Skurring ved Rega RP1 med Ortofon 2M Black. Hva er galt?

IvarT · 16.07.2016

I vinter kjøpte jeg en Rega RP1 og fikk påmontert hos forhandler en Ortofon 2M Black etter anbefaling fra en med mye mer erfaring fra vinylverdenen enn meg selv. Lydmessig i forhold til åpenhet, luftighet, klangbalanse og detaljer er jeg veldig fornøyd med dette oppsettet, men det hele ødelegges av en slags skurring som er hørbar spesielt i rolige parti i musikken. I starten tenkte jeg at det måtte være slitte plater eller dårlig pressing som førte til denne skurringen, men skurringen kommer såpass ofte og både på helt nye og gamle plater at jeg har en mistanke om at det kan skyldes noe annet.

Som nevnt er skurringen spesielt merkbar i rolige parti, og det kan høres bra ut i perioder. Noen ganger kan også enkelte element, f.eks. vokalen, låte 'reint', mens andre element, f.eks. en gitar eller et piano, låte 'vrengt'. Også når de kommer samtidig i en sang; altså 'rein' vokal og 'vrengt' piano samtidig.

Da jeg satte på et flunkende nytt eksemplar av Pink Floyds The Division Bell og hørte skurringen allerede i åpningslåta "Cluster One", ble skuffelsen stor. For å illustrere denne skurringen har jeg gjort en sammenligning av hvordan starten av "Cluster One" låter hos meg fra vinyl og fra cd, og denne skurringen er så tydelig at den også er hørbar i en komprimert YouTube-video.

Så hva skyldes denne skurringen? Er det denne kombinasjonen av billig platespiller og dyr pickup som blir feil? Altså bare en bekreftelse av «there ain't no such thing as a free lunch»? Eller kan det være andre ting?

Hornlyd · 16.07.2016

pickupen er kanskje montert skjevt på?
Horisontal og verktial vinkel, vekt og høyde må være riktig ellers kan det skurre

Håkon_Rognlien · 16.07.2016

Kanskje er det så enkelt at det ligger en "pelsdott" på stiften....?

Om ikke, vil jeg gjette på at den har nær 0 i stifttrykk. Det er i hvertfall ingen fornuftig årsak til at en korrekt montert p.u. skal skurre i en slik setting.

Mvh
Håkon Rognlien

BangBang · 16.07.2016

Håkon_Rognlien er nok inne på det her. Høres ut som det alt for lavt stifttrykk.

Auditor · 16.07.2016

NAGAOKA PICKUP OG STIFT - ELEKTRONISK BUREAU

Hent inn Nagaokas stiftbørste og stiftrens. Sett så opp stiftttrykket på nytt

Armen tåler den pickupen der.

IvarT · 16.07.2016

Takk for gode innspill

Hørbar skurring fra 'pelsdott'-fenomenet har jeg vært borti med en annen pickup, men jeg tviler på at rensing alene løser problemet her siden denne skurringen har vært der helt siden pickupen var helt ny. Men da må tydeligvis stifttrykket sjekkes og settes opp på nytt.

Mala · 16.07.2016

Ikke stol blindt på å bare lese av stifttrykket på RP1 og stille inn deretter, men du har kanskje en digital stiftvekt ved siden av?

EDIT: Beklager, dette var Rp1 ja..da justerer man jo stifttrykket med lodden bak

IvarT · 16.07.2016

Mala skrev:
Ikke stol blindt på å bare lese av stifttrykket på RP1 og stille inn deretter, men du har kanskje en digital stiftvekt ved siden av?

EDIT: Beklager, dette var Rp1 ja..da justerer man jo stifttrykket med lodden bak

Siden jeg er uerfaren på slike ting, har jeg i utgangspunktet tenkt å levere spilleren inn hos en forhandler for å få det skikkelig gjort. Av samme grunn ble pickupen montert hos en forhandler som fører både Rega og Ortofon, og det er jo litt skuffende om det er feiljustert stifttrykk fra forhandler som er årsaken til problemet. Men jeg prøver en annen forhandler denne gangen

Cash 63 · 16.07.2016

Hvor er vektloddet ditt plassert på stubben?
Fra manual
Your turntable has been designed to be very simple to set-upand use. We have designed this turntable so that correcttracking weight can be achieved by simply pushing the balanceweight as close to the stop point as possible. Fig 2. This willautomatically set the arm to within the recommended trackingrange for the factory fitted stylus. ( 1.5g - 2.0g ) The Bias slidershould be set to the same figure as the tracking weight. Fig 3

IvarT · 16.07.2016

Cash 63 skrev:
Hvor er vektloddet ditt plassert på stubben?
Fra manual
Your turntable has been designed to be very simple to set-upand use. We have designed this turntable so that correcttracking weight can be achieved by simply pushing the balanceweight as close to the stop point as possible. Fig 2. This willautomatically set the arm to within the recommended trackingrange for the factory fitted stylus. ( 1.5g - 2.0g ) The Bias slidershould be set to the same figure as the tracking weight. Fig 3

Ja, jeg har også lest dette i manualen. Spilleren ble levert med en fabrikkmontert Rega Carbon pickup, og jeg plasserte da vektloddet helt inntil stopperen bak på tonearmen som anbefalt i manualen. Det fungerte fint med den pickupen. Etter at spilleren hadde fått påmontert ny pickup, var vektloddet flyttet litt tilbake, altså slik:

Antiskatingen er plassert slik:

Mala · 16.07.2016

Litt tvilsom den antiscate innstillingen på disse rega spillerene. Har du forsøkt å endre denne underveis ?

Jorgen1 · 16.07.2016

Jeg har mottatt hjelp for justering av tonearm. Og har egentlig kommet til at med så sårbare ting er det en stor fordel å få det justert hjemme. Lurer på om transporten tilbake til stereobenk kan flytte litt på innstillinger

Technics sl 1200 mk 4 · 16.07.2016

IvarT skrev:
Cash 63 skrev:

Hvor er vektloddet ditt plassert på stubben?
Fra manual
Your turntable has been designed to be very simple to set-upand use. We have designed this turntable so that correcttracking weight can be achieved by simply pushing the balanceweight as close to the stop point as possible. Fig 2. This willautomatically set the arm to within the recommended trackingrange for the factory fitted stylus. ( 1.5g - 2.0g ) The Bias slidershould be set to the same figure as the tracking weight. Fig 3

Klikk for å utvide...

Ja, jeg har også lest dette i manualen. Spilleren ble levert med en fabrikkmontert Rega Carbon pickup, og jeg plasserte da vektloddet helt inntil stopperen bak på tonearmen som anbefalt i manualen. Det fungerte fint med den pickupen. Etter at spilleren hadde fått påmontert ny pickup, var vektloddet flyttet litt tilbake, altså slik:

Vis vedlegget 390248

Antiskatingen er plassert slik:

Vis vedlegget 390250

Hei du må balansere armen til å være 100 % horisontal med plata med null antiscating - den skal "flyte litt i lufta)
Da har du utgangspunktet. Skru på vekta bak for å få det til. Da må du så skru på vekta bak (hold den fast i det punktet som er null)
Vri deretter til 1,5 gram eller mer. Da skal pickup få god nok kontakt i rillene til å spille bra forutsatt at de andre vinklene er riktige.
Hvis en lp er litt skjev (hopper litt opp og ned) og for lite stift trykk vil du ikke få bra nok kontakt mellom Pickup nål og Lp.
Prøv også digital vekt for å sjekke om trykket er riktig. De får du for et par hundrelapper på ebay. Når alt blir korrekt innstillt sett antiscating til for eksempel mellom 1 og 2 siden du ikke har andre valg med den armen du har.
Lykke til hilsen Erik

Nikko03 · 16.07.2016

anbefalt stifttrykk på 2m black ser ut til å være 1.5g vekten på selve pickup'en er 4.7g
Stifttrykket på Rega carbon er anbefalt mellom 2 og 3g og pickupen veier 5g.
Etter det jeg kan se på bildet har den som monterte pickupen dratt loddet tilbake for å prøve å få 1.5g stifttrykk.
Men antiskatingen har blitt stående på 2. Den bør stilles til 1.5.
Prøv å still antiskating til 1.5 og hør om det hjelper.
Det kan uansett ikke skade hverken pickup eller plate

IvarT · 16.07.2016

Da fant jeg en løsning på skurringen

Jeg prøvde først å justere antiskatingen, uten at det hjalp noe særlig. Så tok jeg vektloddet litt tilbake, og da begynte jeg å høre forbedringer. Nå har jeg tatt loddet en del tilbake, og skurringen er borte. Antiskatingen lar jeg bare stå på 1.5 som er anbefalt.

At jeg måtte trekke loddet tilbake tyder vel på at det var for mye stifttrykk som forårsaket skurringen? Uansett, takk for gode tips som satte meg på sporet av å finne løsningen på dette

Nikko03 · 16.07.2016

Så bra at det løste seg

RJEL · 16.07.2016

Platespillere bør helst settes opp der de skal stå !
Og frakte en ferdigoppsatt spiller i bil er en dårlig ide.
Bra du fikk det til.

IvarT · 16.07.2016

RJEL skrev:
Platespillere bør helst settes opp der de skal stå !
Og frakte en ferdigoppsatt spiller i bil er en dårlig ide.
Bra du fikk det til.

Sant det, men ikke alltid like lett å få til i praksis

Mala · 16.07.2016

Bra det ordnet seg

Ingeniøren · 17.07.2016

Ser man det, da her du lært deg en hel del om platespillermekanikk, og det var ikke så vanskelig - var det

Dog, skaff deg en PU vekt. Å justere stifttrykket på gefülen er en risikosport for PU og plater !

Dazed · 17.07.2016

Mål stifttrykket, ikke bare flytt loddet på måfå. Du må vite hvilket nåletrykk du bruker.

Gunnar_Brekke · 17.07.2016

Hei.

Det bør ha fulgt med en slik sammen med pickupen din:

Ingeniøren · 17.07.2016

Gunnar_Brekke skrev:
Hei.

Det bør ha fulgt med en slik sammen med pickupen din:
Vis vedlegget 390313

Kjekk sak !

IvarT · 17.07.2016

Har ikke brukt en slik før, men ser dette riktig ut? Skal ha 1.5 g stifttrykk.

Dazed · 17.07.2016

Skal ikke vekta ligge i "vuggen" sin? ...og vektarmen ligge horisontalt ved rett vekt?

utgatt25555 · 17.07.2016

Dazed skrev:
Skal ikke vekta ligge i "vuggen" sin? ...og vektarmen ligge horisontalt ved rett vekt?

Jo! iaf det aktre ”loddet”-delen ifht toppen av vuggen...

mvh

Gunnar_Brekke · 17.07.2016

Hei.

Du er på rett spor, men du må ha "vippen" plassert i "vuggen" (grå transparent plast) for å fungere.

Da skal flaten med logo på "vippen" - være paralell med kantene på "vuggen" når stiften plasseres ved 1,5 gram
merket. Det kan kanskje lønne seg å satse på maksimale stifttrykk = 1,7 gram for best mulig sporing.

Få gjerne noen med erfaring til å justere opp spilleren med optimalt horisontal sporingsvinkel (HTA) - gjerne basert
på den originale Rega (Stevenson) protraktoren - etter å ha justert optimalt (Stevanson) overheng. Om du vil gjøre
det selv, finner du min (Excel) overhengskalkulator her: http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/10530-vinylressurser-pa-nett-linker-3.html

mvh
Gunnar Brekke

Guit · 17.07.2016

Driver lite med platespiller akkurat nå. Jeg husker godt denne stift trykk måleren fra ortofon. Den er ganske nøyaktig, og har sammenlignet med en elektronisk vekt

Når det gjelder stiftrenseren som følger med ortofon nå, er mye bedre enn i gamle dager. Den var bedre egnet til å pusse tennene med.
Det står ikke på, når en får så god assistanse og hjelp av eksperter på hifisentralen

mvh. Guit

IvarT · 17.07.2016

Aha, takk

Da har jeg lært noe nytt i dag også.

