Har en liten bunke av EH smårør nede i en koffert her, der blir de nok værende også.....Trodde ikke EH rørene var så fantastiske.... Men en kan altså ta feil...
|
Forsterkere Originalrør
- Trådstarter Cadillacman
- Startdato
Skal du uttale deg om annet en hi-fi bør du finne et annet forum.
Jeg er uansett råd fra dere og påstander om at jeg er helt blind og nesten døv og i tillegg naiv og sikkert mye som jeg ikke husker nå overbevist om at jeg har utstyr og
rørvalg jeg overhode ikke føler er dårlig kombinasjon.Tror fortsatt at jeg aldri vil bytte ut dette da jeg er utrolig fornøyd. Jeg vet akkurat at dere tror at jeg ikke vet hva
jeg går glipp av før jeg har hørt noe annet. Ser ikke noe grunn til å bytte ut en lydsignatur en er utrolig fornøyd med.
Kjenner ikke noen av deres preferanser, men de fleste er vel på evig jakt etter nirvana. Hadde vært morro å høre om noen av dere har opplevd det.
Har skjønt at tråden jeg har lagt ut er nesten som å banne i kjerka.
rørvalg jeg overhode ikke føler er dårlig kombinasjon.Tror fortsatt at jeg aldri vil bytte ut dette da jeg er utrolig fornøyd. Jeg vet akkurat at dere tror at jeg ikke vet hva
jeg går glipp av før jeg har hørt noe annet. Ser ikke noe grunn til å bytte ut en lydsignatur en er utrolig fornøyd med.
Kjenner ikke noen av deres preferanser, men de fleste er vel på evig jakt etter nirvana. Hadde vært morro å høre om noen av dere har opplevd det.
Har skjønt at tråden jeg har lagt ut er nesten som å banne i kjerka.
Saken er jo det at samtlige som har svart deg på trådens tema, har en mening som er motsatt av din, men du blir jo faktisk sur/forbannet pga det.
Det forstår jeg ikke. Hva var meningen med tråden da?
Greit nok å være standhaftig og uenig, men hva med å vise litte grann ydmykhet til alle som har svart deg, ikke minst et par tre stykker som omtrent er født opp med rør.
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
En av grunnene til at produsenter av rørutstyr bruker nyproduserte rør er at de er tilgjengelig i et stort antall i uoverskuelig fremtid. dels for å slippe alt styret fra kundene fordi rørmerke utstyret ble levert med ikke er å få tak i lenger, eller at det har blitt svært kostbart. det er faktisk slik at en del kunder kjøper rør av utstyrsfabrikanten. Det innebærer selvsagt ikke at rørene som blir levert med utstyret er av beste kvalitet i forhold til lyden. et annet poeng er å spare penger.
Bra innlegg Finger, men er redd det er nyttesløst.
Det er det ingen som har rådet deg til heller. Men, det du burde ha klart å forstå nå og reflektert litt over, er at du ved å spandere +/- 1500,- kunne fått en løsning du var ennå mer fornøyd med. Samme lydsignatur, men bedre på "alt" > f.eks mikrodetaljer, holografi, dynamikk +++
Sist redigert:
Jeg blir ikke sur, for all del. Jeg har fortsatt det standpunkt at det jeg spiller på er jeg 110 % fornøyd med med det dette besitter av "billigrør".Jeg sjekker ikke prisen på rørene som Sven Zackariassen sender meg med esker med Jadis navn på.Både behagelig og trygg måte for meg.Saken er jo det at samtlige som har svart deg på trådens tema, har en mening som er motsatt av din, men du blir jo faktisk sur/forbannet pga det.
Det forstår jeg ikke. Hva var meningen med tråden da?
Greit nok å være standhaftig og uenig, men hva med å vise litte grann ydmykhet til alle som har svart deg, ikke minst et par tre stykker som omtrent er født opp med rør.
Noen spesifikke rør du tenker på (ECC83). Disse hadde jo ikke noe i i en preamp å gjøre i følge en smarting som skrev tidligere.Gud vet hvorfor.
Skulle vært interessant for meg og muligens en av dere som har kommet med bastante påstander "om billigrør" å høre på mitt utstyr på eget anlegg.
Kan hende pipa hadde fått en annen låt.
Kan hende pipa hadde fått en annen låt.
Hva mener du om rørvalget i denne forsterkeren ?
Godt å høre at du ikke blir surJeg blir ikke sur, for all del. Jeg har fortsatt det standpunkt at det jeg spiller på er jeg 110 % fornøyd med med det dette besitter av "billigrør".Jeg sjekker ikke prisen på rørene som Sven Zackariassen sender meg med esker med Jadis navn på.Både behagelig og trygg måte for meg.Saken er jo det at samtlige som har svart deg på trådens tema, har en mening som er motsatt av din, men du blir jo faktisk sur/forbannet pga det.
Det forstår jeg ikke. Hva var meningen med tråden da?
Greit nok å være standhaftig og uenig, men hva med å vise litte grann ydmykhet til alle som har svart deg, ikke minst et par tre stykker som omtrent er født opp med rør.
Du skriver at du ikke gidder å sjekke prisen med rørene som det står Jadis på, men jeg synes nesten du "skylder" vi som har skrevet i tråden i din og la oss få vite det.
Det er jo tross alt du og rørene dine som har "engasjert" oss de to tre siste dagene her på HFS
Har 3 stk ECC83 som ligger på Kiwi (post i butikk) i 3340 Åmot.Har ringt Audio Media men fikk ikke svar slik at jeg fikk sjekket prisen, men kommer tilbake med prisGodt å høre at du ikke blir surJeg blir ikke sur, for all del. Jeg har fortsatt det standpunkt at det jeg spiller på er jeg 110 % fornøyd med med det dette besitter av "billigrør".Jeg sjekker ikke prisen på rørene som Sven Zackariassen sender meg med esker med Jadis navn på.Både behagelig og trygg måte for meg.Saken er jo det at samtlige som har svart deg på trådens tema, har en mening som er motsatt av din, men du blir jo faktisk sur/forbannet pga det.
Det forstår jeg ikke. Hva var meningen med tråden da?
Greit nok å være standhaftig og uenig, men hva med å vise litte grann ydmykhet til alle som har svart deg, ikke minst et par tre stykker som omtrent er født opp med rør.
Du skriver at du ikke gidder å sjekke prisen med rørene som det står Jadis på, men jeg synes nesten du "skylder" vi som har skrevet i tråden i din og la oss få vite det.
Det er jo tross alt du og rørene dine som har "engasjert" oss de to tre siste dagene her på HFS
og rørmerke.
Det var på esken det står Jadis, ikke på røret, bara for å unngå misforståelse.
Snu på flisa - dersom du hadde hørt andre rør på eget anlegg kan det med større sannsynlighet gjort at pipen din hadde fått annen lyd, selv om jeg tviler. Du har bestemt det for at det du har er best, uansett.
Ser man på merkostnaden med å investere i noen få rør så snakker vi om ølpenger på en tirsdag. La røra få brent seg inn og rull litt frem og tilbake og mener man at man fremdeles at det var best før så er det jo fullstendig reversibelt.
Personlig synes jeg det er underlig at man er så bastant. Du skrev i et innlegg at du rullet rør i cary'n - hvorfor gadd du det? Var det ingen forskjell overhode?
Cary var min første preamp og null erfaring på det området.
Greitt at det var din første preamp - men hørte du ingen forskjell når du rullet rør?
Det var tidlig på 90 tallet så det husker jeg ikke.
Mener du ECC83 kontra andre rør eller mener du ECC83EH vs ECC83 generelt?
Når det gjelder preamper er det flere skoler ute og går. En vei er å velge gode lineare rør som har den forsterkningen og egenskapene som skal til og bruke disse i sitt mest lineare arbeidspunkt. Den andre måten er å bruke (flere) rør med høy forsterkning og deretter linearisere kretsløsningen (og gain) med en god del feedback.
