Den nye referansen 6j5-171a-300B

Hal3101 · 20.11.2007

Den nye kreasjonen er no på plass og dankar glatt ut 6c45-300B koplingen og det med god margin! Drivarrøyret vart eit anna enn fyrst tenkt, men er rimeleg nøgd med valget so langt. Det spelar over all forventing i forhold til min gamle løysning med 6c45-300B. Har fått meir skyv - det spelar meir uanstrengt(lett på tå) - meir luft - bedre topp og ikkje minst roen senka seg over heimen. Litt julekveld og helg på ein gong. Skal testa litt forskjellige 6J5 røyr men metallrøyret eg har no spelar rimelegt fint så langt. Støyen i forsterkaren var og lavare enn med 6c45 røyret - 0.001 vac.

Her er skjemaet og eit dårleg bilete.

bambadoo · 20.11.2007

Interessant - veldig interessant.

LMC · 20.11.2007

hva med litt info om det rundt og er kretsene gitt noenlunde samme arbeidsbetingelser i form av psu etc.?
hvorfor bruker du ikke anodechoke på første driver-rør også?
gitterchoke inn?
hva slags bias hadde du på 6c45 pakken?
mvh

jbc · 20.11.2007

Benytter du samme power som til 6c45 varianten? (som du viste i denne tråden. http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,17019.0.html)

Hva slags annet utstyr benytter du blokkene sammen med?

Jørgen

Hal3101 · 20.11.2007

Det rundt er: LCLC fra en Philips GZ34 som mater hele sulamitten - BG WKZ i power og BG superE på katodene - motstander AN 2W utenom effekt som er av typen jalla.. - grid coke (300B) er S&B - wire er sølv i teflon - koblingskondis er vcap - utg rør KR-300B (70mA) og preamp er selvsagt en TVC. Ingenting i PSU er endret siden siste oppsett med 6c45-300B. Bias på 6c45 var ca 170V og 8mA med batteribias.

Preamp mates fra en DDDAC og en pc. Høytt er oris 200 med DX3.

På planen videre : Testing av forskjellige rør og op.punkt. - Nytt shassis! - Noen som kan lage/lime/frese en ramme i bjørk eller noe annet fint tre med en topplate i ferdigboret (for sokler/trafoer) i sort eloksert alu?

Problemet nå er plassen - den som har drevet med dette er sikker kjent med problemet. Tips til alle DIY'ere - lag det stort fra starten av. En får aldri for god plass i forsterkeren.

TorH

VegardW · 20.11.2007

Grattis.Hva var årsaken til problemene du hadde for litt siden?
Når det gjelder chassis:topplate kan du få laget akkurat slik du vil hos www.rudmekanikk.no Tror ikke det koster så mange camilla.Hyggelige raske og flinke.Vedr tvc:hvordan har du laget den?

Hal3101 · 20.11.2007

Skyldes 99% sikkert plasseringen - måtte flytte om på rør og power choker og dermed forsvant problemet.

TVC er satt sammen av bent audio sin remote control og switch sammen med diyhifisupply sin tvc (ikke S&B sin).

TorH

Hal3101 · 20.11.2007

Kan nevne at jeg testet i starten uten UX171a røret men da med 6J5 som inngang og driverrør. Dette låt slett ikke værst men med UX171a som driverrør endret det seg dramatisk - ingen tvil om at driverrøret er ekstremt viktig for lyden.

TorH

Rune S · 20.11.2007

Kjempespennende prosjekt! Grattis!

Har fantasert litt selv om at 45 røret må vere et av de bedre driverrør til 300B,men hva synst du om forskjelen på de 2? Sikkert vanskelig å svare på men hadde vert interesant viss du gjorde et forsøk på å beskrive lydmessige forskjeler du opplever mellom 45 og 171a som driverrør.

Har du eller andre vert borti 10Y/ VT25 som driver? Ser ut som Audio Note bruker det i noen av sine bedre konstruksjoner og på sin dyreste tror jeg de bruker en step-up 1:3 på inngangen og så til 10Y/VT25 som driver 2 211 rør i paralell via interstage trafo.Må nesten vere litt juice i det røret da vil jeg tro.......