Men, det kan se ut som om stifttrykket var satt opp korrekt til 1.5 g fra før, altså da jeg opplevde skurringen. For det jeg gjorde i går for å få bort skurringen var å redusere stifttrykket ved å flytte vektloddet litt lenger bak på tonearmen. Nå ser det ut som om stifttrykket ligger på ca. 1.35.

Så da lurer jeg igjen på om det er denne kombinasjonen av billig spiller/tonearm og dyr pickup som blir feil. Siden spilleren sannsynligvis ikke taklet fullt stifttrykk. Det er sannsynligvis få andre som har prøvd denne kombinasjonen av Rega RP1 og Ortofon 2M Black, men jeg kan ikke tenke meg så mange andre mulige forklaringer på dette problemet.

Zomby_Woof · 17.07.2016

Tør ikke gjette på hva slags resultater vekta gir når den ikke er komplett og monter i vugga si.

Edit: Litt sent ute, ja...

Guit · 17.07.2016

De er vel slik at at armen må avbalangseres og nullstilles på nytt på kontravekt, når man skal stilles inn trykket på nytt. Det er vel ikke bare å slenge på en vekt å tro at trykket blir riktig. Føler meg noe usikker nå! mvh. Guit

Auditor · 17.07.2016

Vil du ha skikkelig måling, IvarT? Bruk digital stiftvekt- den får du på samme adresse som rensen. Evt kan du hente Ortofon sin

Kombinasjonen RP1/2M Black er vanlig i hele Norden, ingen fare.

Zomby_Woof · 17.07.2016

Guit skrev:
De er vel slik at at armen må avbalangseres og nullstilles på nytt på kontravekt, når man skal stilles inn trykket på nytt. Det er vel ikke bare å slenge på en vekt å tro at trykket blir riktig. Føler meg noe usikker nå! mvh. Guit

Det gjelder bare hvis du har en arm med kalibrert nåltrykkjustering via fjær som f.eks. Rega RB300 og opp, eller bruker graderingsskiva til justering som f.eks de fleste armene til ProJect.

Så lenge du har en nåltrykksvekt, så blir det ikke feil.

IvarT · 17.07.2016

Blir mye folkeopplysning her, men jeg har prøvd meg fram med denne stifttrykksmåleren. Tråden burde kanskje ha fått endret navn til «Etter mye plundring lærer IvarT seg å måle stifttrykk» for nå virker det endelig som om jeg har skjønt hvordan denne måleren skal brukes

Altså at den hvite plasten med teksten «ortofon» skal ligge parallelt med den øvre kanten på den grå transparente plasten i 'vugga' slik at også den hvite plasten ved måleskalaen ligger i balanse parallelt med underlaget.

Da havner jeg rundt 1.25 g. Det er jo selvsagt altfor lite stifttrykk i forhold til hva som er anbefalt for denne pickupen, men siden skurringen forsvant ved å redusere stifttrykket ved å flytte vektloddet på tonearmen lenger bak, var den sannsynligvis korrekt satt opp med 1.5 g stifttrykk, men da var det altså skurring. Etter at jeg flyttet vektloddet lenger bak i går, har jeg spilt gjennom flere album som før justeringen i går var plaget av denne skurringen. Nå er skurringen borte, og musikken låter slik den pleier å låte.

Jeg har ikke noen annen forklaring enn at stifttrykket forårsaket denne skurringen, og da kanskje et fenomen som skyldes kombinasjonen tonearm/pickup selv om Auditor mener noe annet. Det viktigste for meg er at det spiller bra nå, og det gjorde det ikke før jeg reduserte stifttrykket.

