vi for enkelhets skyld deler opp en platespiller i 4 deler:

drivverk
arm (med kabel)
pickup (med nål)
RIAA (nei... ikke RIIA )

Hvor viktig er EGENTLIG hver del her? Grunnen til at jeg lurer er fordi jeg tenker på hvordan jeg skal prioritere når jeg til slutt skal handle. Ta for eksempel drivverket, det er klart at ett drivverk som går jevnt og ikke blir påvirket av ekstern vibrasjon og vibrasjon fra motor er relevant. Men hvor viktig vil det være i forhold til pickupen som leser fra lp'n? Nålen er jo en mye "finere" (eller mer følsom) komponent en drivverket, og hvor vanskelig er det og lage en god pickup, i forhold til drivverk som gjør sin del godt nok? Og ikke minst, hva med armen, hvor kommer den inn her, går det på og absorbere vibrasjoner her også samme som drivverk? Og RIAA, den kommer også inn her med sin måte og påvirke lyden på.

Hvor viktig er sammenhengen mellom alle disse komponentene? (kanskje rart spurt)
Og enda viktigere, hvor stor er forskjellen i kvalitet på hver av delene seg i mellom i forhold til pris? Eksempel, hvor stor er forskjellen på ett drivverk til 5000,- og ett drivverk til 50000,- i forhold til forskjellen på en pickup til 3000,- mot en pickup til 30000,-? Og hva vil påvirke lyden mest?

Jeg spør fordi jeg ønsker og lære her, gjør ingen påstander i teksten over

FZ · 19.09.2013

Drivverket er viktigst, deretter armen, så PU og deretter RIAA, men samtidig må selvsagt komponentene passe sammen og også plasseres på et underlag som får det beste ut av kombinasjonen du velger.

Det er forøvrig mye større forskjell på et drivverk til 5000 vs 50000 enn på en PU til 3000 vs 30000.

Jim.I.Hendriksen · 19.09.2013

Blir alltid litt forundret over at RIAA ofte blir langt ned på lista..

ogla · 19.09.2013

Drivverket er meget viktig, da det legger til grunn hvor mye uønsket informasjon (les støy) som føres videre..

Cobra2 · 19.09.2013

<<Eksempel, hvor stor er forskjellen på ett drivverk til 5000,- og ett drivverk til 50000,- i forhold til forskjellen på en pickup til 3000,- mot en pickup til 30000,-?>>
Nesten den samme....

Riaa over PU...

Voff · 19.09.2013

Platespilleren er en elektromekanisk enhet(helhet?) der de eneste vibrasjonene systemet skal forsterke er de som er på rillene. Riaa'en er ekstremt viktig; det er den forsterkerkomponenten hvor det er størst forskjell på lyden

hifipuristen · 19.09.2013

Forskjellene du "fisker" etter kommer nok an på hvilket nivå du ligger.
Du får ikke utnyttet en topp pickup, hvis du ikke har en topp arm som "passer" til
pickupen. Du får heller ikke utnyttet kombo'n arm/ pickup uten en topp Riaa.
Videre er vel kanskje drivverket undervurdert hos de fleste, da de aldri har eid et
"skikkelig" et?
Kablene er vel også undervurdert,da mange her på hfs mener det ikke er "hørbare"
forskjeller på dem?

Rudi · 19.09.2013

Med et skikkelig driv-verk i bånn står man MYE friere til og velge det som skal være "oppå"......... med en skikkelig arm på et skikkelig driv-verk is the world your oyster

Riaa ville jeg valgt etter at jeg hadde bestemt meg for hvilken pickup jeg skulle ha for og optimalisere riaa/pickup mot hverandre så godt som overhodet mulig.

mfufu · 19.09.2013

hifipuristen skrev:
Forskjellene du "fisker" etter kommer nok an på hvilket nivå du ligger.

Vel, hvis jeg føler det vil være forskjell på ett platespiller oppsett til 40k så vil jeg nok kunne strekke meg til det. Det er rundt den prisklassen jeg så for meg som maks.

hifipuristen skrev:
Kablene er vel også undervurdert,da mange her på hfs mener det ikke er "hørbare" forskjeller på dem?

