Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak BigSwifty's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    2,778
    Torget
    1

    Vitenskap og holografi

    Jeg har et spørsmål til de teknisk kyndige her inne (og de er det jo mange av

    Jeg koser meg for tiden med et venteanlegg i påvente av flytting. Anlegget består av 6" filterløse hornhøyttalere, bricasti og lumin digital frontend, garrard 301 platespiller og en Mcintosh Mc 252 hybrid integrert (transistor utgang, rør pre.) Uforbederlig tweaker som jeg er, måtte jeg jo prøve litt ulike rørkombinasjoner (2xecc81 og 2xecc 83).

    Jeg liker godt når anlegget gjengir det som med homeopat-språk kalles "holografi". Kalles også soundstage, 3d, og sikkert mange andre ting. For meg betyr det at lyden strekker seg godt utenfor høyttalerne og nesten omslutter lytteren. Har anlegget denne egenskapen, kan man også pinpointe instrumentgruppene i symfoniorkesteret og i akustiske live-innspillinger.

    Bikkja til Roger er en god målestokk. Så til saken:

    Stock Mcintosh rør - bikkja solid plassert i høyre høyttaler.
    Samme med NOS Philips JAN-rør
    Men så, med Telefunken Smooth Plate løsnet det, bikkja forsvant 4-5 meter utenfor høyre høyttaler (og min egen hund fulgte etter).
    Q-sound effektene var spektakulære og når jeg spilte symfonisk musikk, tok jeg meg i å vri hodet frem og tilbake, ettersom musikken vekslet mellom de ulike instrumentgruppene.

    Det jeg lurer på er; finnes det noen målbare kriterier som kan påvise holografi? Har en liten og særs uvitenskapelig teori om at det kan ha noe med oppløsning å gjøre. Men, kan oppløsning måles?

    Siden klimaet her inne er blitt som det har blitt, føler jeg at jeg må si at dette innlegget på ingen måte er ironisk ment. Dette lurer jeg faktisk virkelig på.
    Her skjer det ting!

  2. #2
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,238
    Jeg kan ikke svare deg, men takker for lytte tips.
    Er inne i en lytte- og måleperiode med nye DIY høyttalere.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  3. #3
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,155
    Interessant spørsmål. Innbiller meg muligens at Asbjørn har vært innom hvilke parametre som påvirker disse egenskapene tidligere. Rart, egentlig, når man tenker på det at annet enn selve høyttalerne skulle påvirke dette. Følger med!

  4. #4
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,504
    Torget
    2
    Om det er kun ett bredbånds element i høyttalerne, tror jeg det i selv gjør det enkelt å skape god holografi pga. punktkilde fordelene dette gir.
    Men det kan sikkert være andre ting og.
    RME Fireface UC, Audiolense XO, NUC i5 vifteløs htpc
    DIY høyttalere:
    bass: GPA SLOB
    mid: TAD 1201
    topp: TAD 2001 & Fostex T500A mk ll

  5. #5
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,155
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Om det er kun ett bredbånds element i høyttalerne, tror jeg det i selv gjør det enkelt å skape god holografi pga. punktkilde fordelene dette gir.
    Men det kan sikkert være andre ting og.
    Ja, tidsforskjeller emllom elementene i et flerveis system kan nok forkludre litt, så der dette er godt ivaretatt burde pinpointingen bli bedre. Det forklarer jo også hvorfor elektrostater er gode på det. Ett stort element.

  6. #6
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    Fornebo
    Innlegg
    1,948
    Takk for at postet denne BigSwifty.

    Jeg opplever NØYAKTIG det samme hjemme hos meg når jeg bytter mine smårør og min samboer gjør det samme. Benytter jeg Kinarør eller Russerrør så opplever jeg at lyden blir mer pinpointed og skarp. Lukker jeg øynene kan jeg nokså enkelt oppfatte hvor høyttalerne er plassert og at lyden kommer fra dem. Setter jeg i Telefunken Smooth så forandrer perspektivet seg og lukker jeg øynene så opplever jeg et 3D rom med dybde og bredde hvor jeg ikke klarer å plassere høyttalerne.

    Jeg tok med meg mine Telefunken til Horten for å få dem målt og dea viste det seg at det ene røret var perfekt mens det andre hadde 17% avvik. Samtidig kjøpte jeg 2 nye P-Svane 12AX7 fra den nye premium serien deres og spenningen var stor når jeg satte på musikk jeg kjenner godt. Med P-Svane oppnår jeg igjen dybde, bredde og 3D med en smule mer dynamikk sammenliknet med Telefunken som var en gledelig overraskelse.

    Mvh
    -BB-
    Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | Hugo DAC | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Pylon Topaz 20 | Mac Mini | Rega RP8 | Whest Audio riia| | Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Mcintosh MA5200 | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8 | kabler fra Duelund og QED

  7. #7
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,155
    "Pinpointing" betyr vel som oftest at man kan høre akkurat hvor hvert instrument befinner seg i lydbildet. ..Sånn forresten.

  8. #8
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    Fornebo
    Innlegg
    1,948
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    "Pinpointing" betyr vel som oftest at man kan høre akkurat hvor hvert instrument befinner seg i lydbildet. ..Sånn forresten.
    Huff... jeg er for dårlig med å beskrive hva mine ører forteller meg. Beklager! Jeg kan høre hvilke instrument som spiller og i hvilke kanal(er). Men jeg kan ikke høre hvor saksofonen står foran, bak eller litt til siden...

    Før jeg roter det mer til... over og ut.

    -BB-
    Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | Hugo DAC | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Pylon Topaz 20 | Mac Mini | Rega RP8 | Whest Audio riia| | Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Mcintosh MA5200 | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8 | kabler fra Duelund og QED

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    2,091
    Har sittet hos en kjenning og testet litt forskjellige rørkombinasjoner. Noen tuller til fasen av en eller annen grunn.

    Bikkjene til Roger høres ut som de er i nabogata, hørt gjennom et åpent vinduet ca 90 grader til siden - høyre

  10. #10
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,197
    Det nevnes flere ulike aspekter her og som på sett og vis kan også kan stå i kontrast til hverandre, i den betydning at man blir det ene mer fremtredende så kan det andre blir mindre. Tenker da på dette med omsluttende lydbildet vs pinpointing. Det er absolutt mulig med begge deler, men veldig mye av det ene vil gjøre at man får fort mindre av det andre.

    Men til spørsmålet ditt. Ja, dette er i stor grad målbart. Det handler primært om spredningen til høyttalerne og interaksjonen/akustikken i rommet. Det finnes masse studier på dette. Innen småroms akustikk er dette noe man hele tiden fokuserer på. Selve miksen og hvordan den er gjort har også åpenbart en betydning.

    "Oppløsning" har sammenheng med veldig mye, men også noe man kan se utifra en rekke ulike målinger.
    Representerer lydogakustikk.no

  11. #11
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    14,726
    Album
    1
    Gøy med sånn stor lyd. Dette er en av egenskapene jeg setter høyest hos mitt eget oppsett. Hvor det kommer av at du får ulik størrelse på lyden når du bytter rør kan jeg ikke si.

    Kunsten er å få stor lyd med pinpoint.
    Kino og musikk entusiast med følgende utstyr
    Marantz SR8012
    Triangle Genese Quartet, Voce, Celius ESW, Antal ES, Khos es
    SVS: Pci 2531 og 2039 pluss, PB12+
    Technics sl 1210 med Glanz gmc 20E pu.

  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,155
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    "Pinpointing" betyr vel som oftest at man kan høre akkurat hvor hvert instrument befinner seg i lydbildet. ..Sånn forresten.
    Huff... jeg er for dårlig med å beskrive hva mine ører forteller meg. Beklager! Jeg kan høre hvilke instrument som spiller og i hvilke kanal(er). Men jeg kan ikke høre hvor saksofonen står foran, bak eller litt til siden...

    Før jeg roter det mer til... over og ut.

    -BB-
    Neinei. Ville bare greie ut i at "pinpointing" ikke var noe galt, og at hvis du hører godt hvor høyttalerne står og at lyden komme fra høyttalerne og ikke i det illusoriske rommet mellom og rundt, er det nettopp pinpointing som mangler. Ingen grunn til å melde seg ut. Prøvde bare å unngå misforståelser.

  13. #13
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    7,665
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Om det er kun ett bredbånds element i høyttalerne, tror jeg det i selv gjør det enkelt å skape god holografi pga. punktkilde fordelene dette gir.
    Men det kan sikkert være andre ting og.
    Ja, tidsforskjeller emllom elementene i et flerveis system kan nok forkludre litt, så der dette er godt ivaretatt burde pinpointingen bli bedre. Det forklarer jo også hvorfor elektrostater er gode på det. Ett stort element.
    Eller fulltoner og dual concentric elementer med diskanten plassert i midten av basselementet.

    Har alltid innbilt meg at denslags holografiske egenskaper kommer av mest mulig korrekt fase/løpetid.
    The totally convinced and the totally stupid have too much in common for the resemblance to be accidental.

  14. #14
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,504
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Om det er kun ett bredbånds element i høyttalerne, tror jeg det i selv gjør det enkelt å skape god holografi pga. punktkilde fordelene dette gir.
    Men det kan sikkert være andre ting og.
    Ja, tidsforskjeller emllom elementene i et flerveis system kan nok forkludre litt, så der dette er godt ivaretatt burde pinpointingen bli bedre. Det forklarer jo også hvorfor elektrostater er gode på det. Ett stort element.
    Eller fulltoner og dual concentric elementer med diskanten plassert i midten av basselementet.

    Har alltid innbilt meg at denslags holografiske egenskaper kommer av mest mulig korrekt fase/løpetid.
    Kan jeg tilføye...
    Løpetid har også sine utfordringer i coax elementer.
    Det spørs hvordan diskanten er montert.
    Kan gjøres på forskjellige måter.
    RME Fireface UC, Audiolense XO, NUC i5 vifteløs htpc
    DIY høyttalere:
    bass: GPA SLOB
    mid: TAD 1201
    topp: TAD 2001 & Fostex T500A mk ll

  15. #15
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    7,665
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Om det er kun ett bredbånds element i høyttalerne, tror jeg det i selv gjør det enkelt å skape god holografi pga. punktkilde fordelene dette gir.
    Men det kan sikkert være andre ting og.
    Ja, tidsforskjeller emllom elementene i et flerveis system kan nok forkludre litt, så der dette er godt ivaretatt burde pinpointingen bli bedre. Det forklarer jo også hvorfor elektrostater er gode på det. Ett stort element.
    Eller fulltoner og dual concentric elementer med diskanten plassert i midten av basselementet.

    Har alltid innbilt meg at denslags holografiske egenskaper kommer av mest mulig korrekt fase/løpetid.
    Kan jeg tilføye...
    Løpetid har også sine utfordringer i coax elementer.
    Det spørs hvordan diskanten er montert.
    Kan gjøres på forskjellige måter.
    Hva kommer det av? At bassmembranen diskanten sitter montert i er kon, og ikke flat?
    The totally convinced and the totally stupid have too much in common for the resemblance to be accidental.

  16. #16
    Overivrig entusiast Jamakr's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    934
    Ingen svar, bare betraktninger.
    Nettopp fordi nevnte RW plate inneholder så mange effekter, så har det vært lett og sette på den i forskjellige stadier av endringer i anlegg. Opplevd store forskjeller både ved endring av forsterkere og til dels på Cd spillere (gjelder både hunder og hester og omtale av u-båt kapteiner eksempelvis). Og, for å banne i kjerka - også opplevd klare endringer ved ulike typer kabler. I mine ører.
    Mvh
    JMK
    Medlem Oslo Audio Society OAS.
    Hovedanlegg: Platespiller Thales TTT Slim batteri drevet , Thales Simplicity II, Thales Phonocable RCA/RCA”, EMT Jubilee Series MC JSD S75, Plinius Koru, Ypsilon Aelius v2, Ypsilon PST 100 MkII, Krell Cipher CD/SACD, Krell Connect m/DAC, Wilson Audio Sasha, ZenSati Seraphim kabler. Isotek Evo3 Titan, Isotek Evo3 Sigmas. Frey2 kabler til IsoTek produktene.

  17. #17
    Hifi Freak DagT's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,304
    Holografi er vel strengt tatt ikke noe som er tatt fra homeopati eller andre alternative områder, men fra optikk der man lager hologrammer, tredimensjonale bilder, ved hjelp av lys. Strengt tatt lages det ved å holde kontroll på fasen til lyden eller lyset, og ikke bare amplituden og frekvensen, slik at man ikke bare husker retningen men også lyden eller lyset kom fra da man gjorde opptaket, men også i dybden (dvs når lyde ankom mikrofonen), som sier hvor langt bak kilden ligger.

    Skal man overføre det til lyd bør dermed definisjonen være at man også kan høre at gitaristen står litt bak vokalisten, o.l.

    Strengt tatt er det ok ikke formelt helt korrekt å snakke om det i forhold til et stereoanlegg, men man kan komme ganske nær illusjonen av å sitte foran et tredimensjonalt orkester hvis man gjør det riktig. :-)
    Electromagnetic and acoustic imagery

  18. #18
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,504
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra elefantmannen Se Innlegg

    Eller fulltoner og dual concentric elementer med diskanten plassert i midten av basselementet.

    Har alltid innbilt meg at denslags holografiske egenskaper kommer av mest mulig korrekt fase/løpetid.
    Kan jeg tilføye...
    Løpetid har også sine utfordringer i coax elementer.
    Det spørs hvordan diskanten er montert.
    Kan gjøres på forskjellige måter.
    Hva kommer det av? At bassmembranen diskanten sitter montert i er kon, og ikke flat?
    Et kjapt illustrert eksempel tegnet på 30 sek på jobb.
    Håper ikke sjefen observerer.

    Navn:      IMG_20181011_112517.jpg
Visninger: 110
Størrelse: 138.0 Kb

    På de to nederste vil løpetid ikke være korrekt.
    I min verden betyr slikt lite da jeg bruker DSP med automatisk løpetids korrigering.

    Korrekt løpetid er en av flere måter å få bra holografi på.
    RME Fireface UC, Audiolense XO, NUC i5 vifteløs htpc
    DIY høyttalere:
    bass: GPA SLOB
    mid: TAD 1201
    topp: TAD 2001 & Fostex T500A mk ll

  19. #19
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,155
    Avstandsforskjellen fra diskant- til basselementet skal vel kompensere for evt. delay forårsaket av delefilteret, etc? Antar at produsentene tilpasser ift. dette?

  20. #20
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,504
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Avstandsforskjellen fra diskant- til basselementet skal vel kompensere for evt. delay forårsaket av delefilteret, etc? Antar at produsentene tilpasser ift. dette?
    Ja, men likevel vanskelig å få 100 % korrekt tror jeg.
    RME Fireface UC, Audiolense XO, NUC i5 vifteløs htpc
    DIY høyttalere:
    bass: GPA SLOB
    mid: TAD 1201
    topp: TAD 2001 & Fostex T500A mk ll

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •