Samme innspilling på CD og vinyl

Hei,

jeg prøver å fintune platespiller-oppsettet og må bare spørre: Jeg har Kari Bremnes 'Og så kom resten av livet' på CD og vinyl. Det er mer "liv" i CD-en (rippet til ALAC), det er mer diskant og litt mer luft. Vinylen er mer "myk". Er det noen andre med denne innspillingen som kan kommentere?

Jeg vil bemerke at det absolutt ikke er dårlig lyd, men det er såpass annerledes at jeg merker det.

Bør jeg forsøke å rense stift, ta meg en whiskey eller se på noe annet?

Jeg har en Clearaudio Concept MC V2 pickup. Jeg kan sette load resistance til 10,47,500,10k og 47k på RIAA-trinnet i forsterkeren min.

Med håp om bedring.

Jeg er ikke superbegeistret for de to Bremnes vinylplatene jeg har. De er bra, men langt fra en del andre LPer jeg har. Men gjelder det på mye annet du sammenligner også?

Min erfaring med hu Kari på vinyl er at kvalitetskontroll hos produsentene er helt eller delvis fraværende. plater med skjegg og senterhull som er for lite og pressinger
som ikke kan spilles er min erfaring. Meget synd for kirkelig kulturverksted som ellers er et kvalitetsprodukt på cd.
Du burde finne en annen lp med god lyd og dobbel sjekke fintuningen.
mvh Jørn

Mange plater (les LP) kommer ut med en vedlagt CD. Den siste platen til Black Keys har vedlegg, det samme gjelder Prefab Sprout. Med et slikt oppsett burde det være mulig å sjekke direkte siden utgivelsene er fra samme generasjon

Her er analys av Prefab Sprout siste, har den!
VinylAlbum details - Dynamic Range Database
cd? Album details - Dynamic Range Database

Jeg har gjort nøyaktig samme erfaringer som deg, med Kari B. på cd og vinyl. Vinylen virker "mørkere", med noe dempet diskant.

cash.se skrev:

Her er analys av Prefab Sprout siste, har den!
VinylAlbum details - Dynamic Range Database
cd? Album details - Dynamic Range Database

Klikk for å utvide...

Dynamic range databasen kan dessverre ikke brukes til å direkte sammenligne CD og vinyl. F.eks. har Soundgarden - Down on the upside samme master for CD og vinyl, men gir ikke samme resultet:

CD: Album details - Dynamic Range Database
Vinyl: Album details - Dynamic Range Database

Jeg ser dette som relativt naturlig.

Jeg har vel egentlig ingen utgivelser der jeg kan si at lyden (både tonalt, karakteristikkmessig og generelt lydmessig) gjengitt gjennom anlegget er "lik" på CD og vinyl. Det er alt for mange faktorer som spiller inn og resulterer i disse forskjellene. Jeg både forventer og ser det som helt naturlig at det er forskjeller.
Det ene er mediet (CD vs vinyl) i seg selv, men også avspillerene og egenskapene i disse sett opp mot hverandre.

Det er også store ulikheter med èn og samme vinylplate avspilt på 2 ulike vinylrigg (inkl ulik RIAA).

For en del av de utgivelser jeg har på begge medier synes jeg vinylen har best lyd, men jeg klart foretrekker CD`n for andre.

Den nevnte Kari-skiva har jeg kun på CD, men jeg har Svarta Bjørn og Gåte ved Gåte. Begge er ny-pressingene av sk Audiofil utgave. De har forsåvidt ikke dårlig lyd, men begge er behengt med noen produksjons- og lydmessige skavanker - dessverre. Mine eksemplarer samsvarer med hva andre også har erfart med disse, og dette er også diskutert i en egen tråd.

Hva er vitsen med at CD og vinyl skal låte likt?
(Det gjør det jo aldri.)

Du har jo svaret sjøl Brummund ; ta en Whisky og slapp av.

Det er mange innstillinger på en platespiller som må være riktig før den når sitt fulle potensial. Det er det som gjør det morsomt, pluss resultatet når det sitter.
Viktig å ikke bli nevrotisk av den grunn. Alkoholisme er ikke nødvendigvis en god løsning.

Den aktuelle plata har jeg ikke, så den kan jeg ikke uttale meg om.
Den store forskjellen i fordel LP finner man der CD er dynamisk komprimert og LPen ikke er det.

På mange nyutgivelser er lyden på LP like ødelagt som på CD. Utgiverne har ikke skjønt hvorfor folk vil ha LP, altså det med dynamisk kompresjon, som er behørlig debattert her på HFS.

Hei og takk for svar, alle sammen. Jepp, det er mye søppel, både på vinyl og CD, når det gjelder lydkvalitet. Jeg må innrømme at jeg hadde store forhåpninger til KKVs innspillinger.

Jeg merker forsåvidt en viss forskjell på Cash' American IV også, men der går det mer på følelsen av rom, og litt "ringing" når det hamres på pianoet i Hurt.

Det er vel ikke frykten for at det ikke låter likt, det er helt greit. Men når man merker litt redusert diskant og luft, så slår hifi-nevrosen til. Jeg får ta et dypdykk i samlingen her og prøve flere plater, evt sjekke Big Dipper i morgen.

Jeg spilte forøvrig av min fars gamle LP-boks med Beethovens 9 symfoni fra slutten av 60 eller begynnelsen av 70 fra Deutsche Grammafon i går, og det var fantastisk, så jeg har funnet noe ro igjen.

^ Man må ikke finne på å dømme kvaliteten ved avspilling av vinyl utfra et vilkårlig utvalg ny-pressede re-issues og/eller et vilkårlig utvalg ny-utgivelser. Min erfaring er at kvaliteten her er helt random. Noe er virkelig bra, annet er temmelig dårlig.
Jeg savner den gode gamle platesjappa, der man kunne lytte til plata gjennom et deacent hodetelefonrigg før kjøp.

Når det gjelder Cash,-American IV,som trådstarter nevner, så spiller den mye bedre på vinyl her hos meg.
Det tror jeg skyldes (kvalitets)forskjell på rigg vel så mye som hvilket medie som blir avspilt.
Mulig jeg misforstod deg når jeg tolket det slik at du synes at vinyl kontra cd skulle låte "likt".

Kan dere høre forskjellen mellom signal til støy? LP har vel rundt 40-60 dB, men de fleste harddiskbaserte DACer ligger rundt 110-120 dB.
Burde bli klarere lyd og mer svart bakgrunn fra harddisk?

PowerMetal skrev:

Kan dere høre forskjellen mellom signal til støy? LP har vel rundt 40-60 dB, men de fleste harddiskbaserte DACer ligger rundt 110-120 dB.
Burde bli klarere lyd og mer svart bakgrunn fra harddisk?

Klikk for å utvide...

Her er det i hvert fall adskillig svartere med vinylavspilling, men dette med data/specs og platespillere, og hvorfor vinyl foretrekkes av mange er det ikke lett og gi svar på selv om mange har prøvd.

Hva som lyder best kommer faktisk an på hvor mange penger en legger i kilden og matching av anlegget.

bluesbreaker skrev:

Når det gjelder Cash,-American IV,som trådstarter nevner, så spiller den mye bedre på vinyl her hos meg.
Det tror jeg skyldes (kvalitets)forskjell på rigg vel så mye som hvilket medie som blir avspilt.
Mulig jeg misforstod deg når jeg tolket det slik at du synes at vinyl kontra cd skulle låte "likt".

Klikk for å utvide...

Hei og takk for svar!

Jeg har ingen ambisjoner om at det skal låte likt, bevares. Da hadde jeg ikke anskaffet meg platespiller igjen for å spille plater for ungdomstid og nåtid. Jeg bare merket såpass forskjell at jeg tenkte det kunne være en feil i oppsettet, rett og slett. (Feil innstilling i RIAA, stift som burde fikses på etc.)

Jeg skal gi American IV en runde i vasken og prøve igjen.

(Edit: Jeg vil også tillegge at jeg er klar over at det er tildels meningsløst å sammenligne pærer og epler, og ideelt sett burde det vært to platespillere testet mot samme RIAA for å finne forskjeller i oppsett.)

bluesbreaker skrev:

Mulig jeg misforstod deg når jeg tolket det slik at du synes at vinyl kontra cd skulle låte "likt".