Jeg tok med kabler her for jeg har forstått det slik at de ofte blir levert med arm, men noen ganger må de kjøpes utenfor så jeg tenkte bare at de kunne være med i "regnestykket" til armen

Ellers syntes jeg det var mange interessante svar, og interessant at det er såpass mange forskjellige meninger. Det er vel som så mye annet, ikke noe enstemmig svar på dette spørsmålet. Jeg vet at jeg hørte forskjell på mitt oppsett når jeg oppgraderte med ny pickup, byttet samtidig kabler så jeg kan ikke si hva som gjorde den største forskjellen. Men jeg har en billig platespiller i dag, kan sees i signaturen min. Skulle jeg brukt 40k så kunne jo ett alternativ vært og kjøpe drivverk med arm og riaa, ta med pu videre for og oppgradere den senere kanskje?

KJ · 19.09.2013

Viktigst ? At tingene passer sammen.
«Tingene» i denne sammenhengen inkluderer den viktigste «tingen» - «smak og behag».

Prislapp og «viktighet» behøver heller ikke å henge spesielt godt sammen. Det finnes mange «aparte» kombinasjoner som er nøye matchet på pris. EDIT: Tilsvarende finnes det mange kombinasjoner med vilt varierende pris som fungerer glimrende sammen.

mvh
KJ

mfufu · 19.09.2013

Rudi skrev:
Med et skikkelig driv-verk i bånn står man MYE friere til og velge det som skal være "oppå"......... med en skikkelig arm på et skikkelig driv-verk is the world your oyster

Riaa ville jeg valgt etter at jeg hadde bestemt meg for hvilken pickup jeg skulle ha for og optimalisere riaa/pickup mot hverandre så godt som overhodet mulig.

Ett spørsmål, for og være sikker på at jeg ikke "overtolker" eller missforstår det du skriver

Er det en god "tommelfinger regel" at arm og drivverk må matches, og så pu med riaa?

Audiophile-Arve · 19.09.2013

Samspelet mellom riaa og pickup er svært viktig. Desse må matche kvarandre. Du kan ikkje kompensere bort ein dårleg pickup eller riaa med å satse kollosalt på eit fantastisk drivverk eller ein superarm.
Men pickupen må ha rett arm. Som passar. Ein Denon 103 skal ikkje monterast i ein Formula 4-arm, og du bør heller ikkje montere ein Shure V15 i ein Fidelity Research 64. Slike tilfelle er håplause.
Og drivverket må vere dønn stabilt, støyfritt, og kraftig nok - men kanskje ikkje for kraftig? Det kan skape ymse støy.
Det er eit stort pluss at det er mykje moment i tallerkenen. Ein lett tallerken gjer sjeldan susen.
Så kjem motorproblematikken. Dersom du har ein "skikkeleg", tung tallerk treng motoren ikkje vere så veldig kraftig. Ein relativt svak motor greier å halde NAS-spelarane gode på atakket og dynamikken. Men dette opplever eg som betre på tilsvarande spelarar frå VPI og Clearaudio (Dei med store motorar, iallfall. Dei små motorane frå Clearaudio er ikkje så gode som dei store. Og SDS med Rimdrive på min VPI SSM var betre enn dei mindre motorane.
Endeleg er platene sjølvsagt viktige. Tjukke pressingar som er dønn flate har ein tendens til å vere betre enn tynne pressingar frå 80-talet. Men slett ikkje alltid. Og av og til er det lurt med ein platekrans og -strammar til å halde tinga på plass. Den rette platematta har også ein god del å seie. Eller den rette tallerkenen. Dei svært kostbare VPI-tallerkane som ein har gått bort frå no, til fordel for aluminiumstallerkar, er svært gode, og du treng ikkje platematte på dei. Du høyrer umiddelbart skilnad på desse og tallerkane av akryl.

Viktigaste delen? Kva som skal prioriterast? Vel, skulle eg køyre bil, og prioritere om eg skulle ha drivstoff, batteri, bremser....då ville eg også hatt problem med å bestemme meg. Kjøpe så bra totalløysing som råd, er vel det luraste?

Rudi · 19.09.2013

mfufu skrev:
Rudi skrev:

Med et skikkelig driv-verk i bånn står man MYE friere til og velge det som skal være "oppå"......... med en skikkelig arm på et skikkelig driv-verk is the world your oyster

Riaa ville jeg valgt etter at jeg hadde bestemt meg for hvilken pickup jeg skulle ha for og optimalisere riaa/pickup mot hverandre så godt som overhodet mulig.

Klikk for å utvide...

Ett spørsmål, for og være sikker på at jeg ikke "overtolker" eller missforstår det du skriver Er det en god "tommelfinger regel" at arm og drivverk må matches, og så pu med riaa?

Det er nok slik at det hele må matches, men som sagt står du mye friere med en god "bunn" og en god arm......... en god arm som f.eks en SME serie V el Graham Phantom el lign er veldig fleksible og klarer å gi de fleste pickuper optimale arbeidsforhold...... m.a.o kan man med en slik arm velge nesten fritt blandt alle pickuper som finnes..... man kan vel kanskje si at jo rimeligere arm man kjøper desto færre pickuper kan man velge........ det er om og gjøre og få til en symmetri gjennom det hele.

Jeg er så heldig og ha mange gode driv-verk og jeg tester jo en del og jeg vil si at selv en Audio Technica AT33 som koster en 4-5000 kroner (som er og anse for en rimelig MC pickup) gir lyd så man bare blir sittende og måpe når den er montert i min store Simply Black 330 spiller med SME serie V arm, mens den oppfører seg fullstendig annerledes og langt mer moderat lydmessig montert i en Rega P7.

Auditor · 20.09.2013

Som sies her oppe- en platespiller er et system i seg selv. Uten stabilitet og samspill får du ikke utnytta noen av de fire delene man har delt enheten opp i! SAMME går for Hi-Fi generelt! På en platespiller er hele nøkkelen til Hi-Fisuksess- match- destillert ned i ett enkelt apparat. Mitt spørsmål er heller: Sett i lys av ovennevnte faktum- hvorfor er det da så vanskelig for to tredeler av oss Hi-Fister å overføre samme tankegang til hele systemet. Det er ikke sånn at et gitt produkt går overens med et annet i system, nemlig..de av oss som har skjønt det, har fortsatt en jobb med å gi inn med teskje..hehe..jeg anser den delen rimelig givende selv, iallefall- man skal dele erfaringer..

mfufu · 20.09.2013

Jeg takker og bukker dypt for alle delte erfaringer og gode innspill, får alltid gode svar her på forumet syntes jeg. Skjønner at man ikke kan "kutte i svingene" her, som ellers i både denne hobbyen, og forsåvidt i livet (litt filosofisk på morrakvisten).

Det var forsåvidt ikke uventet heller, men det er alltid viktig og spørre uansett. Frem til tiden er inne for og tenke konkret utstyr så skal jeg drodle på hvor høyt jeg skal legge listen (dvs budsjettet), jeg har pr i dag ingen kilder som kan yte full rettferdighet til resten av anlegget (Pro-ject og Sonos) selv om jeg fint klarer og nyte musikken, men jeg kommer til og investere i en "skikkelig" platespiller (i alle ledd), det er ihvertfall sikkert

Edit: Er også enig i det som sies om matching av komponeter over hele linjen i anlegget. Og når jeg leser svarene her i denne tråden, så ser jeg logikken i at det også gjelder for ett "sub-system" som en platespiller

EFP · 20.09.2013

Hei

Jeg vet ikke hva vinylfolkene her mener om Arthur Salvatore,men her står det mye interessant.

REFERENCE COMPONENTS-PHONO CARTRIDGES

A phono cartridge is much more important to the final sonics of a system than either an equivalently well-designed turntable or tonearm. Only the speakers and the listening room interactions have a greater overall sonic effect. This fact still doesn't justify either distributors grossly overcharging when they know that they can get away with it or consumers foolishly paying those rip-off prices.

ch · 20.09.2013

Som de andre sier, det er et system, men jeg ville likevel i første omgang - om det er nødvendig - prioritert ned pickup.
Ikke fordi den er mindre viktig, men fordi den blir slitt og må skiftes (eller retippes) etter forholdsvis kort tid.
Kort tid i forhold til det et godt drivverk eller en god arm vil vare.
Min anbefaling er å kjøpe så bra drivverk og arm som mulig først.

oct · 20.09.2013

@ ch: Liker!

mvh

Dazed · 20.09.2013

FZ skrev:
Drivverket er viktigst, deretter armen, så PU og deretter RIAA, men samtidig må selvsagt komponentene passe sammen og også plasseres på et underlag som får det beste ut av kombinasjonen du velger.

Det er forøvrig mye større forskjell på et drivverk til 5000 vs 50000 enn på en PU til 3000 vs 30000.

Drivverket har en veldig enkel, men samtidig veldig vanskelig oppgave. Det skal rotere plata i korrekt og jevn hastighet, holde armen, motoren og tallerkenen i passe avstand fra hverandre, og isolere arm/pickup og plattform fra vibrasjoner fra hverandre og underlaget. Det skal ikke SÅ mye til å få dette til på en akseptabel måte, og derfor låter selv billige spillere ganske bra i dag.

Jeg tror et high-end drivverk med billig PU, RIAA-trinn og arm (i prioritert rekkefølge) ville låte dårligere enn et billig drivverk (som altså gjerne har helt akseptable verdier for hastighet, wow og flutter) med fin PU, RIAA og arm. ...for å sette det på spissen.

Drivverket er altså IMO viktig av de grunner jeg nevner over, men jeg kan ikke helt se at det trenger å matches med de andre komponentene, annet enn helt fysisk. Det trenger bare å gjøre jobben sin bra. ...Og selvsagt gjør noen drivverk denne jobben bedre enn andre.

Jim.I.Hendriksen · 20.09.2013

Underlaget til drivverket er nesten like viktig som selve verket, nytter ikke med et 40k drivverk hvis man plasserer det på et ranglete rack med skikkelig kontakt med tregulvet.

impulse · 20.09.2013

Drivverkets oppgave er slett ikke så enkel som du skal ha det til,Dazed.Det er mye i sving her,og driverkets viktighet må slett ikke undervurderes.Det er tross alt selve grunnmuren.

Dazed · 20.09.2013

Oppgaven er enkel å beskrive, mente jeg. Eller mener du det skal gjøre mer enn jeg sa?

...Og jeg mener fremdeles at det er relativt enkelt å løse den oppgaven på en akseptabel måte. Når du begynner å jage de siste promillene wow og flutter og de siste nanometerne med vibrasjoner, DA blir det vanskelig og dyrt, selvsagt.

bambi · 20.09.2013

Hvor mye er det egentlig å hente hvis man går fra f.eks. 10-15k for drivverk med arm og PU, og opp til 30k? Litt som å spørre, hvor langt er et tau?

En annen ting er at man vel er ganske prisgitt en forhandler hvis man ikke har særlig peiling selv, når spiller og PU skal matches med riaa og kabler. De fleste vil vel selge det de har i eget sortiment, selv om det kanskje er andre ting som matcher bedre.

ptb · 20.09.2013

Jeg mener det er verd å lytte litt til @Rudi's kommentarer her. Han har tross alt testet en god del alternative kombinasjoner - ikke minst på plausibelt like spillere (LP12) med til dels ulike varianter av motorstyringer, armer, pu's osv.

FrodeR · 20.09.2013

Jeg har også fått med meg at en spiller helst ikke skal stå i racket eller på noen vaklevorne greier. Vater er viktig uansett. Min LP 12 står rett på hylla sammen med alt det andre, rett og slett fordi TVen er i veien for en hylle. Jeg har nær sagt spilt både høyt og lavt. Under biamping spilte vi så høyt at hele huset og alt på veggene klirret. Ingenting skjedde, selv om spilleren er lokalisert bare 30 cm fra den ene høyttaleren. Jeg har videre banka i shassiet og tappa på armbordet under spillingen. Ikke en lyd i høyttalerne. Da lurer jeg på; Er ikke dette èn av årsakene til at en kjøper en påkostet spiller?

torem · 20.09.2013

Interessant tråd dette. Mange gode tips.

Vedr. drivverk synes jeg øynene må få bestemme

. Hvis man kjøper en spiller som man subjektivt synes ser bra ut, gir det i seg selv eierglede, spesielt hvis spilleren skal stå i stua. Min SOTA-spiller ser akkurat ut slik jeg vil at en platespiller skal se ut, og utseende minner ganske mye om min gamle Systemdek fra 1990. Selv om det skulle vise seg at en plankebit er et bedre drivverk, ville jeg ikke byttet. Egentlig ikke til noe som ser ut som en oljeplattform i miniatur heller, selv om det sikkert ville vært en forbedring lydmessig.

