Alternativer til full Apple oppsett.

[ganilsen]

Alternativer til fullt Apple oppsett.

Jeg har den siste tiden vurdert å bli et i-menneske for å gjøre hverdagen litt enklere.

Det som tiltaler meg meg med Apple er mulighet for bl.a. stilren design, enkelt oppsett, direkte streaming mellom produkter og god synkronisering som f.eks. iCloud.

Det jeg derimot misliker med Apple er måten jeg føler de avfeier brukernes ønsker. Samt hvordan jeg har hørt produksjon foregår. Og prisen gjenspeiler ikke nødvendigvis nivået sammenlignet med PC. Det siste er at jeg låser meg til iPhone, som jeg føler blir frakjørt av alternativene.

Men det er totalpakken som teller. Det hjelper lite å ha "de beste" produktene på respektive områder om de ikke kan synces som ønskelig.

Finnes det i det hele tatt alternativer?


Geir Arne

 

[Peter]

For meg som overhodet ikke har peiling på "data"; så nei.

Apple er brukervennlig som få.

 

[vredensgnag]

Jeg har den siste tiden vurdert å bli et i-menneske for å gjøre hverdagen litt enklere.

Det som tiltaler meg meg med Apple er mulighet for bl.a. stilren design, enkelt oppsett, direkte streaming mellom produkter og god synkronisering som f.eks. iCloud.

Det jeg derimot misliker med Apple er måten jeg føler de avfeier brukernes ønsker. Samt hvordan jeg har hørt produksjon foregår. Og prisen gjenspeiler ikke nødvendigvis nivået sammenlignet med PC. Det siste er at jeg låser meg til iPhone, som jeg føler blir frakjørt av alternativene.

Men det er totalpakken som teller. Det hjelper lite å ha "de beste" produktene på respektive områder om de ikke kan synces som ønskelig.

Finnes det i det hele tatt alternativer?


Geir Arne

Kunne vært spennende å høre mer om hvordan Apple avfeier brukernes ønsker.

 

[otare]

Ja, og hvordan produksjonen foregår. Det skal visst være slik at i fabrikker som produserer for Apple, Microsoft, Samsung og mange andre merker, så er forholdene for de som jobber med Appleprodukter så veldig mye verre enn for alle de andre. Og det er køer utenfor av mennesker som gjerne vil jobbe der og bli utnyttet.
Skulle gjerne visst hvordan dette har seg.

 

[doc4]

Finnes det i det hele tatt alternativer?

Klart det finnes alternativer - kommer an på hva du prioriterer og hva du skal bruke utstyret til. Ville latt det styre mer enn politiske betraktninger.
Dersom hovedmålet er god lyd, du ønsker å ha hele platesamlingen din i iTunes og sende platene til en DAC ville jeg gått for MacMini koplet til TV - det har jeg selv. Du kan få til det samme både med PC og Linux systemer, men min erfaring er at det er flere usikre faktorer og lettere å gjøre feil.
Skal du derimot streame til for eksempel Linn eller Squeezbox er kanskje en Linux-server det mest stabile - vær bare forberedt på en del leting på nettet etter hvordan ting skal gjøres. Skal du ha et multimedia-oppsett med avspilling av blueray ville jeg nok valgt en windows-pc, dårlig med blueray-støtte i mac-verdenen.
I det hele tatt; finn ut hva som er det primære bruksområde, og velg etter det.

 

[Class]

Det jeg derimot misliker med Apple er måten jeg føler de avfeier brukernes ønsker.

Du tenker f.eks. kanskje på manglende støtte for FLAC og slikt?
Det irriterte meg sist jeg hadde iPhone. Etter at jeg sluttet å "stritte" i mot og transcodet biblioteket til ALAC er alt såre vel.

Du kan kanskje utdype hva du mener så blir det lettere å svare

I prinsippet vil jeg ha et åpent system men noe som slo meg da jeg hadde Android telefon var at jeg ikke trenger det. Jeg brukte telefonen til det den var ment til, punktum. Etter det har jeg ikke følt meg innelåst på iOS.

Det siste er at jeg låser meg til iPhone, som jeg føler blir frakjørt av alternativene.