Den første måten er litt mer klassisk enn den andre, men det finnes ei røys med preamper som er laget etter den siste oppskriften (Marantz 7 er et klassisk eksempel på dette). Ingen av disse prinsippene er feil så det koker vel ned til personlige preferanser og kanskje til noe mer luftige ideer om tro og tvil om prinsipper og spesielle utgaver av rør.
Noen rør blir feil å bruke i en preamp (f eks remote cut off pentoder) men ECC83 er et helt gangbart valg å basere en feedback-preamp på.
Hvis du ønsker svar på ECC83EH vs ECC83 generelt så er det sikker mange som har ganske mye utfyllende å si om akkurat det. Det enkleste (men ikke det billigste) er å prøve ut selv og høre om evt forskjeller rettferdiggjør de ulike prissegmentene.
Det er vanskelig å komme med eksakte anbefalinger (utover de linker jeg viste til i innlegg #45 i denne tråden), da jeg ikke kjenner lydsignaturen i anlegget, signaturen/karakteristikken til de rørene du har i dag. Rørene var vel EI - var det ikke?
Kanskje noen andre som kjenner karakteristrikken til de.
Informasjonen i linkene (fra #45) gir eksempler på lydsignaturen til en del populære NOS rør av både type ECC82 og ECC83.
Alternativt vil muligens en tlf til Motron være nyttig. Han har sikkert en relevant referanse mot de rørene du har i dag.
Se hva jeg fant på ebay, rør "fra" Janis (link):2 pcs(1 Pair) JADIS 12AX7B Audio Tubes with Grey Plate 3 Mica NOS | eBay "Licenced to Make by ShuGuang China"
Vil påstå at det er veldig lik innvendig konstruksjon som de "vanlige" Shugang her (link): Shuguang Audio Vacuum Tube 12AX7B(ECC83) Valve Amp New | eBay
Så vidt jeg vet så er vel ikke slike smårør fra Shuguang regnet som eksklusive og påkostede rør ?
Til trådstarter: er det slik de ser ut, de eskene og rørene (innvendig konstruksjon) som du kjøper hos din forhandler ?
Vil påstå at det er veldig lik innvendig konstruksjon som de "vanlige" Shugang her (link): Shuguang Audio Vacuum Tube 12AX7B(ECC83) Valve Amp New | eBay
Så vidt jeg vet så er vel ikke slike smårør fra Shuguang regnet som eksklusive og påkostede rør ?
Til trådstarter: er det slik de ser ut, de eskene og rørene (innvendig konstruksjon) som du kjøper hos din forhandler ?
Sist redigert:
må man si - de sparer tydeligvis ikke på kruttet de som selger disse ampene nei, eksklusivt skal det være fra a til å......
Hva JEG ville frem til:
Jadis gidder ikke engang publisere nødvendige tekniske data på produktene sine, (ja, har sjekket hjemmesidene, ingen spec på DAC) men du kan garantert gå ut fra at DAC'en gir 1V+ ut.
Og Pre har min. 18dB gain på CD-inngang(24dB på andre) 1Vx18dB = ca 8 V ut.
JA200-power har følsomhet på 1,2V for "full-pupp" ..........
Nyttig lektyre:
What is Gain Structure? - diyAudio
Jeg er ikke ute etter å henge ut Jadis, enn heller bransjen/konstruktørene for utallige merker, fra de minste til de super-store...hva tenker de på?(med?)
Arne K
(greitt dB-verktøy: http://www.sengpielaudio.com/calculator-amplification.htm )
Jadis gidder ikke engang publisere nødvendige tekniske data på produktene sine, (ja, har sjekket hjemmesidene, ingen spec på DAC) men du kan garantert gå ut fra at DAC'en gir 1V+ ut.
Og Pre har min. 18dB gain på CD-inngang(24dB på andre) 1Vx18dB = ca 8 V ut.
JA200-power har følsomhet på 1,2V for "full-pupp" ..........
Nyttig lektyre:
What is Gain Structure? - diyAudio
Jeg er ikke ute etter å henge ut Jadis, enn heller bransjen/konstruktørene for utallige merker, fra de minste til de super-store...hva tenker de på?(med?)
Arne K
(greitt dB-verktøy: http://www.sengpielaudio.com/calculator-amplification.htm )
Sist redigert:
Det er bare å sende en mail til Jadis så får du alt du vil av data.Det er også egne linker på www.jadis-electronics.com
Til trådstarter. kan du ikke bare kjøpe en transistor pre ? På den måten slipper du å lure på om det du har i er det beste du kan få... Rørbytter er en av de få fordelene med rør kontra transer ser en bort ifra lyden... Rør som ryker, varme, upraktisk design tildels, lite effektive på bruk av strøm er kanskje noen av ulempene...Det å kunne faktisk skreddersy siden egen lyd er meget tilfredstillende.. At du vil berøve deg selv muligheten ved å ha tiltro til at Jadis sine folk har lik smak som deg er mer enn jeg kan fatte..
En av de fine tingene med denne hobbyen er det individuelle... Det å kunne gå egne veier...Og finner du ikke rør som gir deg den lyden du vil ha, så vet du at folkene hos Jadis og du er like..
Men for all del, å blande pris , tro på eget merkets fortreffelighet , liten erfaring samt null intr. av faktisk å få mer erfaring tilsier at du er temmelig konservativ på din måte.. Deg om det..
En av de fine tingene med denne hobbyen er det individuelle... Det å kunne gå egne veier...Og finner du ikke rør som gir deg den lyden du vil ha, så vet du at folkene hos Jadis og du er like..
Men for all del, å blande pris , tro på eget merkets fortreffelighet , liten erfaring samt null intr. av faktisk å få mer erfaring tilsier at du er temmelig konservativ på din måte.. Deg om det..
Hcs. Her har du misforstått helt. Trådstarter er jo kjempefornøyd med produktet. Hadde det derimot vært et annet produkt som ble levert så ville det blitt returnert da det blir levert med samme rør som denne og påpekt som svindel og bedrag.
Håper dette klarer ting opp for deg. For meg er det fremdeles like uforstålig da
Håper dette klarer ting opp for deg. For meg er det fremdeles like uforstålig da
Skjønner veldig godt jeg HR, men ironi funker dårlig her inne..
Det paradoksale er at jeg faktisk ikke var ironisk her. Det er faktisk noe jeg forsto ut fra innlegg i denne svært så underholdende tråden. Kanskje det er jeg som misforsto et innlegg eller ti...
Da kan vi hvis du vil konkludere med at Jadis er for konservative hvis du vinkler det i den retning. Rett og slett kjøpe en komplett vellydende forsterker uten en masseTil trådstarter. kan du ikke bare kjøpe en transistor pre ? På den måten slipper du å lure på om det du har i er det beste du kan få... Rørbytter er en av de få fordelene med rør kontra transer ser en bort ifra lyden... Rør som ryker, varme, upraktisk design tildels, lite effektive på bruk av strøm er kanskje noen av ulempene...Det å kunne faktisk skreddersy siden egen lyd er meget tilfredstillende.. At du vil berøve deg selv muligheten ved å ha tiltro til at Jadis sine folk har lik smak som deg er mer enn jeg kan fatte..
En av de fine tingene med denne hobbyen er det individuelle... Det å kunne gå egne veier...Og finner du ikke rør som gir deg den lyden du vil ha, så vet du at folkene hos Jadis og du er like..
Men for all del, å blande pris , tro på eget merkets fortreffelighet , liten erfaring samt null intr. av faktisk å få mer erfaring tilsier at du er temmelig konservativ på din måte.. Deg om det..
bytting av rør som til slutt ikke gjenkjenner den opprinnelige lydsignaturen. Dere om dette, valget er fritt og jeg har tatt mitt.
Det er ganske tøft gjort å ta et standpunkt uten å ha testet selv.Da kan vi hvis du vil konkludere med at Jadis er for konservative hvis du vinkler det i den retning. Rett og slett kjøpe en komplett vellydende forsterker uten en masseTil trådstarter. kan du ikke bare kjøpe en transistor pre ? På den måten slipper du å lure på om det du har i er det beste du kan få... Rørbytter er en av de få fordelene med rør kontra transer ser en bort ifra lyden... Rør som ryker, varme, upraktisk design tildels, lite effektive på bruk av strøm er kanskje noen av ulempene...Det å kunne faktisk skreddersy siden egen lyd er meget tilfredstillende.. At du vil berøve deg selv muligheten ved å ha tiltro til at Jadis sine folk har lik smak som deg er mer enn jeg kan fatte..
En av de fine tingene med denne hobbyen er det individuelle... Det å kunne gå egne veier...Og finner du ikke rør som gir deg den lyden du vil ha, så vet du at folkene hos Jadis og du er like..
Men for all del, å blande pris , tro på eget merkets fortreffelighet , liten erfaring samt null intr. av faktisk å få mer erfaring tilsier at du er temmelig konservativ på din måte.. Deg om det..
bytting av rør som til slutt ikke gjenkjenner den opprinnelige lydsignaturen. Dere om dette, valget er fritt og jeg har tatt mitt.
Dessuten; rør klarer ikke å endre lydsignaturen i et produkt.
Her tar du fullstendig feil.
Pkt. 1:
Jadis effekttrinn og integrerte kan bestilles med ulike type effektrør (6550, KT88, KT90) fra Jadis. Dette for at kunden kan velge karakteristikk utfra egen preferanse. Så allerede på dette nivået er det ikke samsvar mellom Jasis´filosofi - og din oppfatning av den. Om man velger forsterkeren levert med 6550-rør, vil den ha rimelig forskjellig lyd i forhold til om den blir levert med KT90.
Pkt. 2:
Det oppsett man velger kan ytterligere "videreforedles" med valg av ulike rør-fabrikat > både pre-rør og effektrør. Du har tydeligvis latt vær å lese det jeg tidligere linket til, der det bl.a fremkommer at Jadis leverer andre rør enn produktet er basert på. Jeg kopierer derfor derfra:
Tube Choices
The DA-7 can accommodate a wide range of power tubes. You can choose KT-88, EL-34, 6550, 6CA7, and KT-90 power tubes from a variety of manufacturers depending upon personal preference. Pierre Gabriel prefers KT-88 tubes custom manufactured for Jadis by JJ. These are not merely JJs standard KT-88 tubes that cost more because they carry the Jadis logo; rather, they were specifically designed for the DA-7, and took two years to develop. These tubes, which I use in my DA-7, cost double the price of the Electro-Harmonix KT-88s I used in my old Bruce Moore Dual mono amp. Pierre likens the sound of Jadis KT-88s to a mixture of the sound of three other tubes. They have the natural sound of the 34, the punch of the 6550, and the speed and high frequency of the KT-90, he claims. The Jadis KT-88 combines the best of each tube.
The amp also comes equipped with two Electro-Harmonix ECC 82s for the input stage and four Electro-Harmonix ECC 83s for the transmission stage. Although E-H Russian tubes are readily available, they are neither the tubes for which the amp was initially designed, nor the best choice one can make.
Den Pierre det refereres til er US distributør for Jadis.
Hvis konservative er det samme som å bruke billige jalla rør fra Kina og Russland så er det helt ok. Men det at du faktisk ikke tester ut andre rør og ser om du får en lyd du kan like enda bedre er på grensen til dumskap. Og liker du ikke andre rør enn de som sitter der kan du bare bytte tilbake.
Kanskje importøren har noe å si ifht Jadis bruk av billige rør og tanken rundt deres lydfilosofi?
Kanskje importøren har noe å si ifht Jadis bruk av billige rør og tanken rundt deres lydfilosofi?
Det kan videre siteres:
After spending several months experimenting with different input and transmission stage tubes, I can state without equivocation that until you find the right combination of ECC 82s and ECC 83s to complement your choice of power tubes, you will have only a partial idea of how good the DA-7 Luxe can sound.