Men om noen erfarne vil komme hit og sjekke opp i dette nærmere, er de selvsagt hjertelig velkommen til det

Larkus · 17.07.2016

Jeg tipper at stifttrykket var langt over 1,5g når det skurret. Hvis det skurrer på 1,5g er det noe galt med pickupen. Prøv med 1,5g.

Mala · 17.07.2016

Ble en ganske fin tråd dette her, så fin at jeg fant frem den Ortofon vekta selv og sammenlignet den mot ebay digitalvekta jeg har hatt liggende i noen år. Viser helt nøyaktig likt disse to, så da har jeg vært innafor der i hvertfall

Gledelig å se at det samsvarer med det loddet på 1210`en viser også, så den viser ganske så nøyaktig den også.

Dazed · 17.07.2016

IvarT skrev:
Aha, takk Da har jeg lært noe nytt i dag også.

Men, det kan se ut som om stifttrykket var satt opp korrekt til 1.5 g fra før, altså da jeg opplevde skurringen. For det jeg gjorde i går for å få bort skurringen var å redusere stifttrykket ved å flytte vektloddet litt lenger bak på tonearmen. Nå ser det ut som om stifttrykket ligger på ca. 1.35.

Vis vedlegget 390390

Så da lurer jeg igjen på om det er denne kombinasjonen av billig spiller/tonearm og dyr pickup som blir feil. Siden spilleren sannsynligvis ikke taklet fullt stifttrykk. Det er sannsynligvis få andre som har prøvd denne kombinasjonen av Rega RP1 og Ortofon 2M Black, men jeg kan ikke tenke meg så mange andre mulige forklaringer på dette problemet.

Der viser bare vekta at stifttrykket er alt for lite. Når stifttrykket er f.eks. 1,5g skal vekta balansere i vater når stiften treffe i sporet ved merkingen for "1.5", ikke ligge nedpå med bakenden slik som på bildet.

Nei, dyr pickup i rimelig arm er ikke problemet ditt.

Dazed · 17.07.2016

Guit skrev:
De er vel slik at at armen må avbalangseres og nullstilles på nytt på kontravekt, når man skal stilles inn trykket på nytt. Det er vel ikke bare å slenge på en vekt å tro at trykket blir riktig. Føler meg noe usikker nå! mvh. Guit

Jo, selvsagt kan man det.

Balle Clorin · 17.07.2016

jeg ville hatt igjen pengene på den platen der, den er jo helt bulkete og lagt fra flat som en ny plate skal være. har ikke sett noe sånt siden jeg glemte en plate i bilens hattehylle en sommerdag i 1983

Flott videodemo forresten

IvarT · 17.07.2016

Larkus skrev:
Jeg tipper at stifttrykket var langt over 1,5g når det skurret. Hvis det skurrer på 1,5g er det noe galt med pickupen. Prøv med 1,5g.

Da har jeg forsøkt med 1.5 gram. Begynner å få dreisen på 'vugga' nå

Du har rett i at stifttrykket var over dette da det skurret, det viser plasseringen av vektloddet ganske tydelig:

Imidlertid kom det tendenser til 'skurring' da jeg økte stifttrykket til 1.5 gram. Det var ikke så tydelig som før jeg begynte å justere, men på de samme stedene som før kunne jeg høre at lyden opplevdes som unaturlig 'hard' og det hørtes ut som om det var rett før det begynte å 'skurre'. Da jeg reduserte stifttrykket på nytt, forsvant denne 'hardheten' fra lyden og det hørtes mer avslappa og behagelig ut.

Skurring ved Rega RP1 med Ortofon 2M Black. Hva er galt?

Fløyelsgutten

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Fløyelsgutten

Overivrig entusiast

Fløyelsgutten

Æresmedlem

Fløyelsgutten

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

Fløyelsgutten

Hi-Fi freak

Servicemann

Fløyelsgutten

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Fløyelsgutten

Æresmedlem

utgatt25555

Gjest

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Fløyelsgutten

Zomby_Woof

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Zomby_Woof

Gjest

Fløyelsgutten

Larkus

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Fløyelsgutten