MEN for å svare litt mere diplomatisk kan jeg godt tro på at det er mulig å hente mye ut av et "billig" drivverk så lenge det står stødig og på bra underlag, f.eks. på ei vegghylle. På den andre siden; hvis man kjøper et "dyrt" drivverk med ei passende arm, så har man slik Rudi sier gode muligheter for å teste ut dyrere PU og RIIA på et senere tidspunkt. Jeg synes det er letter å bytte PU og evt. RIIA, enn å bytte drivverk (og arm) hele tiden, så det er et argument for et bra drivverk først som sist.

torem · 20.09.2013

FrodeR skrev:
Jeg har videre banka i shassiet og tappa på armbordet under spillingen. Ikke en lyd i høyttalerne. Da lurer jeg på; Er ikke dette èn av årsakene til at en kjøper en påkostet spiller?

Jo, det gir i alle fall en god feeling.

Auditor · 20.09.2013

Dazed: Den logikken har vi skjønt i måten du har prioritert Pro-Jecten din på..ingen fare..Men du har dradd det der såpass langt at skulle du brukt samme logikk på et verk til 50 000, ville resultatet kosta en Audi A3..med tilsvarende dårlig forhold mtp lyd-pr-krone..Vi løser sakene forskjellig, alle sammen..det er positivt.

Anonym · 20.09.2013

Det å høre DV XX2 og AT33EV i samme drivvverk/arm ga meg en aha opplevelse av de sjeldne og etter det ble betydning av drivverk og arm åpenbar for meg.

kadango · 20.09.2013

Arm og drivverk er viktig men en god riia mener jeg er det første man må prioritere. Når du er blitt hekta og ny pu skal handles er det ok å kunne
endre last og gain uten å måtte kjøpe ny riia også. Pu og riia er helt avgjørende for god lyd.
Jeg har prøvd litt forskjellige riiaer og du ville verden det finnes mye ræl som merkelig nok får god omtale.
Det samme gjelder disse skjærefjølspillerene som kun virker på ei vegghylle med bomull under.
Smak og behag er ok men å bruke mye penger på noe du aldri vil bli fornøyd med er ikke fornuftig mener jeg for dette har jeg lært på den brutale måten.

Mvh Jørn

Nusse · 20.09.2013

Som du sikker har skjønt på svarene du har fått henger alt sammen med alt på et platespilleroppsett. det er liksom ikke noe vits i å kjøpe at drivverk til kr. 40.000 og operere med en pickup til 5000 og en riaa til samme pris. Skal du først investere ville jeg laget en plan for investeringene over tid. Jeg ville kjøpt et brukt drivverk som nytt kostet 40.000, gitt 20.000 for det og så satset på en bra arm og en brukbar pickup for de siste 20.000. Mht riaaer er jeg enig i at den må passe til pickupen, men du kan faktisk få bra riaaer for en relativt fornuftig penge i dag. På noe sikt ville jeg således økt kvalitet på pickup og riaa sukssesivt. Mht. nytt og brukt er det tryggest å kjøpe drivverk og riaa brukt.
Lykke til med investeringene i tiden fremover.

mfufu · 21.09.2013

Nusse skrev:
...
Jeg ville kjøpt et brukt drivverk som nytt kostet 40.000, gitt 20.000 for det og så satset på en bra arm og en brukbar pickup for de siste 20.000. Mht riaaer er jeg enig i at den må passe til pickupen, men du kan faktisk få bra riaaer for en relativt fornuftig penge i dag. På noe sikt ville jeg således økt kvalitet på pickup og riaa sukssesivt. Mht. nytt og brukt er det tryggest å kjøpe drivverk og riaa brukt.
Lykke til med investeringene i tiden fremover.

Jeg har tenkt samme tanken, ville ikke hatt noe problemer med og kjøpe brukt drivverk og arm ihvertfall (riaa også selvsagt), virker logisk at det ikke blir slitt med det første. Så det går ann og kjøpe drivverk og arm først, bruke riaa og pu'n jeg har for en periode, for så og oppgradert pu og riaa stegvis. Var litt derfor jeg spurte Rudi, og fikk ett godt svar på det

Gunnar_Brekke · 21.09.2013

Hei.