I initially approached tubing the DA-7 with the same strategy I employed with the Defy 7 Mk. II. I kept the four stock E-H ECC 83 transmission tubes in place, and changed the two E-H ECC 82 input tubes to the German NOS (New Old Stock) RFTs supplied with the Mk. II by Scot Markwell. The sound gained enormous body, so enormous that the midrange seemed overemphasized and exaggerated. In addition the sound was overly sweet, even syrupy, and monotonous to boot. What works well with the Defy 7 Mk. II equipped with 12 Svetlana C 6550 power tubes does not necessarily sound good in a DA-7 Luxe equipped with Jadis KT-88s.
Following Pierre�s counsel, I have since learned that the choice of ECC 83s is as important as the choice of ECC 82s. You need to change all six tubes if you want this amp to sound like a million bucks.
After spending several months experimenting with different input and transmission stage tubes, I can state without equivocation that until you find the right combination of ECC 82s and ECC 83s to complement your choice of power tubes, you will have only a partial idea of how good the DA-7 Luxe can sound.
I initially approached tubing the DA-7 with the same strategy I employed with the Defy 7 Mk. II. I kept the four stock E-H ECC 83 transmission tubes in place, and changed the two E-H ECC 82 input tubes to the German NOS (New Old Stock) RFTs supplied with the Mk. II by Scot Markwell. The sound gained enormous body, so enormous that the midrange seemed overemphasized and exaggerated. In addition the sound was overly sweet, even syrupy, and monotonous to boot. What works well with the Defy 7 Mk. II equipped with 12 Svetlana C 6550 power tubes does not necessarily sound good in a DA-7 Luxe equipped with Jadis KT-88s.
Following Pierre�s counsel, I have since learned that the choice of ECC 83s is as important as the choice of ECC 82s. You need to change all six tubes if you want this amp to sound like a million bucks.
Sitat:
Pierre Gabriel prefers KT-88 tubes custom manufactured for Jadis by JJ. These are not merely JJs standard KT-88 tubes that cost more because they carry the Jadis logo; rather, they were specifically designed for the DA-7, and took two years to develop.
At de koster mer er utvilsomt riktig. Resten er bare tull og optimalisert / sminket for å forsøke å få kunden til å tro at tull og tøys er sant.
Pierre Gabriel prefers KT-88 tubes custom manufactured for Jadis by JJ. These are not merely JJs standard KT-88 tubes that cost more because they carry the Jadis logo; rather, they were specifically designed for the DA-7, and took two years to develop.
At de koster mer er utvilsomt riktig. Resten er bare tull og optimalisert / sminket for å forsøke å få kunden til å tro at tull og tøys er sant.
Hva betyr E-H ECC83 transmission tubes?
Minner om alt det rare en kan lese i kosmetikkannonser.
her er jo alt oppklart heldigvis
Om meningen din med tråden var og skape blest om Jadis; så har du sannelig klart det!
Får håpe at denne Cadillac mannen er sta og utholdene nok til å holde liv i denne tråden noen uker framover.
Det er ellers rimelig stille på HiFi fronten i sommer ser det ut til.
Stå på!
Vi hjelper deg
Det er ellers rimelig stille på HiFi fronten i sommer ser det ut til.
Stå på!
Vi hjelper deg
Det ble stille ang. Cadillacs kjøreegenskaper.Får håpe at denne Cadillac mannen er sta og utholdene nok til å holde liv i denne tråden noen uker framover.
Det er ellers rimelig stille på HiFi fronten i sommer ser det ut til.
Stå på!
Vi hjelper deg
Det har du rett i. All PR er god PR er jo det et ordtakt som sier. Har ikke hørt en komentar fra noen som har disse forsterkerne eller har hørt de.Om meningen din med tråden var og skape blest om Jadis; så har du sannelig klart det!
Er det ingen har som har hørt Jadis.
Du ba vel @Audiomix instendig om å finne et annet forum å diskutere det i!?!