Mvh
Rune

Hal3101 · 20.11.2007

45 røret står på planen som skal testast. Har eit par EML45 som skal inn. Glødinga er laga justerbar og sidan anode choke løsninga fungerte fint med 171a røyret skal det nok fungera med 45 røyret og. Choken er nok litt i minste laget (effektmessig) for 45 røyret - den skal vist takla 30mA men eg tvilar litt på det. Eg har og tenkt på 10Y røret men det vert nok litt lenger fram i tid. Med 10Y og 6J5 vert gain litt for stor saman med TVC'en. Må då ha eit anna inngangsøyr ev ein stepup trafo på inngangen. Må skaffa eit litt større shassis først - rimeleg fullstappa no.
TorH

LMC · 20.11.2007

og Hørning OPT står ennå?
mvh

Hal3101 · 20.11.2007

Jepp - mine egne du ser bak på bildet.

TorH

Rune S · 21.11.2007

Hal3101 skrev:
45 røret står på planen som skal testast. Har eit par EML45 som skal inn. Glødinga er laga justerbar og sidan anode choke løsninga fungerte fint med 171a røyret skal det nok fungera med 45 røyret og. Choken er nok litt i minste laget (effektmessig) for 45 røyret - den skal vist takla 30mA men eg tvilar litt på det. Eg har og tenkt på 10Y røret men det vert nok litt lenger fram i tid. Med 10Y og 6J5 vert gain litt for stor saman med TVC'en. Må då ha eit anna inngangsøyr ev ein stepup trafo på inngangen. Må skaffa eit litt større shassis først - rimeleg fullstappa no.
TorH

Da har jeg misforstått litt,trodde du hadde prøvd 45 siden du hadde en tråd om den konfigurasjonen. Blir ivertfall spennende å høre hvordan du oppfatter det når du får testet det

slowmotion · 21.11.2007

Gratulerer! Det er alltid moro når man synes det går fremover.

Eldre direkteglødde trioder er vanligvis ypperlige som driverrør,
selv er jeg veldig glad i 10Y, men det er mange ukjente rør som kan brukes.
Gamle rørhåndbøker er morsomt lesestoff,
der finner man mange rør som man kan tenke seg å prøve.

Hal3101 · 21.11.2007

Skal testa med 45 i kveld. Har og 10Y på ønskelista. Korleis kjøyrer du det ? Anodemotstand - trafokopling eller choke ? Fixed eller katodebias? Spenningar ?

TorH

slowmotion · 21.11.2007

Jeg er ikke så glad i trafokoblinger,
foretrekker LC eller RC koblinger. Eller direktekoblet.
Gode forsterkere kan jo lages på mange måter.
Jeg synes katodebias er enkelt og safe når man prøver ut nye rør,
man kan jo leke med andre metoder når man finner et oppsett man liker.

Spenninger må jeg komme tilbake til, er på jobben nå,
men jeg liker generellt høye spenninger til direkteglødde rør,
tror jeg kjører med 300-350V / 20mA anode-katode med 10Y.

jane · 21.11.2007

Jeg har et spørsmål angående kretsløsningen: Er ikke anodechoken avkoblet i forhold til jord?

Jan E Veiset

Hal3101 · 21.11.2007

Jauda. Det står ein 10uF kondis som avkopling før choken. Egentlig har eg teke ut spenningen til drivaren og inng.røyrer fra felles punkt (B+) med kvar sin dropper motstand og avkoplingskondis.
TorH

Hal3101 · 22.11.2007

Testa med eml45 i går kveld. Litt av samme effekten som 71a røyret. Meir driv og kropp og sjel men fyrsteintrykket er at 71a røyret let litt meir raffinert og med meir kontroll i bassen. Litt meir sjokolade muligens med 45 - alt i alt veldig bra begge to.

TorH

LMC · 22.11.2007

prøvde du noensinne 437a istedet for 6c45?
sies at we 437 er DET riktige driverrøret for we300B
mvh

Hal3101 · 22.11.2007

Nope - har ikkje tilgang på det. Har imidlertid testa med we417a men eg foretrakk 6c45 røyret.
TorH

slowmotion · 22.11.2007

Etter min beskjedene erfaring lyder det ofte mer organisk med direkteglødde rør med lav mu
i slike kretser, selv om man kanskje trenger et (driver)trinn til. Sikkert en smakssak ...

Hal3101 · 22.11.2007

Ja, det heile kokar ned til smak og behag - sjølv om eg vil tru at dei aller fleste ville ha valgt 45 røret i ein samanligning mellom det eg har testa til no. Går mest sannsynleg for 71a sjølv om eg kunne tenkt å testa 10y/vt-25 røyret hvis eg hadde hatt eit par for hand. Det gjev litt høgrare gain totalt men løysninga med 6j5 og 45 saman med tvc vart akkurat så følsomt som eg håpa på.
TorH

LMC · 22.11.2007

jeg foretrakk også 6c45 fremfor 417a,men 6c45 er jo egentlig østblokk-kopien til we437a,så der skulle det i alle fall gå i favør av we 437.
iflg Thorsten Loesch er 437a DET beste driverrøret til 300B
jeg blir vel nødt til å teste selv
synd det er annen rørsokkel
noen som kjenner til en god LOCTAL sokkel?
mvh
Leif

jane · 22.11.2007

Har du vært inne på tanken å prøve 2A3 som driver?
Et indirekte glødet rør som har veldig gode egenskaper (og som ligner en del på 2A3) er 6EM7. I tilfellet med 6EM7 får du også en high mu triode med på kjøpet. 6EM7 er et typisk høy perveans rør med de fordelene som det kan gi..

LMC: Jeg tror neppe det finnes DET ene røret som driver for verken det ene eller det andre. Hadde ting vært så enkelt så hadde det bare funnes ett driverrør i hele verden, noe som selvfølgelig ikke er tilfelle. Jeg tror ikke Hiraga var helt på jordet ved å nevne WE310 som driver, bare for å nevne et eksempel.

Jan E Veiset

Hal3101 · 22.11.2007

Har vel tenkt tanken men jeg har litt begrensinger med valg av driverrør når det gjelder strømtrekk og powertrafo. 71a er passe - med 45 nærmer jeg meg grensen og med 2a3 kommer jeg nok over. Må satse på et driverrør med mindre enn 30ma.
Torh

jane · 22.11.2007

Hvis du ønsker å teste ut indirekte glødede rør i det området så ville jeg forsøkt:
6EM7 (rp=750, gm=7000) (oktal)
EL86 (rp=700, gm=12000) (noval *triodekoblet)
12B4 (rp=1000, gm=6000) (noval)

Oppgitte verdier er selvfølgelig for boogey å regne, men et arbeidspunkt opp mot 25-35mA vil jeg tro vil fungere bra (med unntak av 12B4 som nødvendigvis må kjøres litt sartere)
EL86 er både et lineart og på andre måter et interessant rør, men det er kanskje litt for rimelig til å oppnå "hi-end" status per dato.

Jan E Veiset

slowmotion · 23.11.2007

Ellers så finnes det også mange rare pentoder som kan triodekobles med godt resultat.
Selv om det heller ikke har " hi end" status.

LMC · 23.11.2007

i LCR riaa´n min er det to trinn med e810f som i ene leddet er triodekoblet
funker bra
mvh

Audiomix · 23.11.2007

LMC skrev:
jeg foretrakk også 6c45 fremfor 417a,men 6c45 er jo egentlig østblokk-kopien til we437a,så der skulle det i alle fall gå i favør av we 437.
iflg Thorsten Loesch er 437a DET beste driverrøret til 300B
jeg blir vel nødt til å teste selv
synd det er annen rørsokkel
noen som kjenner til en god LOCTAL sokkel?
mvh
Leif

Er det en god LOCTAL sokkel du ønsker, eller sokkel til 437?
437 har en pinne mer enn Loctal. Ikke sant?

whistler · 23.11.2007

LMC skrev:
jeg foretrakk også 6c45 fremfor 417a,men 6c45 er jo egentlig østblokk-kopien til we437a,så der skulle det i alle fall gå i favør av we 437.
iflg Thorsten Loesch er 437a DET beste driverrøret til 300B
jeg blir vel nødt til å teste selv
synd det er annen rørsokkel
noen som kjenner til en god LOCTAL sokkel?
mvh
Leif

Yamamoto har loctalsokler. (I tillegg finnnes det jo alltids NOS.)
Når det gjelder we437 er vel det røret priset opp i skyene og nærmest umulig å fremskaffe.
Et annet spennende rør er den tyske C3m pentoden som ofte triodekobles. Thorsten Loesch har en byggebeskrivelse på en C3m/300B forsterker... og jeg har som vanlig kjøpt inn et lass av dette røret også i tilfelle jeg skal bygge noe med det engang. ;D

LMC · 23.11.2007

yamamoto har blitt kritisert for at de slipper rørene etter en tid
we437 har jeg allerede trodde den var loctal?mulig jeg husker feil;kanskje det var det eriksoon high mu røret jeg prøvde som hadde loctal
jo jeg hørte om cm3 og i en nyere utgave av lcr riaa´n har han erstattet e810f i den ene posisjonen med nettopp dette røret
kunsten er å få tid til alt dette
takk uansett
mvh

PX4 · 23.11.2007

WE437 er ekvivalent med det engelske 3A/167M og dette har ein 8-pins Loctalsokkel. WE437 har, etter det eg kan skjøne på bilete av røret, ein 9-pins Magnovalsokkel av same type som ein finn på EL 509 og liknande rør. (Demostenes har både loctal og magnoval, keramisk kvalitet)

C3M ser ein ofte nemnt som eit godt driverrør og det er framleis relativt vanleg og ikkje så vanskeleg å få tak i. Elles er det pussig dette at det er berre dei veldig sjeldne og sinnsvakt dyre røra som er gode til audio???????

Hal3101 · 23.11.2007

Eg har eit par C3M liggande men ventar på soklar - dette skal og testast - koplast ala Thorsten. Ellers er det vel lett å gå på hypen som oppstår rundt om på div. forum og ev. tips fra venner og bekjente når det gjeld sjeldne/dyre røyr...
TorH

LMC · 23.11.2007

stemmer det;jeg prøvde 3a7167m på 12 ma og det låt forrykende bra,men var litt ujevnt i parameterne.
derfor satser jeg på we437
takk
mvh

LMC · 23.11.2007

det var thorsten som anbefalte meg 437 da jeg bygget en all-out versjon av riaa´n hans
han syntes jeg tok i så det holdt på poweret,men syntes tydelig at det var artig at jeg ble så fornøyd
utrolig hjelpsom når noen er villig til å dra ting litt ut over det vanlige
mvh

Audiomix · 23.11.2007

PX4 skrev:
Elles er det pussig dette at det er berre dei veldig sjeldne og sinnsvakt dyre røra som er gode til audio???????

Men det er da ikke slik ???
Det bare virker sånn..................

slowmotion · 23.11.2007

Audiomix skrev:
PX4 skrev:

Elles er det pussig dette at det er berre dei veldig sjeldne og sinnsvakt dyre røra som er gode til audio???????

Klikk for å utvide...

Men det er da ikke slik ???
Det bare virker sånn..................

Nå er det jo high end vi snakker om her,
da må det jo være sjeldne og veldig dyre rør som blir brukt.
Ellers er det jo ikke high end...... ;D

ok, tilbake til tråden ...

Den nye referansen 6j5-171a-300B

Hi-Fi entusiast

Vedlegg

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

slowmotion

Gjest

Hi-Fi entusiast

slowmotion

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

slowmotion

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

slowmotion

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

slowmotion

Gjest