I dag tester vi..
- Trådstarter M1
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
I dag blindestet vi strømkabler i prisklassen fra kroner 0 (medfølgende) til kr 8000,- Clarus, Furutech, Supra, Gigawatt og Accuphase. Morsomt, interessant og overraskende.
Og bare slikt at det er sagt først som sist, samtlige deltakere hørte forskjeller og vi var temmelig enige. Utrolig men sant!
Pictures or it didn’t happen;
-BB-
Det spørsmålet måtte komme før eller senere.
Vi diskuterte ikke mellom kablene, vi delte ikke informasjonen med hverandre før vi var ferdig, vi kunne ikke se hvilke kabel som ble benyttet og samtlige hadde samme vinner og samme "taper"
Vinneren kom fra Supra.
-BB-Asker og Bærum Audio er inne i spennende periode hvor flere av medlemmene er nysgjerrige på hva REW sier og hva en DSP klarer å gjøre med hjemmelyden. På selveste Holmenkoll-lørdagen tok jeg og EAJ turen til Fugazi som inviterte til nybakte boller og god kaffe som motytelse for diverse målinger. La det være sagt en gang for alle at det er EAJ som utfører selve jobben og selv tok jeg meg av bollespising:
Fugazi hadde plassert sine Martens ut på gulvet og trukket lyttesofaen noe frem slik han pleier å ha dem når barn og kone er ute av huset og dermed kunne vi raskt starte med REW for å se hvordan kurvene for rommet ser ut. Deretter flyttet vi både høyttalere og sofa frem og tilbake for å se hvilke endringer dette gjorde på målinger. Igjen viste det seg at den opprinnelige posisjonen også var den som målte "best". Noe som var ganske overraskende var at bare 20 cm forflytting av sofa frem mot høyttalerne førte til et stort fall i bassområdet som også var svært hørbart.
Etter målingene med REW koblet vi til Dirac DSP for å sjekke hva hvilke kompensasjoner en avansert DSP funksjon ønsker å gjøre og deretter kan vi velge å implementere de foreslåtte endringene og så lytte hvilken versjon vi foretrekker. Den digitalt endrete DSP lyden vs den naturlige huslyden. En ting er sikkert, lydforskjellen er enorm og det er ingen tvil om at ihvertfall jeg foretrakk lyden via DSP. Bassen strammes opp, diskanten er crisp, holografien åpner seg opp og scenen blir større. Det er lettere å plassere musikerne og den viktige mellomtonen kommer bedre frem.
Nå har det seg også slik at Fugazi benytter Roon og har derfor flere DSP / EQ funksjoner tilgjengelige derfra. Dermed lar det seg gjøre å benytte kurvene fra REW og deretter gjøre justeringer i Roon som man både kan måle og lytte til etterpå. Noen raske tastetrykk fra EAJ senere vi lytte til lyden manipulert via Roon vs lyden manipulert av Dirac. Meget interessant og jeg ble imponert over EQ funksjonene til Roon og hva dem utførte hos Fugazi.
Jeg håper EAJ har tid til å legge ut kurvene og forklare endringene vi gjorde og samtidig ønsker jeg å takke begge for en ekstrem lærerik og hyggelig aften. Vi fant både internet og renset pick up så vi var riktig effektive
Mvh
-BB-Som BeetleBug sier, meget hyggelig og produktiv kveld. Vi begynte med å måle litt med REW. Mye godlyd hos Fugazi, og målingene bekreftet at det var mye bra. Verten har testet mye plassering selv, og funnet frem til noe som han synes låter bra. Heldigvis viste det seg å være mye rett i det, og vi fant ikke noe særlig å gjøre med plassering, innenfor praktiske grenser. Derimot var det mulig å bruke DSP til å tilpasse bassen, i hvert fall for undertegnede var det litt basstungt og litt problemer med stående bølger, som man kunne minske litt med DSP.
Første grafen viser frekvensgang som det stod før (rødt) og ved bruk av medbrakt MiniDSP Dirac (blå). Med unntak av litt vel mye boost i bassen synes jeg situasjonen før var innenfor, men Dirac gjør en god jobb ved å forbedre ytterligere. Vi var enig i at Dirac var å foretrekke ved lytting, særlig på grunn av opprydding i bassen.
Vannfallet med opprinnelig setup viser passelig gjenklang i største delen av frekvensområdet, hvert fall til å være en vanlig stue, men verten har brukt et par akustikkplater for å få til dette. Det er to problemfrekvenser i bassen, som kan tilskrives stående bølger. Beregning viser at problemfrekvensene skulle være 22 og 35hz, som stemmer bra overens med målinger. Stående bølger gir en for stor boost i frekvensgang, samt mudrer til bassen pga for mye gjenklang.
Det var vanskelig å få gjort noe vesentlig med stående bølger ved plassering på grunn av praktiske begrensninger. Vi prøvde å flytte høyttalere noe i teoretisk riktig retning, og oppnådde noe forbedring, men ikke nok til å være verdt praktiske ulemper.
På lytteplassering prøvde vi ulike posisjoner, men fant at opprinnelig posisjon til verten var nær ideell. Grafen under viser opprinnelig posisjon der sofa flyttes litt fremover ved aktiv lytting (rødt), sofa inntil bakvegg (blått) og sofa flyttet 0.5m ytterligere frem (rosa). Vi ser at verten gjør rett i å flytte sofa litt frem for kritisk lytting, men for all del må unngå å flytte enda lenger frem.
Jeg måtte dessverre ta med meg Dirac-enheten hjem igjen, men etterlot verten med en DSP-profil i Roon som løser en god del av problemene i bassen, samt flater ut frekvensgangen noe i resten av området.
Takk for en hyggelig kveld, både til vertskapet og BeetleBug (jeg kan bekrefte at BB tok godt for seg av den ypperlige hjemmebaksten som ble servert)Sammenliknet med samme målinger hjemme hos meg: https://www.hifisentralen.no/forume...e-ma-letra-den-til-asker-og-ba-rum-audio.html
Her er mine REW kurver med to forskjellige plasseringer av mikrofon (lytteposisjon) Tydelig dip fra 60 til 90hz som er en kansellering. Denne dippen reduseres med nesten 10dB når jeg flytter mikrofonen fremover ca 50 cm:
Med og uten Dirac (Dirac er den røde kurven) og som dere kan se så klarer ikke Dirac å kompensere for dippen. Dette skyldes at den sannsynligvis er en kansellering.
Og her er mitt vannfall som viser en del mer romklang sammenliknet med Fugazi. Betongvegger, betongtak, hardt tregulv og store vinuder uten gardiner har sine utfordringer.
-BB-MMedlem 1792
Gjest
Ser ut til at kablene har vært tilkoblet Supra strømskinne. Mener å ha lest at de forskjellige uttakene har forskjellig filtrering. Det første uttaket har ingen filtrering og det siste uttaket har mest filtrering. Mulig dette kan ha påvirket denne testen?
Finner ikke noe om det på Supra sine sider, mulig du blander med Isotek
Men den største taperen er vel Accuphase som reagerer på kabler,den må være feilkonstruert eller defekt
i følge ekspertisen her.Blir vel nå satt på en svarteliste i div miljøer.
Supra filter
MAINS BLOCK MD06-EU SWITCH
Outlet sockets 2 (1 unfiltered, 5 NIF-filtered)MMedlem 1792
Gjest
Hei. Tusen takk til Einar og Calle for en meget hyggelig og produktiv kveld. Jeg har nå fått ryddet opp mye av bassproblemene i stuen, og nå begynner det virkelig å låte high end her. Romproblemet blir jeg nok aldri kvitt, men med Roon og DSP har jeg klart å eliminere mye. Takk igjen
Merkelige greier dette, var desverre ikke med men får trøste meg med at jeg har de samme Supra kablene, skjermet , måler en bittelitt bedre skjerming og redusert EMI med Supra enn med annet, men at det skulle være hørbart og slå ut fatter jeg ikke ....spesielt ikke med klasse A...
Accuphasen er uansett god nok
Hei,
Det er utført tester forskjellige dager, tider med forskjellige personer, både blind og åpen test.