Jeg skrev litt om dette i en et par andre tråder nylig der jeg trekker ned innflytelsen fra drivverket i forhold til
pickup, tonearm og RIAA. Jeg siterer meg selv:

Når det gjelder dyr pickup på billig spiller skal du ikke være redd for det. På 80-tallet en gang kjørte jeg kombinasjonen
Rega P3 (Kr. 1.500,-) med en Koetsu Rosewood Signature (Kr. 35.000,- kjøpt brukt selvfølgelig) som sammen låt helt
fantastisk. Jeg hadde nok flaks med Regaarmen på denne - da dette var før Rega begynte å sortere armlager (til
forskjellig kvalitet armer) - så sannsynligvis var lagrene på høyde med det som i dag sitter i RB-700 til RB-800 armene.
Sannsynligvis mer flaks enn beregning at dette fungerte så godt som det gjorde, da jeg den gangen hadde svært lite
peiling på compliance, armmasse og denslags.
------
Liksom en annen tråd om platespiller nylig, syntes jeg det blir alt for mye fokus på bare platespilleren (i dette tilfellet
drivverk pluss tonearm), snarere enn hele avspillerkjeden for vinyl.
Skal man spille vinyl er man avhengig av følgende; en pickup, en tonearm, en platespiller (drivverk) og en platespiller-
forsterker (RIAA). Avspillingskjeden blir ikke sterkere enn det svakeste leddet i denne kjeden, så alle leddene må ha
god kvalitet.
Den enkeltkomponenten i kjeden som har mest inflydelse på lyden - etter min mening - er pickupen, så det er det
mest fornuftige stedet å begynne.
Når man først har bestemt pickup - kan man kjøpe tonearm og platespillerforsterker (RIAA) som passer til pickupen.
Drivverket trenger ikke å passe til pickupen på samme måte som tonearm og RIAA.
-----
Som jeg sier ser jeg en platespillerkombinasjon som en kjede som ikke er sterkere enn det svakeste leddet
(liksom komplette hifi anlegg), så selv om jeg mener pickup, tonearm og RIAA har større innflydelse på lyden
så må man ikke undervurdere drivverkets betydning. Gode drivverk har mer korrekt ganghastighet, mindre
wow og flutter, mindre rumble og annet støy som overføres til de andre komponentene. Dessuten vil material-
valg, type avkobling og type motordrift gi forskjellig lydkarakteristikk.

I dag er det mulig å handle svært rimelige drivverk som takler dette. En rimelig Rega eller ProJect fikser veldig
mye av det jeg mener et godt drivverk skal gjøre, uten at det koster all verden (det er armene som setter
begrensninger her). Men å bruke en såpass billig spiller gir vel ikke særlig mye kred i miljøet. Derfor er det fort
gjort at man bruker masse penger på drivverk så det også skal se dyrt ut. Det er drivverket som syntes.
Ikke undervurder den grad vi handler med øynene. For best mulig lyd for pengene, er mitt tips å heller legge mer
penger i tonearm, RIAA og ikke minst pickup. Men ikke glem drivverkets lydmessige betydning av den grunn.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Huldra57 · 21.09.2013

Min erfaring tilsier at drivverket er det absolutt viktigste leddet i mine analoge spinnere.

For eksemper vil jeg heller ha et GODT drivverk m en SME 309, eller et middels drivverk m en SME V .

Pick up og riaa er selvfølgelig og av betydning. Her er det " leik og lær " som gjelder.

Takk for oppmerksomheten.

jokris · 21.09.2013

vil bare si at denne tråden er kjempespennende å følge med på, kunnskapen flyter fritt og tonen er god , kudos og forsett videre med å pøse ut erfaringer og kunnskap

Roysen · 21.09.2013

EFP skrev:
Hei

Jeg vet ikke hva vinylfolkene her mener om Arthur Salvatore,men her står det mye interessant.

REFERENCE COMPONENTS-PHONO CARTRIDGES

A phono cartridge is much more important to the final sonics of a system than either an equivalently well-designed turntable or tonearm. Only the speakers and the listening room interactions have a greater overall sonic effect. This fact still doesn't justify either distributors grossly overcharging when they know that they can get away with it or consumers foolishly paying those rip-off prices.

Mitt råd - hold deg langt unna den fyren og hans meninger.

Mvh
Roysen

Audiophile-Arve · 21.09.2013

Gamle Arthur, ja.
Han har mange poeng, men som Roysen er inne på (om enn kanskje litt kategorisk), han må takast med ei viss mengde salt....

Zomby_Woof · 21.09.2013

Skal ikke veie så tungt inn på relativ viktighet. Jeg har egentlig ikke så mye erfaring med å bytte enkeltdeler av platespilleroppsett at jeg kan.