Klikk for å utvide...

Du var ikke alene om å tolke det dit

Skal jeg sammenlikne, har jeg alltid brukt eldre innspillinger - fra den gangen da alt skjedde analogt.

Jeg har da sjelden opplevd at CD har vært bedre enn LP, bortsett fra på romvirkning og stereoeffekt. På noen innspillinger er forskjellen liten. På andre gir vinyl atskillig mer trøkk og driv.

Jeg har på min side aldri hørt ting bedre på vinyl enn digitalt. Men mulig jeg er en avviker med diagnose.

Hej Forum.

Jeg syntes det meste musik fra før 1980, lyder bedst på grammofon. Musikken er her godkendt af både producer og orkester til at lyde som det var meningen den skulle lyde.
De nye generationer af musikere som efter midtfirserne indspillede på cd, har ligeledes godkendt det færdige resultat her, hvorfor det med den musik må være bedst på cd.
Og muligvis er kvaliteten på selve musik-info-niveauet på cd en tand bedre alt i alt. Men jeg kan jo ikke være helt sikker, da cd-maskinen hjemme hos mig, styres udelukkende af konen.
Pladespilleren er derimod kun min og ingen andres! (prøv bare ar røre).
Al min yndlingsmusik (perioden 1955-1985)er indspillet på lp, og må så også derfor (efter min mening), afspilles på grammofon, da hele mixningen er foretaget i forhold til de specielle krav, en lp nu måtte have.

mvh nils

Syncrolux skrev:

Jeg har på min side aldri hørt ting bedre på vinyl enn digitalt. Men mulig jeg er en avviker med diagnose.

Klikk for å utvide...

Det har jeg da masteren som er brukt på LP noen ganger er mindre komprimert enn den digitale. Men om alt er gjort riktig er som oftest digital versjonen best. Man behøver heller ikke hirez filer for at det skal være bedre. Man kan også få bedre dynamikk på CD enn på vinyl.

Jeg jobber med systemutvikling, og jeg synes det er befriende å spille plater uten å måtte trykke på en skjerm eller forholde meg til noe som helst av IT-relaterte duppeditter. Sette på en plate, lene seg tilbake og høre gjennom hele siden. Deilig!

Det er mer rasjonelt med en varmeovn eller gulvvarme, men det er koseligst med peis. Med vinyl får jeg til og med knitringen fra peisen ;-)

Brummund skrev:

Jeg jobber med systemutvikling, og jeg synes det er befriende å spille plater uten å måtte trykke på en skjerm eller forholde meg til noe som helst av IT-relaterte duppeditter. Sette på en plate, lene seg tilbake og høre gjennom hele siden. Deilig!

Det er mer rasjonelt med en varmeovn eller gulvvarme, men det er koseligst med peis. Med vinyl får jeg til og med knitringen fra peisen ;-)

Klikk for å utvide...

Her kjenner jeg meg godt igjen. Jobber selv som programmerer og da er det knall å holde på med noe som er så analogt som vinyl. Eiergleden med vinyl skal heller ikke undervurderes.

Men har selvfølgelig god gang på den digitale biten også. Må ha i både pose og sekk.

Husker jeg hadde Bruce Springsteen River på LP.
Så fikk man CD spiller i hus, da måtte man jo ha den på CD, for nå hadde alt blitt bedre.
Spilte CD 1 gang, den gikk rett i det store sorte arkiv.
Det er helt sikkert en god del som låter bedre på CD, men det er noe eget med lyden fra vinyl.

Steinar.

Interessant tråd. For "ørten" år siden, stod jeg med samme valget. Hadde og har fortsatt en Onkyo DX G-10 CD spiller og ville ha meg god (matchende) lyd fra vinyl.
Ble nok ikke den dyptgående sammenligningen, Men med utgangspunkt i Paul Mc Cartneys Flowers in the Dirt på CD og vinyl, fikk jeg av medgjørlig Hi Fi pusher, forsøke meg fram med forskjellige PUer på min Thorens.
Både CD og vinyl, gjennom Sansui C 2301 til Accuphase P 600 og ut fra Yamaha NS 1000X.

Resultat den gang, ble Ortofon MC 30 Super, hørtes svært likt CD, men hadde nok også litt ekstra

Egentlig har jeg til gode å høre en eneste innspilling. Det eneste man kan høre, er gjengivelsen av den.

Umiddelbart skulle man tro at analogt lagrede innspillinger lyder beste på analogt avspillingsutstyr, mens digitalt lagrede opptak, gjengis best via CD-spiller/DAC. Men verden er vanskelig å forstå. Noen av de beste LP'ene jeg har lydmessig, er "tatt opp" digitalt - og mange "analoge innspillinger" låter best på CD. Dette selv om jeg har investert 10 ganger så mye i platespiller/RIAA som i digitalt avspillingsutstyr.

Skal jeg høre på Kari Bremnes, får hun komme hit og synge. ....

Slik har jeg erfart også.Noen av de beste LP platene jeg har er "digitale".Har noen også av de samme inspillingene på CD også men de låter fortsatt best på vinyl.Jeg satt og testet ut dette i går.Jeg tror det har noe med at vinylen har noe mindre dynamikk en CD.Dette høres kansje negativt ut men masteringa til vinyl gjør at lyden virker mere samlende altså lyden løftes litt mot midten.Noen CD'r har så stor dynamikk at det er vanskelig å finne et passende lyttenivå vis du har litt potent utstyr.Altå variasjonen mellom de sterke og svake signalene blir for sterke.Jeg merket også i går at jeg kan spille vinyl en del høyere uten at de ble plagsom for ørene.Dvs.mere av alt kan bli for mye noen ganger.Noen sier vinyl låter bedre pga den ikke har noen sperre på 20kh.som CD'n og at det er ultrasoniske frekvenser som er årsaken.Dette har jeg ikke noe tro på.Dette er ikke noe jeg påstår men bare tankespin rudt dette.

Jeg oppfatter det slik at mange, deriblant meg selv, setter sammen en vinylrigg (spiller/pickup/RIAA) som er ment å skulle spille annerledes enn CD.

Samtidig så må man huske at selv om man ønsker å sette sammen en vinylrigg som skal låte mest mulig likt cd, så vil det være en rekke vinyl-eksemplarer som vil låte forskjellig fra cd-versjonen.

OG: dette kan være tilfelle selv om både cd og vinyl stammer fra samme master.


FORDI: uansett hvilket format en innspilling er mixet, evt. også mastret til (digitalt eller analogt) så må en vinylutgivelse "mastres" igjen, særskilt for vinylmediet, med dets iboende begrensninger. Det er denne prosessen amerikanerne kaller "lacquer cutting". Siden lyden kan endres mye også i denne delen av prosessen, så følger det at sluttresultatet kan bli svært forskjellig fra cd-versjonen.Både til det bedre, og til det værre.

Eller til det mørkere, som trådstarter har opplevd.

For eksempel så er både høye diskantnivåer (eksempelvis kraftige sibilanter" eller cymbaler) eller høye bassnivåer en utfordring når man skal "kutte" lacqueren. Dermed kan det være påkrevd å kutte litt i hele toppen på masteren for å få et "spillbart" sluttresultat.

Videre så spiller også lengden på hver side av vinylen inn. Å prøve å klemme en hel cd på 73 min inn på 2 sider vinyl er en elendig ide, og reduserer kraftig lydkvaliten på vinylen. For å si det enkelte, desto lengre spilletid per side, desto mindre bass er det plass til.

Sist så vil jeg også nevne kvaliteten på det arbeidet som gjøres med kuttingen av laqueren. De få profesjonelle vinyl-mastringsstudioene som er igjen, eksempelvis Capitol Studios (RonMcMaster) og Bernie Grundman Mastering (Chris Bellman) bruker gjerne en dag eller to på å sikre en best mulig overføring av masteren, enten denne er digital eller analog (bånd) til lacqueren.

De fleste som gir ut vinyl i dag, sender den digitale masteren til en vinylfabrikk, og disse fabrikkene bruker bare en brøkdel av tiden på å kutte laqueren. Er jo ikke overraskende om også dette påvirker sluttresultatet.

Og da har vi ikke en gang hvert innom kvaliten på selve "stamperen", eller platingen, eller selve kvaliten på vinylen som til slutt brukes til pressingen/massekopieringen.