Benyttet samme type utstyr Aurender - Digitus - Accuphase - HT, lydstyrke og sang/ musikk (Birds av Dominique Fils-Aimè).
Testen bestod av 6 stk forskjellige strømkabler med og uten skjerm.
Alle benyttet samme kontaktpunkt nr. 1, men også tilkoblet fra 2-6.
Resultatet er det samme, men ingen fasit.
Mvh
M1
Ble spurt om legge ut denne USB kabel testen fra 2013.
Test utført 26 april.
Totalt tre personer var med på blindtesten.
Sang var Dance with a stranger-Long desember night.
Volum 30.
Vi testet fire forskjellige USB kabler i rekkefølge.
1. Printerkabel
2. Digitus
3. Furutech
4. Audioquest
Vinner ble Digitus, enstemmig.
Nr 2. Audioquest
Nr 3. Furutech
Nr 4. Printerkabel
USB ble testet fra Mac med Ammara til April Musik DP1 DAC - Adyton 1,8 - BG ht
M1
Var det Digitus som så best ut og..?
Digitus USB kabel ser ut som en grå printer kabel, den vi testet den gangen fulgte med en T+A DAC-8.
Ingen fasit eller gullører, viktig eller ikke, men for å sjekke om det er forskjell på feks USB kabler.
M1
Hei folkens
Jeg prøver ut nye høyttalere Revel Concerta 2 F36 denne uken og sammenligner mot mine TQWT DIy greier.
Har leiligheten for meg selv en fredag formiddag 21 feb dvs fra 08-1200 før kona kommer hjem fra jobb. Om det er noen morgenfugler som har høstferie og har lyst til å lytte og være med på innstilling av Trinnov romkorreksjon så er de velkomne. Jeg kan trenge flere ører til bedømming av høyttalerne og tilhørende romkorreksjon .
Mvh
Erik II.
Det skulle jeg gjerne gjort, men skal i begravelse. Det er fine høytalere. Har fått en lytt på de hos Andre.
På jakt etter optimal lytteposisjon for Revel F36. Flytter høyttaler fra vegg (50cm fra frontplate til vegg) og ut til 151cm, det optimale 116cm.
Justerer for jevnest bass.
Så er et lyttposisjon ,viser bare siste rokkeringer her det er meget følsomt pga mye refleksjoner der jeg sitter sofa mote en karnappe i ende av rommet.
En liten finjustering er gjort, og så sammenlignes Revel Concertina2 F36 mot min egen TQWT kit fra Troels Gravesen
Revel gir mer bass ,og det høres godt ja..
Man ser at det er en stor node ved 32 Hz pga rommets lengde. Og bassporten på F36 fyller den godt opp , selv om høyttaleren har et -3db punkt på 51hz er ikke det en nedre grense i rommet mitt.
Juster man nivå til det samme med 600Hz vises den økte bassen til F36 tydeligere
Her følger en sett målinger av:
1 Effekt av bassport åpen/stengt i sofa lytteposisjon og lang avstand til høyttalere
2. Høyttaler målt på 1m midt i rommet,men rommet har fortsatt stor innvirking så dette kan ikke sammenlignes med ekkofri måling
3. Nærfelts måling av elemnter og port, sterk glattet for å vise hovedtrender , angitt crossover er 600 og 1800 hz
( ta stigningen i diskanten over 10 k med en klype salt da det kommer av en bratt signing over 16k kan være lydkortet som peaker ved 20k eller interferens med mikrofon som er veldig nær)
PS noen lurer kanskje snart på hvordan det høres ut. Det kommer vi til senere, vil finne optimal plassering først. Men dette synes jeg er veldig bra høyttaler, de gir meg mer bass og fundament ,som det er for lite av hos meg idag. Basspeaken på 32 hz kan synes litt høy men den er rom og plasserings avhengig og det kan justeres med passport plugging og plassering, (og DSP om man har det). Nydelige høyttalere! Desverre er rommet mitt en kronglete stue som ikke gir dem rettferdighet, selv om de tydelig er bedre enn det jeg har, er de enda bedre i butikken.
Så en liten titt på hva Trinnov kan gjøre med romkorreksjon i bassen, øverste kurve er F36 uten DSP/EQ så varierende grad av korreksjon under, høyre trtinnom EQ er for å løfte området over 40Hz for å få mer jevnhet på vei til peaken på 32 hz.
PS noen lurer kanskje snart på hvordan det høres ut. Det kommer vi til senere, vil finne optimal plassering først. Men dette synes jeg er veldig bra høyttaler, de gir meg mer bass og fundament ,som det er for lite av hos meg idag. Basspeaken på 32 hz kan synes litt høy men den er rom og plasserings avhengig og det kan justeres med passport plugging og plassering, (og DSP om man har det). Nydelige høyttalere! Desverre er rommet mitt en kronglete stue som ikke gir dem rettferdighet, selv om de tydelig er bedre enn det jeg har, er de enda bedre i butikken.
Etter å ha sjekket ut også nærfelts plassering blir det seriøsere lyttesesjoner med ørene
Og her er nærfeltsmålingene omtrent likesidet trekant og langt til bakveggen ( 3.5m ,det anbafales >3m).
Det ser jo ganske så pent ut, fantastisk jevn diskant!! ( det bør det jo være med referanse til Harman målingene). Dette er er godt designet høyttaler ingen tvil om det.
Nær og fjernlytting i samme plot
Trinnovs måling av frekvensgangen til direkte lyd +første refleksjoner viser at dalen med 180 og 300 hz er kansellering pga første refleksjoner. Legg merke til at Trinnov er smart nok til å IKKE korrigere for den smaleste dippen, da det er umulig.
Så da blir en FLAT nøytral korreksjon slik
Mens "Natural" som bare korrigerer bassen under 150hz eller så blir slik
( Denne ble foretrukket av mine gjester)
Avslutter med en sammenliging med nørefelt lytting (2m) til høyttaler som er 67cm frontplate til vegg,ca 35cm avstand bak).
F36 og mine TQWT målt og korrigert. Siste måling en stund nå blir det det en drøy uke med gjester og småfolk i huset.
Ingen tvil om at F36 gir den bassen som TQWT ikke har under 50Hz
Sist redigert:
Ser lovende ut det der balle.
Kan du poste et plot av hase fra Optimizer graph?
Har bare Trinnov på lang lyttedistanse føreløbig så fasen preges av en del refleksjoner, men her er den målt og så korrigert
Garantert hørbart, men overrasket over at den fortsatt kastes rundt såpass fra 500 og ned. Er det der filteret ligger?
Phase nærfelt ca ca 2m til høyttaler. Høyttaler delefilter er på 600 og 1800hz, men om mellomtonen er bevisst satt i motfase er det vel ikke riktig å korrriger den?
Se på nærfeltmålig av elementer lengre opp der vises det at delingen mellom mellomtone og basselement skjer i området 400 -600Hz, nettopp der hvor det er stor fasedreining i trinnov plottet
Legger ut Trinnov settings i Trinnov Amethyst tråden Alphamale. Så kan Trinnovdetaljer tas der og generell lyd og REW fortsetter her..
.
Sist redigert:
Med nye målinger og lyttetester og og DSP begynner det å nærme seg et OK resultat med de nye F36.
Svart er nærfeltlytting ukorrigers, så blå som er flat NEUTRAL korreksjon og rød samm korreksjon med litt
bassheving...
psykoakustisk glatting..
Nå begynner det å skje noe ja.
Har du vannfallet også? Jeg titter litt på den "pumpen" Fra ca 130-100hz hvordan opplever du den i lydbildet?
Her hos meg maskerer det området langt opp i frekvens om det er for mye nivå der. Du kan prøve å dempe den 2-3 db i en ny preset og sammenligne for å se hva du syntes. Ellers er den veldig lik det jeg selv foretrekker. Jeg er fan av litt fres i toppen.
Får ganske bra fjernfeltslytting også etter litt mer eksperimentering, Psykoakustisk glatting
Med romkorreksjon av og på ,med ganske flat målkurve for sammen ligningens skyld, løfter gjerne bassen opp 3db gradvis under 500 Hz.
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…