Men noen tanker om hva og hvordan, kan jeg komme med.

Drivverket er opphav til hastighetsvariasjoner. Her kan man vinne en god del på opplevelse av tydelighet og stabilitet. Drivverket er også opphav til en del støy, både elektrisk i form av magnetfelter rundt motor, og mekanisk i form av rumble. Her ligger mye av opplevd dynamikk og detaljer. Hele drivverket kan også gi opphav til resonanser som påvirker opplevelsen av balanse og frekvensrespons.
Armen gir opphav til en del resonanser, og påvirker opplevelse av balanse og frekvensrespons. Armen gir også skjerming og jordreferanse for pickup og signalkabler og kan dermed påvirke støy, og derigjennom opplevd detaljrikdom og dynamikk.
Pickupen påvirker i stor grad frekvensrespons og tonalitet. De har ofte sterkt varierende frekvensrespons mellom sum og differanse mellom kanalene, og som regel direkte dårlig kanalseparasjon (sammenlignet med digitale kilder). Alt dette påvirker perspektivgjengivelse i stor grad. Pickup har også relativt høy harmonisk forvrengning.
RIAA er gjerne opphav til en vesentlig del av systemets støygulv, både i form av brum fra strømforsyning og sus fra transistorer/rør.

Til sjuende og sist tror jeg ikke man slipper unna erkjennelsen av at alt er viktig, uansett hvordan man 'rangerer'. Kanskje man kan si at pickup i størst grad er et spørsmål om smak og behag. Mens de andre komponentene i større grad er bedre eller dårligere i absolutt forstand?

hifipuristen · 21.09.2013

Hei mufufu

Her er det mange meninger om hva som har "størst" betydning.
Jeg har tidligere skrevet i denne tråden, men jeg må få lov til
og være litt uenig med noen her?
Det er noen her som mener at ikke drivverket har så stor betydning?
At Rega eller lign. platespillere er mer enn bra nok?
Dere får virkelig unnskylde meg, men da har jeg et spørsmål?
Har dere noensinne eid et "topp" drivverk?
Det tror jeg dessverre ikke.

Lykke til med valgets kvaler

Final · 21.09.2013

Har over mer enn 30 år hatt en lang rekke platespillere, armer, pickuper og riaa.
En enkel logikk er: Der du hører størst variasjon er det størst kvalitetsforskjell og mest og hente. Pickupen gjør lydmessig størst forskjell i utgangspunktet.

Uten en tonalt nøytral pickup vil du aldri oppnå god lyd. Det nytter ikke å matche seg til god lyd på den måten. Man introduserer bare mye egenlyd ved å prøve å kompensere med motsatte feil lenger utover i kjeden.

Passasjerer som ikke er med når toget går fra perrongen kan ikke komme med senere. Den som forstår dette sparer utrolig mye penger.

Pickupen må stå i en arm som passer. En god pickup med mykt oppheng kan ikke plasseres i en tung arm. Da vil nålen slenge fra side til side i platerillen fordi opphenget til nålen flytter vekten av armen frem og tilbake. Armen må også ha et godt lager og være død/dempet.

Armer som har vibrasjoner overfører disse til pickupen og du får dette ut av høytalerene. Mange liker vibrasjonene og tror det er riktig. "Mye mer i toppen med denne armen".

Når du er sikker på at du har en nøytral pickup og god arm er det viktig å ha et godt drivverk. Fete drivverk gir stor eierglede, men mange dyre er dårlige. Vibrasjoner og støy forandrer lyden. Dette er ikke smak og behag, som noen trøster seg med. Det er feil.

Enorme summer er ikke nødvendig å bruke, men styr unna det billigste og se etter sunne konstruksjoner. Vekt er en fordel. Akryltallerkener ringer. Styr unna.

Riaa er ganske kompliserte. For under 10K får du en god en. Kjøp en Riaa med lav forvrengning som kan impedanstilpasses til PU. Sistnevnte er et must.

Mvh
Final

Hvor viktig er egentlig drivverket på en platespiller?

mfufu

Gjest

Hi-Fi freak

Jim.I.Hendriksen

Gjest

Prepare to be baffeled!

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

mfufu

Gjest

Æresmedlem

mfufu

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

mfufu

Gjest

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Jim.I.Hendriksen

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi entusiast

mfufu

Gjest

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Æresmedlem

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak