Rar klipping tips ønskes

El-retur · 27.02.2017

Holder på med kina krell ksa kort,det ene kortet klipper helt normalt og på 15 v ut fra 20 til 20000hz
Det fungerer også fint helt opp til 200000hz
Men det andre kortet begynner å klippe på 12,5v ut og bare på en side av bølgene på scopet,når en nærmer seg ca 80000hz så ser det grusomt ut på scopet,så her er det noe rart

Har målt alle transistorer med lcr meter og de måler fint og veldig nært verandre i verdier,skiftet zener dioder pga tok de ut og målte de var også fine.
Alle motstands verdier er også rette,kan jo selfølgelig bytte alt og få det til og virke men blir jo litt dumt å bytte deler bare for å bytte.
Bruker samme psu på begge( 28v x2) og bias på begge kortene 0.5 amp.
Jeg tenker det er transistor feil selv om de måler fint med lcr meter og pga av at det er på en side av sinus bølgene,hva tenker dere?
Er ikke spesielt seriøst prosjekt,men hadde jo vært kjekt å få det til å virke skikkelig.
Bildet viser 1000hz og 12.6v
Er heller ingen kina deler montert,er bare pcb som er fra kina...

Audiomix · 27.02.2017

Kan du ha tatt en Rød Mix for mye?
Er dette rare synlig alle steder i forsterkeren der det er signal?
Kan du ekspandere bildet litt slik at det rare området vises bedre?
Er det likt gain i begge kanaler når nivået er godt under klipping?
Kan du vise et skjema?

VegardW · 27.02.2017

En dårlig forbindelse til jord ett sted?

Audiomix · 27.02.2017

Det kan minne om noe HF sving.

El-retur · 28.02.2017

Audiomix skrev:
Kan du ha tatt en Rød Mix for mye?
Er dette rare synlig alle steder i forsterkeren der det er signal?
Kan du ekspandere bildet litt slik at det rare området vises bedre?
Er det likt gain i begge kanaler når nivået er godt under klipping?
Kan du vise et skjema?

Eller for lite rød mix,sluttet for 1,5 år siden

Har ikke målt på andre steder en på innput og utgang,virker som det er lik gain.
Har skjema så kan legge ut senere,kan jo være hf sving,som du sier.
har byttet alle transistorer og er likt enda.

møffe · 28.02.2017

Audiomix skrev:
Det kan minne om noe HF sving.

Det er ikke klipning, men tilløb til HF sving. Diagram, og god erfaring med feljfinding, er vejen frem. Jeg antager at du mener det er ved 8000Hz. at det går helt galt. Kredsløbet er HF-ustabilt. Kik på modkoblingsvejen og iøvrigt sikre dig at alle loddepunkter på print har god forbindelse. En "kold" lodning kan erfaringsmæssigt også give en masse sjov..

God arbejdslyst.

Snickers-is · 28.02.2017

Et zoomet bilde av det som skjer ville vært nyttig. Dersom det er HF-sving burde du ha et etterslep ved en viss frekvens. Fallet kommer jo ekstremt brått så etterslepet burde være synlig.

Min første tanke var en diode som "kollapset". Hvor stort er spenningsfallet i droppet? Kan det være så mye som 0,7V ca?

El-retur · 28.02.2017

Promote-2pcs-lot-Mono-audio-amplifier-KRELL-KSA50-classA-high-power-50W-mono-professional-Power-.jpg

El-retur · 28.02.2017

møffe skrev:
Audiomix skrev:

Det kan minne om noe HF sving.

Klikk for å utvide...

Det er ikke klipning, men tilløb til HF sving. Diagram, og god erfaring med feljfinding, er vejen frem. Jeg antager at du mener det er ved 8000Hz. at det går helt galt. Kredsløbet er HF-ustabilt. Kik på modkoblingsvejen og iøvrigt sikre dig at alle loddepunkter på print har god forbindelse. En "kold" lodning kan erfaringsmæssigt også give en masse sjov..

God arbejdslyst.

Ikke så veldig god på feilsøking,men veldig flink å bytte deler,hehe

Har ikke sjekket loddinger enda,men det skal jeg gjøre.
Er ved 80000hz alt går galt,det andre kortet går fint opp til 200000hz
Vil jo at forsterker kortene skal klippe likt å ha samme effekt.

El-retur · 28.02.2017

Snickers-is skrev:
Et zoomet bilde av det som skjer ville vært nyttig. Dersom det er HF-sving burde du ha et etterslep ved en viss frekvens. Fallet kommer jo ekstremt brått så etterslepet burde være synlig.

Min første tanke var en diode som "kollapset". Hvor stort er spenningsfallet i droppet? Kan det være så mye som 0,7V ca?

Snickers-is · 28.02.2017

Hvor er zenerdiodene du snakket om?

Jeg ser det sitter 2 stk 1N 4148 der, kan du ha snudd en av dem?

Med zoom mente jeg på scopet, ikke med kameraet.

El-retur · 28.02.2017

Snickers-is skrev:
Hvor er zenerdiodene du snakket om?

Jeg ser det sitter 2 stk 1N 4148 der, kan du ha snudd en av dem?

Med zoom mente jeg på scopet, ikke med kameraet.[/QUOTE

Zener ble litt feil,mente 1n4148,har skiftet og montert etter skjema og likt som det andre kortet som virker fint.
Er bare det bilde jeg har
Men de 0.1uf kondisene som er montert mener jeg å være steingamle arco kondiser,kanskje det har noe å si?
(De grønne på bildet)

Snickers-is · 28.02.2017

Hvis de er keramiske så har de vel omtrent uendelig levetid.

El-retur · 28.02.2017

Snickers-is skrev:
Hvis de er keramiske så har de vel omtrent uendelig levetid.

Mener på det er film kondiser av ett eller annet slag

El-retur · 28.02.2017

Men tenker at de små kondisene er der feks for å stabilisere/begrense transistorene og at det kanskje er feil med en av disse pga at det skjer på en av transistor sidene (n/p)spesielt ved mange hz,eller er jeg ute p kjører

?

HAREPUSEN · 28.02.2017

med så stor båndbredde så kan driverne og elller predriverne ,bli kritiske til komponentene
Er tegningen og komponentene identiske eller bruker du kina eqivalenter ?
Selv gode gamle BF kan lage problemer da , i noen tilfelle starter problemet ved inn bygging, Er kjøle ribben til driver eller predriver jordet , eller kan du jorde for eksempel, for å sjekke om transen er isolert , du kan prøve å øke c10 , men best er det å finne hvor deet oppstår , og bare kjøre uten Power transene
Det kan faktisk være i Power delen og ,

HAREPUSEN · 28.02.2017

Ps veldig dårlig matchet ut gang kan og gi rare utslag , tomgang er en ting , og en kurve tracer er en annen

Snickers-is · 01.03.2017

Men burde slike båndbreddekritiske ting oppstå ved 1kHz sinus da?

El-retur · 01.03.2017

HAREPUSEN skrev:
med så stor båndbredde så kan driverne og elller predriverne ,bli kritiske til komponentene
Er tegningen og komponentene identiske eller bruker du kina eqivalenter ?
Selv gode gamle BF kan lage problemer da , i noen tilfelle starter problemet ved inn bygging, Er kjøle ribben til driver eller predriver jordet , eller kan du jorde for eksempel, for å sjekke om transen er isolert , du kan prøve å øke c10 , men best er det å finne hvor deet oppstår , og bare kjøre uten Power transene
Det kan faktisk være i Power delen og ,

Tegning og komponenter er identiske,bruker heller ikke kina deler,det meste av deler er fra gammle norske delelager,farnell og rs.
Eletrolytt kondisene er kanskje kina vare men ikke sikker...
Kan jo øke c10verdien,men bør ikke det være lik kondis over bd140 også?
C10 ble byttet fra keramisk til mica kondiser nylig,ingen av kjøleribene til driver transistorene er jordet eller isolert,burde jeg kanskje det?
Men er jo som du sier kanskje lurt å finne ut hvor feilen oppstår.

El-retur · 01.03.2017

Snickers-is skrev:
Men burde slike båndbreddekritiske ting oppstå ved 1kHz sinus da?

Nei burde jo ikke det,den klipper slik som på bildet og et godt stykke opp i hz,men når en bikker 80000hz så blir det mye grums på skjermen.
Hadde vært kjekt å fått de 2 kortene like og siden det andre kortet virker fint opp til 200000hz.
Begge kort viser fine firkantbølger om det har noe å si..
Kan ta bilde en dag når jeg holder på.

El-retur · 01.03.2017

HAREPUSEN skrev:
Ps veldig dårlig matchet ut gang kan og gi rare utslag , tomgang er en ting , og en kurve tracer er en annen

Er matchet så godt det lar seg gjøre,npn+npn og npn +pnp,dette kortet er det som er best matchet.

El-retur · 04.03.2017

Sjekket og byttet alle loddinger,resultat er likt.
Byttet alle 0.1uf resultatet ble at alt ble værre nå begynner klippingen på rett under 11v?

El-retur · 04.03.2017

Ca 80000hz

El-retur · 04.03.2017

1000hz og rett under 11v

El-retur · 04.03.2017

Ser også at det blir litt påvirket av bias.

Snickers-is · 05.03.2017

Er dette kun nivåavhengig og ikke frekvensavhengig? Kan det eventuelt måles statisk?

El-retur · 05.03.2017

Er nivåavhengig + frekvensavhengig,hva mener du med statisk?

Snickers-is · 05.03.2017

Statisk betyr at det også slår til i DC.

Men seriøst. Når du starter en tråd med tittel "Tips til rar klipping ønskes" (eller noe i den turen) og får rar klipping så får du vel pokker meg være fornøyd eller?

Trondmeg · 05.03.2017

Looks like toothbrush-distortion to me

El-retur · 05.03.2017

El-retur · 05.03.2017

Fant feilen,hadde bommet skikkelig med matchingen av 2 stk driver transistorer,tipper på det gikk litt fort i svingene .
Takk for hjelpen....
Bildene viser rett før klipping 1khz

El-retur · 05.03.2017

Snickers-is skrev:
Statisk betyr at det også slår til i DC.

Men seriøst. Når du starter en tråd med tittel "Tips til rar klipping ønskes" (eller noe i den turen) og får rar klipping så får du vel pokker meg være fornøyd eller?

(Rar klipping tips ønskes)ja var litt rart måte å formulere meg på

Snickers-is · 05.03.2017

Kult, alltid gøy å finne feilen!

Trondmeg · 05.03.2017

Flott! Alltid moro å løse problemet.

oks81 · 05.03.2017

Godt jobbet El-Retur!!

Bolleklipp er den rareste klippen jeg kjenner til!

HAREPUSEN · 05.03.2017

jA ikke alltid lett , men i utgangs punktet hadde du jo en som virket "

Selv bruker jeg alltid sette opp driver delen først uten Power transene ,Det er en stor fordel og å ha rede på i allefall forsterkningen i transene , ,,og man kan og kontrollere flere para metre som hvor mye strøm som skal gå i ingangs trinnet og driverne , noen trinn setter opp neste trinn igjen predriver og driver , Hadde du sjekket strømmen i driverne og sammenliknet , hadde du og kansje sett avvik. Godt å finne en sånn feil uansett

Selv om du tar alle forbehold så kan du allike vel havne i en worst case scenario ,opplevd selv ) der jordplanet eller avkobling til drivere er for dårlig og går i sving ved litt" høyere tomgang .I ett tilfelle måtte jordes kjølefinnen til driverene før det ble stabilt , det var etter innbygging, så det er j o egentlig ikke noe fasit her . Selv er jeg blitt meget skeptisk til en del av de nye komponetene som er kommet på markedet , de har merker og logoer som jeg alldri har dett før eller ingen i det hele tatt

El-retur · 05.03.2017

Det som er litt flaut er jo at jeg gjorde samme feilen 2 ganger

Men det ordnet seg til slutt,hadde jo ikke vært dumt å målt slik som som du sier harepusen,men tenkte siden at det ene kortet virker så må det jo kanskje være feil av montør(meg)
Er heller ikke så veldig god til feilsøke...
Hadde matchet n+n og p+p men tydeligvis ikke matchet n mot p (970 og 2240 transistorene)
Men må skryte litt av de kina kortene,utrolig god kvalitet og lette og lodde på.
Neste blir og prøve disse skikkelig og se om de kan lage god lyd,men burde kanskje også sammenlignet orginalt krell ksa skjema og se om det ligner litt.
Vet jo at de kineserene tar noen snarveier.

Rar klipping tips ønskes

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

avtrådt 010924

avtrådt 010924

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

avtrådt 010924

Hi-Fi freak