Hvordan frakjørt mener du?
Om du er en av de som aldri får stor nok skjerm på mobilen går det rykter om større skjerm på kommende modell.
Selv synes jeg den nåværende er perfekt

 

[Vidar P]

Apple avfeier ikke brukernes ønsker, de setter nye standarder for brukernes muligheter imo. Det er omtrent det motsatte. Det du refererer til er nok antakelig Steve Jobs' motstand mot markedsanalyser av typen "spør-forbrukerne-hva-de-vil-ha-og-produser-nettopp-det".

Jobs sin argumentasjon for ikke å basere sine produkter på "me too!" markedsundersøkelser var veldig fornuftig og sinnrik, og i siste instans helt klart til fremskrittets og dermed forbrukernes beste! Prinsippet bak tankene er noe slik som at det er de profesjonelle aktørenes ansvar å se teknologiens muligheter, ikke sluttbrukeren.

Om du spurte noen 5 år før iPhone ble lansert om han ville betale noen tusen ekstra for en smart-telefon, hva tror du svaret ville være? Når han visste det han visste da selvsagt. Not on your nelly. Tror jeg. Jobs &co måtte derfor gjøre teknologi og bruksområder synlige, og da gikk det jo slik det gikk. Det er fagmiljøene som bør utvikle mulighetene, som hos Apple, man kan ikke forvente at folk flest som blir spurt i markedsundersøkelser skal være visjonære og utviklingsdrivende på samme måte som du venter av et stort teknologikonsern.
Jeg skulle ønske flere produsenter var så teknologidrivende i sin approach som Apple.

Ang ille arbeidsforhold. "Dæ ja" som vi sier her på mørekanten

 

[vredensgnag]

Får man Trabant-kjensle idet man skal i gang med Apple kan man vel like godt prøve noe annet, syns jeg. Ev. få den rare følelsen av å skulle ha gjort det for lenge siden, når man først hopper uti.

 

[CDWMcInSpots]

Apropos

markedsanalyser

Hvis et firma først finner på noe nytt, og så spør relevante personer (med tilstrekkelig fantasi og innsikt) om det før de produserer en masse, er ikke det nødvendigvis så dumt i en del tilfeller.

På den annen side husker jeg fremdeles med glede Brikt Jensens utsagn om det populære TV-programmet Bokstavelig talt:
Hva tror du vanlige mennesker hadde svart hvis vi på forhånd spurte dem om de var interessert i å se et timelangt fjernsynsprogram der noen mennesker sitter og snakker sammen om bøker?

Ang ille arbeidsforhold. "Dæ ja" som vi sier her på mørekanten

... og det betyr?

 

[Vidar P]

"Dæ ja" betyr noe slikt som "ja særlig" eller "yeah right"

Vedr spørre før man produserer; det er ved siden av poenget; dette er snakk om at Jobs og Apple har pleid å avstå fra å la brukerundersøkelser styre hva de skal satse på fremover. Det er imo et steg videre fra å produsere det forbrukeren vil ha her-og-nå, nemlig dette å stake ut den teknologiske fremtiden og sette dagsorden idag for hva som kan bli tilbydt i morgen. Det er hva Apple har gjort gang på gang, ikke ved å spørre forbrukeren om ideer, men ved å utvikle de selv. Det var det jeg mente.

Det er jo ikke slik at man ikke vektlegger forbrukernes ønsker av den grunn selvsagt, noe også salgs- og fornøyd-tallene hos Apple sikkert vil vise. Tvert om så er det å vektlegge forbrukernes ønsker ved å lage ting de rent faktisk ønsker å ha men ennå ikke vet de vil ha fordi det krever mye fremsyn; dvs å samtidig erkjenne at forbrukerne ikke er de rette å spørre om hvilke til-nå-ikke-utviklede-produkter de egentlig vil ha. Forbrukerne vil ha produkter som setter nye standarder de, til en betalbar penge. Og det er hva Apple har gitt verden, med dette settet av tanker. Hats off sier nå jeg iallefall.
Et teknologikonsern som ikke bare tenker kortsiktig profitt og "me too!" men faktisk tenker nyskaping og brukermessig fremskritt. Bravo!

 

[janfrt]

Gikk over til iMac i august ifjor etter pålegg fra min sønn; han irriterte vettet av seg over at gammer´n benyttet en HP-maskin. Fikk rett og slett et nytt (data-)liv! Aldri hatt et eneste problem.

 

[Guit]

Jeg sitter med en Hp og utforsker avspilling via streaming og flac filer. Stabilliten er så som så. Rett som det er så må jeg ta en restart for og få lyd på systemet igjen. Har dårlig erfaring med databasert avspilling ennå. Kom i snakk med en ekspert på nettverk, data og digitalteknikk. Han var ikke imponert over logitech sitt system.Squeezebox tror jeg det heter. Forekommer ''drop out'' kunne han fortelle. Blir det samme som problemet vi hadde med lydbånd, da magnetiseringen ikke var som den skulle. Nå har vi den digitale signalbehandlingen som og lider av det samme problemet. Det er fortsatt den gamle vinylplaten som viser den mest stabile avspillingen.Han nevnte en musikkserver på nettvert streamet trådløst via ipod. Får be han hjem en dag, slik at han kan forklare meg hva som skal til for at det skal lykkes for meg også. Skulle ha vært fint og slippe disse ledningene langs teppet til godstolen. mvh. Guit

 

[Class]

Selv synes jeg det er pussig at noen sliter med dette fremdeles for jeg har svært lite problemer siden jeg gikk over til nettverksbasert avspilling for flere år siden.

At en "expert" sier dropouts forekommer med Squeezebox sier nok mer om "experten" enn om Squeezebox.
Om man har sub-par oppsett av nettverk og slikt kan det bli dropouts med all slags utstyr, ikke bare Squeezebox.

 

[ganilsen]

Her ble det litt stemmning i mens jeg var på en kort sykkeltur gitt.

Jeg skal prøve å svare så godt jeg kan på spørsmålene, men vil først presisere at jeg ikke har noe serlig mer imot Apple enn andre merker tilsvarende merker.

1: Ang arbeidsforholdene så er de sikkert ikke værre enn for andre tilsvarende merker. Jeg har min egen mening ang dette og det kommer nok ikke noe nyttig ut av en diskusjon rundt temaet. Jeg vil også presisere at jeg ikke har satt meg inn i saken og dermed bare synser, men dette er heller ingen showstopper.

2: Ang måten de behandler kunder på er kanskje dette også litt uvitenhet. Men som Class nevner er det manglende formatstøtter jeg finner mest irriterende, selv om det finnes løsning på de fleste "problemer". En annen sak som dukket opp for en stund tilbake var en funksjon som ble fjernet fra iPad "uten videre". Det er muligens også bare pirk, for jeg satt meg aldri inn i saken, men i utgangspunktet virker det feil.

3: Ang dette at jeg føler iPhone blir frakjørt av konkurentene er dette en relativ sak. I en integrert hverdag slik jeg ser for meg vil iPhone ha mange fordeler sammenlignet med en vilkårlig Android. Det jeg derimot syntes er litt sykt er at på tross av "gammel" teknologi tar Apple seg et rimelig godt påslag. Dette at det finnes mobiler med større skjermer og raskere prosessorer bryr jeg meg åpenbart like mye om som deg, så det er absolutt ikke dette det er snakk om.

4: Når det kommer til bruksområder er disse relativt enkle.
- Jeg ser for meg en Mac Mini per anlegg for streaming av musikk fra NAS. Denne må kunne styres remote av iPad eller Macbook(helst begge deler) da jeg ikke ønsker tv tilkoblet eller påslått når jeg skal høre på musikk.
- Det blir x antall Macer som kan synke mail, viktige dokumenter, kontakter, avtaler og lignende uavhengig hvilken enhet jeg jobber på. Dette må selvfølgelig gå av seg selv. Her føler jeg iCloud ser passelig genial ut.

Håper det oppklarte litt.


Geir Arne

 

[Class]

Nummer 4 er iallfall tut & kjør rett ut av esken.

Mitt forslag? Kjøp en Mini og bruk den en stund før du evt. går til anskaffelse av de andre enhetene.
Jeg tror du vil finne at det meste vil være svært intuitivt og når du først har fiklet litt med én iDings er det kanskje enda lettere å ta i bruk en annen.

Skulle du stå fast er det nok av hjelp å få

 

[pks]

Samt hvordan jeg har hørt produksjon foregår.

Utdyp.

Foxconn - Wikipedia, the free encyclopedia

Utover dette utsagnet er svaret mitt nei. Skal du ha brukervennlighet, stilrenhet og enkelhet, så finnes intet alternativ. For funksjonalitet finnes mange...


PK

 

[Khanate]

Jeg aner ikke om dette kan være et svar på det innledende spørsmålet: XBMC - Wikipedia, the free encyclopedia

XBMC er vist et open source prosjekt som startet som et mediesenter for X-box, men som i dag kan brukes på en rekke platformer (windows, linux, mac etc). Boxee og flere andre systemer bygger på XBMC. Jeg har fundert litt på om jeg skulle bygge opp en multimedia-PC med dette systemet, men har ikke fått ut fingern.

Noen som har erfaring med dette?

 

[Khanate]

Comparison of video player software - Wikipedia, the free encyclopedia

Jeg ser i denne tråden at XBMC er litt begrenset på optiske media.

 

[ganilsen]

Det er nok en overhengende fare for at noe slikt skjer.

Takk for innspill alle sammen.


Geir Arne

 

[ganilsen]

Utdyp.

1: Ang arbeidsforholdene så er de sikkert ikke værre enn for andre tilsvarende merker. Jeg har min egen mening ang dette og det kommer nok ikke noe nyttig ut av en diskusjon rundt temaet. Jeg vil også presisere at jeg ikke har satt meg inn i saken og dermed bare synser, men dette er heller ingen showstopper.

Ang resten du skriver har vi et ganske likt syn på ting.


Geir Arne

 

[ganilsen]

Jeg aner ikke om dette kan være et svar på det innledende spørsmålet: XBMC - Wikipedia, the free encyclopedia

XBMC er vist et open source prosjekt som startet som et mediesenter for X-box, men som i dag kan brukes på en rekke platformer (windows, linux, mac etc). Boxee og flere andre systemer bygger på XBMC. Jeg har fundert litt på om jeg skulle bygge opp en multimedia-PC med dette systemet, men har ikke fått ut fingern.

Noen som har erfaring med dette?

XBMC er noe jeg har vurdert. Det er grei software for streaming, men jeg tror man er avhengig av skjerm koblet til enheten for å bruke det fullt ut.

Det er også litt dårlig filstruktur på de oppsettene jeg har sett. Men det er mulig det har kommet nye versjoner.


Geir Arne

 

[marsboer]

Hvorfor ikke bare prøve Apple noen år? Migrere over etterhvert som PCer og andre dingser dauer/går ut på dato. Du trenger ikke kjøre Apple for evig og alltid om det ikke skulle tiltale.

Jeg er forøvrig litt overrasket at det er sync du trekker frem som et punkt i det første innlegget. Er det noe som ikke er spesielt manglende i dag så er det sync. Jeg synes alt av programvare og dingser skal synce i dag.

 

[ganilsen]

Hvorfor ikke bare prøve Apple noen år? Migrere over etterhvert som PCer og andre dingser dauer/går ut på dato. Du trenger ikke kjøre Apple for evig og alltid om det ikke skulle tiltale.

Jeg er forøvrig litt overrasket at det er sync du trekker frem som et punkt i det første innlegget. Er det noe som ikke er spesielt manglende i dag så er det sync. Jeg synes alt av programvare og dingser skal synce i dag.

Det er en mulighet å ha en kombinasjon av plattformer og utvide hver gang en pc dør. Jeg antar at problemene med formatstøtte(og filstruktur?) mellom Mac og PC som jeg har hørt om tidligere er forbi?

Det er ikke det at man ikke kan synce slik jeg har det i dag som er problemet, det er bare at det virker så mye lettere med Apple. Det er også mulig jeg overvurderer Apple eller undervurderer PC, men jeg har vært så lenge utenfor PC miljøet at jeg ikke kan ta en kvalifisert vurdering lenger. Derfor spør jeg om hjelp.


Geir Arne

 

[TrompetN]

Gikk over til Mac for et drøyt år siden og kjøpte meg Macbook Pro og Iphone 4. Skulle nok gått over for en stund siden.

Jeg er ikke en som trenger de beste spesifikasjonene, så brukervennlighet og stabilitet blir det viktigste.
Iphone4 føles som om den er laget for meg. Tror faktisk det er det beste produktet jeg hittil har eid. Batterikapasiteten er eneste store ankepunkt.

Macbooken fungerer som en stabil, rask og god pc med godt tastatur. Ingen problemer hittil og har ikke merket at den har blitt tregere.

 

[ganilsen]

Gikk over til Mac for et drøyt år siden og kjøpte meg Macbook Pro og Iphone 4. Skulle nok gått over for en stund siden.

Jeg er ikke en som trenger de beste spesifikasjonene, så brukervennlighet og stabilitet blir det viktigste.
Iphone4 føles som om den er laget for meg. Tror faktisk det er det beste produktet jeg hittil har eid. Batterikapasiteten er eneste store ankepunkt.

Macbooken fungerer som en stabil, rask og god pc med godt tastatur. Ingen problemer hittil og har ikke merket at den har blitt tregere.

Takk for info.

Var det noen spesiell grunn til at du gikk for Pro? Vurderer Air selv da denne er liten og lett.

Mtp telefon er jeg ganske glad i HTC, men vil nok bli like fornøyd med Apple eventuelt. Det som er et lite uromoment med iPhone er at dette er den eneste smarttelefon jeg har opplevd har hengt seg. Men dette kan også være tilfeldig.

Jeg må ha både ny telefon og ny laptop snart, og det er i den anledning en overgang til Apple hadde vært passende.


Geir Arne

 

[Fugazi]

Hei. Jeg gikk for et par uker siden fra en gammel laptop til MAC mini, trådløs mus og tastatur. Den er foreløpig koblet HDMI til TV. Bruker IPhone til å styre Itunes og Pure music til anlegget med ca 15000 Flac filer. Fungerer brillefint. Etterhvert blir det kjøp av Ipad som da kan brukes som skjerm istedefor TV til surfing osv. I tillegg er det fantastisk design som ikke gjør seg bort i stereobenken. Les tråden MAC mini som mediaspiller. Ligger mye bra info der.

 

[ganilsen]

Hei. Jeg gikk for et par uker siden fra en gammel laptop til MAC mini, trådløs mus og tastatur. Den er foreløpig koblet HDMI til TV. Bruker IPhone til å styre Itunes og Pure music til anlegget med ca 15000 Flac filer. Fungerer brillefint. Etterhvert blir det kjøp av Ipad som da kan brukes som skjerm istedefor TV til surfing osv. I tillegg er det fantastisk design som ikke gjør seg bort i stereobenken. Les tråden MAC mini som mediaspiller. Ligger mye bra info der.

Det høres bra ut.

Jeg skal lese litt mer i tråden du nevner.

Jeg var usikker på om Pure Music støttet Flac, og samtidig usikker på om jeg ville bruke denne eller Amarra.


Geir Arne

 

[Fugazi]

Det høres bra ut.

Jeg skal lese litt mer i tråden du nevner.

Jeg var usikker på om Pure Music støttet Flac, og samtidig usikker på om jeg ville bruke denne eller Amarra.

Geir Arne

Jeg har foreløpig gratisversjonen av pure music. Har ikke testet Amarra, men forskjellen på disse er at Pure music kan styres fra Iphone gjennom Itunes. Amarra kan ikke dette.
Prismessig er også Pure music veldig mye rimeligere. Men det betyr vel svært lite hvis det er best mulig lyd vi er på jakt etter. Snakker egen erfaring. hehe

 

[ganilsen]

Det er litt viktig at programmet kan styres fra iPhone eller iPad. Det var jeg egentlig klar over at Amarra ikke kan for øyeblikket.

Jeg skal spørre litt om tingene jeg lurer på i tråden som omhandler Mac Mini, slik at denne tråden beholder sin funksjon til en viss grad.

Men det er klare tegn på hvilken vei dette vil gå nå.


Geir Arne

 

[Fugazi]

Det er litt viktig at programmet kan styres fra iPhone eller iPad. Det var jeg egentlig klar over at Amarra ikke kan for øyeblikket.

Jeg skal spørre litt om tingene jeg lurer på i tråden som omhandler Mac Mini, slik at denne tråden beholder sin funksjon til en viss grad.

Men det er klare tegn på hvilken vei dette vil gå nå.


Geir Arne

+1

 

[marsboer]

Du kan også styre foobar2000 med samme remote app som Apple bruker for å styre itunes fra ipad/iphone. I en eventuell migrasjonsfase altså.

 

[ganilsen]

Du kan også styre foobar2000 med samme remote app som Apple bruker for å styre itunes fra ipad/iphone. I en eventuell migrasjonsfase altså.

At akkurat dette gikk var nytt for meg. Men jeg er klar over at man kan styre både Foobar2000 og JRiver kan styres remote. Dette hadde blitt "grunnstenen" i streaming-biten ved bruk av PC. Det er forsåvidt et en grei sak å teste litt fremover da jeg har Foobar2000 på HTPCen allerede. Men til bakgrunnsmusikk brukes ofte spotify og remote app til denne har jeg ikke fått til å fungere.


Geir Arne

 

[nma]

Du kan bruke BitPerfect, Pure Music, Amarra, Audirvana Plus(eller Pro) med iTunes. Felles for de er at de er kun til Mac.

Når det gjelder musikkavspiller er funksjoner som sync og denslags underordnet. Det er mange veier til rom, og det er ingen definitiv grunn til å gå for Mac om du finner en løsning på Linux eller Windows som fungerer for deg. Selv bruker jeg Mac og iTunes. Selv med iTunes sine mangler, er det iTunes jeg foretrekker til å organisere biblioteket, og til mass-tagging. Men jeg kunne like gjerne brukt iTunes via Windows til det samme. Alle sangene mine ligger på en NAS, og jeg på andre enden har jeg både en ATV med Linux som kjører MPD (som også støtter ALAC), og en annen Mac til å avspille sangene. Linux låter endel bedre, selv når Macen kjører PM/BitPerfect, men er selfølgelig mer omstendig å sette opp. (Jeg bytter om iblant, da en egen high-end USB DAC til begge blir litt for luksus, og siden jeg bruker Macen også til Plex, og Airtunes ved fest og lignende) Begge bruker fstab som gir statiske "mounts" mot NASen. Dette gjør det f.eks veldig lett å speile den stasjonære Macen sitt bibliotek. Man trenger bare å kopiere over iTunes database-filen over til den andre Macen som er tilkoblet anlegget.

 

[TrompetN]

Takk for info.

Var det noen spesiell grunn til at du gikk for Pro? Vurderer Air selv da denne er liten og lett.

Mtp telefon er jeg ganske glad i HTC, men vil nok bli like fornøyd med Apple eventuelt. Det som er et lite uromoment med iPhone er at dette er den eneste smarttelefon jeg har opplevd har hengt seg. Men dette kan også være tilfeldig.

Jeg må ha både ny telefon og ny laptop snart, og det er i den anledning en overgang til Apple hadde vært passende.


Geir Arne

Ingen spesiell grunn til Pro istedet for Air utenom fravær av cddrive på Air. Er avhengig av det.

Stemmer forsåvidt at Iphonen henger seg opp av og til. Restartingen tar et langt minutt, men skjer ikke oftere enn at det er verdt det.
Var veldig skeptisk til å skrive på touchtastaturet, men det vendte jeg meg til fort og skriver fortere med Iphonen enn min forrige Sony Ericsson.

 

[ganilsen]

Da ser det ut til å bli en Macbook Air og en iPad 2 da dette var på lager lokalt. Da kan jeg i det minste få litt førstehåndserfaring.

Så nå håper jeg bare det er lett og sette opp, spesielt mtp på mail.

Takk for all hjelp!


Geir Arne

 

[Skjervesbu]

Mac Mini foreslås som en lett plug and play løsning.

Har en 2009-modell som hver gang den våkner fra standby/dvale har glemt at den skal sende lyden til USB, og bruker isteden interne høyttalere som jo gir en relativt tynnere lyd. Det betyr at hver gang musikken skal startes må man inn i settingene og endre. Skal jeg bruke PLEX må jeg gjerne inn i system settings der i tillegg ...

Noen som vet svaret på dette. Google vet ikke ....

 

[nma]

Sikkert større sjanse å få svar hvis du oppretter en ny tråd, og ikke hijacker andre sine.

 

[ganilsen]

Er det noen som har et flott nettsted å spørre om hjelp på Mac og iDingser?


Geir Arne

 

[Stereo_Mono]

Er det noen som har et flott nettsted å spørre om hjelp på Mac og iDingser?

Geir Arne

Vi er mange her inne på HFS. Er vel bare å fyre løs i Eplekjekke tråden.

 

[ganilsen]

Vi er mange her inne på HFS. Er vel bare å fyre løs i Eplekjekke tråden.

Godt tips som jeg ikke tenkte på i farten. Men fant svaret med google.


Geir Arne