ikke nødvendigvis, pga regelverket i frankrike, men kanskje sannsynlig at de ville gjort det slik uansett, men de sier jo klart og tydelig at det finnes bedre nos valg der ute, neste steg, hvis jeg var deg, var å be om noen nos komboer som de vet funker bra i din forsterkerda er jo mysteriet løst
Tolker du svaret jeg fikk som om Jadis sparer på rørvalg ?
Forsterkere Originalrør
- Trådstarter Cadillacman
- Startdato
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
slik åpnet du tråden
Både ja - og nei.
Ja, fordi det finnes bedre rør. Det ligger implesitt i svaret fra Jadis. Nei, fordi de tydeligvis har denne begrensningen i kun å bruke rør som er i produksjon i dag.
Det er vel også begrensede muligheter i dag for å produsere eksakte kopier av NOS rør. Bl.a. mangel på- og miljøhensyn som forbyr/begrenser bruk av enkelte type rå-varer. Utslippsregler og arbeidsmiljølover som begrenser produksjonsprosesser bidrar ytterligere.
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
bemerkelsesverdig påfunn fra staten Frankrike. det produseres ikke engang rør i det landet
Dette er da virkelig artig lesning i ferien. Trenger ikke psykologihjelp for å få dette til å bli underholdning.
Jeg lovte vel å holde meg unna, men det var da ment på det tekniske planet.
Stå på CADDILACSAM. Jeg følger med...............
Med prisene på mange Nosrør,skal ein egentlig vere glad for at dei fleste forsterkermerker bruker standard rør i utvikling av sine forst.
Hadde vert veldig kjipt med svinedyre rør som standard rør i forst,så ein vakker dag når dei blir utslitte,så prøver ein med russiske rør,med i verste fall betydelig nedgradering i lyden.(innbiller meg at det da hadde blitt skarpere lyd med russiske,siden eg nesten uten unntak har erfart varmere lyd med nosrør.)
Et tilfelle av rørskifte som standardrør funket like bra som dyre nosrør,var i ein dyr preamp,type Conrad Johnson premier16.
Russiske Gold Lion 6922 til gibort pris gjorde ein knalljobb i den preampen.Sammenlignet dei med svinedyre SQ e188cc,som ga marginalt større lydbilde,og bittelitt meir sødme enn Gold Lion,men altfor liten forskjell til og forsvare den enorme prisforskjellen,dessuten er det alltid snakk om smak og matching.
Mvh.
Hadde vert veldig kjipt med svinedyre rør som standard rør i forst,så ein vakker dag når dei blir utslitte,så prøver ein med russiske rør,med i verste fall betydelig nedgradering i lyden.(innbiller meg at det da hadde blitt skarpere lyd med russiske,siden eg nesten uten unntak har erfart varmere lyd med nosrør.)
Et tilfelle av rørskifte som standardrør funket like bra som dyre nosrør,var i ein dyr preamp,type Conrad Johnson premier16.
Russiske Gold Lion 6922 til gibort pris gjorde ein knalljobb i den preampen.Sammenlignet dei med svinedyre SQ e188cc,som ga marginalt større lydbilde,og bittelitt meir sødme enn Gold Lion,men altfor liten forskjell til og forsvare den enorme prisforskjellen,dessuten er det alltid snakk om smak og matching.
Mvh.
Håper ditt tilbud faller i smak. Meg ville han ikke ha besøk av.
Er det noen annen måte å tolke det på??da er jo mysteriet løst
Tolker du svaret jeg fikk som om Jadis sparer på rørvalg ?
Jeg må vel konkludere med at jeg hadde rett når Jadis sier at de bruker de beste rørene de kan skaffe. Nok en gang må jeg si
at Jadis ikke går på kompromisser.
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
eh?
- Ble medlem
- 03.05.2012
- Innlegg
- 174
- Antall liker
- 38
Og Fanden leser ivrig videre i sin bibel...
Dersom du ikke allerede jobber som tekstforfatter i et reklamebyrå burde du straks få deg en slik jobb - du er definitivt HFS-mester i å vri og vrenge på tekster, utsagn og fortolkninger. Men tenk litt på dette; DU er jo ikke avhengig av visse låsninger i rørvalg som Jadis er nødt til å forholde seg til p.g.a. EØS-regler, ROHS og alle andre byråkratiske regler ref. merking av elektronikkomponenter.....
Med andre ord, du ANNERKJENNER at Jadis kun kan velge innenfor et gitt spekter - da kan vel ikke veien være så lang til å annerkjenne at det kanskje finnes enda bedre rørløsninger for de som IKKE er begrenset av det samme regelverk som produsenten??
Du konkluderer feil! Jadis bruker de rørene de må iht Fransk lov - altså nyprodusert dusinvare. De vet og sier selv at det finnes bedre rør.
Nyttesløst når man har gjort opp en mening FØR tråden starter og holder på denne uansett hva som bli sagt, til og med fra Jadis sin side
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
du går på kompromisser, ikke Jadis
Cadillacman - din argumentasjon minner om en rettssak hvor dommen er bestemt på forhånd og at bevisene fabrikkeres etter behov.
- Ble medlem
- 03.05.2012
- Innlegg
- 174
- Antall liker
- 38
Jadis er, som alle andre produsenter, nødt til å forholde seg til EØS-regelverk for produkson. Har dette regelverket selv på jobben, og det er mildt sagt omfattende. Mengder med regler om komponenters lovlige innhold av forskjellige stoffer, alt skal være godkjent og merket, dokumentasjon på stoffer og deres opprinnelsesland/produsent etc. skal foreligge, idet hele tatt en utrolig mengde med bestemmelser som skal etterkommes. Dette er bl.a. grunnen til at en del amerikanske, kanadiske og japanske produsenter for tiden holder seg borte fra det europeiske markedet. Det er rett og slett blitt for komplisert rent byråkratisk. Sluttansvaret ligger alltid hos produsenten. Konsekvensene ved å lure seg unna kan bli mildt sagt formidable.
For ordinær elektronikk er dette forsåvidt ikke noe stort problem lenger, men når vi snakker RØR så er sitsen en annen. Det er dette Jadis og alle andre produsenter av rørutstyr sliter med, og følgende er selvsagt at de rør som leveres fabrikkmontert/vedlagt utsyret må være godkjent, og ha nødvendig dokumentasjon. Dette faktum styrer selvsagt da sluttproduktets endelige kvalitet. Dersom en forsterker eventuelt designes etter et moderne, nyprodusert rør av optimal kvalitet så er jo dette ingen big deal - verre blir det dersom det er en konstruksjon som betinger en rørtype som ikke lages like god i dag som det man kan oppleve med NOS rør.
JA200 for enksempel, er en god gammel kjent rørkonstrksjon som benytter et stort antall rør, da er det heller ikke alltid så enkelt å få tak i interessante NOS rør, definitivt ikke så enkelt som for en forsterker med totalt 3-4 rør i hele kretsen.
Dagens utgave av JA200 kan godt være re-designet og optimalisert for nettopp de rørene som benyttes, og som er innenfor regelverket, men akkurat det tror jeg vel på like langt som jeg kaster en elefant.
For ordinær elektronikk er dette forsåvidt ikke noe stort problem lenger, men når vi snakker RØR så er sitsen en annen. Det er dette Jadis og alle andre produsenter av rørutstyr sliter med, og følgende er selvsagt at de rør som leveres fabrikkmontert/vedlagt utsyret må være godkjent, og ha nødvendig dokumentasjon. Dette faktum styrer selvsagt da sluttproduktets endelige kvalitet. Dersom en forsterker eventuelt designes etter et moderne, nyprodusert rør av optimal kvalitet så er jo dette ingen big deal - verre blir det dersom det er en konstruksjon som betinger en rørtype som ikke lages like god i dag som det man kan oppleve med NOS rør.
JA200 for enksempel, er en god gammel kjent rørkonstrksjon som benytter et stort antall rør, da er det heller ikke alltid så enkelt å få tak i interessante NOS rør, definitivt ikke så enkelt som for en forsterker med totalt 3-4 rør i hele kretsen.
Dagens utgave av JA200 kan godt være re-designet og optimalisert for nettopp de rørene som benyttes, og som er innenfor regelverket, men akkurat det tror jeg vel på like langt som jeg kaster en elefant.
Sist redigert:
Tilgangen på disse NOS-rørene varer vel ikke evig, og da må man jo tilbake til nyproduserte og da kan jo teoretisk sett nedturen bli merkbar.Nyttesløst når man har gjort opp en mening FØR tråden starter og holder på denne uansett hva som bli sagt, til og med fra Jadis sin side
Er det fordi jeg ikke velger NOS-rør ?
- Ble medlem
- 03.05.2012
- Innlegg
- 174
- Antall liker
- 38
Tenk deg et enda verre skrekkscenario, Caddy, at transistorer låter bedre enn rør!!
Kommer an på hvilke svar fra Jadis du velger å ha tiltro til.Nyttesløst når man har gjort opp en mening FØR tråden starter og holder på denne uansett hva som bli sagt, til og med fra Jadis sin side
Smaken er forskjellig (som baken)
Ja de rørene de ikke etter Fransk lov ikke får bruke (om du gadd å se på mitt svar fra Jadis)
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
Nei det er fordi diu tror du sitter med fasit
Men du får lov å bruke dem. Det er atter en gang poenget.
Nå orker jeg ikke mere. Jeg lar uforstand vinne...
Er det slik at du som regel er vant til å få medhold i dine påstander her inne.
Kabeltråder har vel også en del av det samme håpløse fordummende.
Som jeg svarte en annen her at NOS rør tar vel slutt en gang og da kan vel nedturen bli
brutal for mange.Hva mener du om det ? Hele verden handler vel ikke om NOS, det er vel
ingen tvil om at Jadis har funnet godlyden uten disse nisjeproduktene.
Sist redigert:
Det er unektelig et poeng, og finner man frem til NOS-rør man prefererer, så kjøper man kanskje inn noen sett for sikre seg fremover.
MEN... dette blir et vikarierende argument i saken det (delvis) diskuteres her.
I praksis sier du - og les det i overført betydning: jeg velger å ha det dårlig nå også, så slipper jeg å få det værre siden
Gjelder dette alt du omgir deg med, eller kun Hi-Fi?
Du burde jo snarest mulig bytte ut Caddy´n med el-bil. Petroleumsbasert drivstoff blir historie en gang - og hvorfor vente på nedturen?
K
Kaare G. Opsahl
Gjest
de aller fleste produsenter av rørbasert hifiutstyr leveres med nyproduserte rør. det er ikke unikt for Jadis
Etter 20 sider er det fortsatt "Det er etter min og flere med meg sin klare oppfatning at man ikke vil oppnå
forbedreinger med andre type produsenters rør." som er gjeldende hos trådstarter og importør. At en meningmann mener dette får stå for han egen del, det kan en ikke klandre han for...
Men at importøren ikke har mer kunnskap når det gjelder rådgivining når det gjelder salg av sine produkter burde tilsi at salget ifra denne importøren burde gå ned til null. Synd egentlig, for Jadis er fine produkter. De fortjener bede enn dette.
forbedreinger med andre type produsenters rør." som er gjeldende hos trådstarter og importør. At en meningmann mener dette får stå for han egen del, det kan en ikke klandre han for...
Men at importøren ikke har mer kunnskap når det gjelder rådgivining når det gjelder salg av sine produkter burde tilsi at salget ifra denne importøren burde gå ned til null. Synd egentlig, for Jadis er fine produkter. De fortjener bede enn dette.
Slapp av. Importøren nektet vel Audiomix audiens til butikken sin...Knallgod plan for å kunne sikre seg high-end kunder som har mer penger en forstand.
Jadis kjøper vel inn rør til 10kr/stk, selger de for 50 og importør videreselger til 250kr/stk. Grei butikk det er lett å ikke vil gå glipp av
(ja da, summene er hypotetiske)
sikkert ikke galent tippa det der, men den profitten gjelder for andre rørselgere også her i norge
Enig der, men greit å holde profitten hos seg selv og ikke "gi" den til andreJadis kjøper vel inn rør til 10kr/stk, selger de for 50 og importør videreselger til 250kr/stk. Grei butikk det er lett å ikke vil gå glipp av
(ja da, summene er hypotetiske)
sikkert ikke galent tippa det der, men den profitten gjelder for andre rørselgere også her i norge
Jeg prøver å besudle mine påstander med logikk, erfaring og sannheter. Men når jeg skjønner at jeg er på villspor korrigerer jeg meg selv uten at stoltheten knekkes. Her forleden påstod jeg at rørmerket TAD er et nytt rørmerke produsert i Tyskland. Jeg tok feil og korrigerte meg selv straks.
Jeg deltar ikke i kabeltråder, men jeg setter pris på den innsikt du viser her!
Hvorfor ikke ha best mulig lyd til det skjer. Dessuten har jeg innsett dette for lenge siden og har nevnt i en annen tråd at jeg nå er på jakt etter ett nytt komplett rørsett av de rørene jeg bruker i dag. Deretter vil jeg bruke tid på å finne ikke-rørbasert utstyr som kan erstatte det jeg har i dag - om det er mulig.
Hele musikk-verden handler om å få best mulig lyd, Cadliiacman! Jadis må forholde seg til lovene i Frankrike, men de vet at selv om deres forsterkere er konstruert rundt russiske/kinesiske rør så vil gode NOS rør forandre lyden slik at de aller fleste vil oppleve denne lydendringen som bedre.
Men, jeg skal ta deg på alvor og med respekt, Cadillacman, jeg skjønner ditt ståsted og jeg skjønner at du forsvarer det. At du er fornøyd med lyden er ikke mindre enn fantastisk. Det er flott for deg! Men det er nå engang slik at de fleste her inne ønsker best mulig lyd innenfor den økonomi de har. Her kommer tube-rolling inn som en rimelig måte å forbedre lyden på. Noen ganger bruker jeg noen 1000 lapper på rør som ikke innfris i den forsterkeren jeg har nå, men har ofte opplevd at de passer glimrende i andre forsterkere og i kombinasjon med andre rør. Andre ganger kommer jeg over rør til noen 100 lapper som sitter som et skudd. DA gir musikk mere opplevelse for meg. Det er denne opplevelsen av musikk som gjør at jeg holder på.
En liten anekdote til slutt. En gang på 80-tallet stakk jeg innom broderen som var radio/tv reparatør. Jeg hadde nettopp bygd min første rørforforsterker og fortalte stolt om det. Han spurte hvilke rør jeg brukte og jeg fortalte at forsterkeren er konstruert rundt ECC83. Hvilke rør bruker du, spurte han. ECC83 vel, sa jeg. Ja, men hvilken fabrikk, spurte han. Noen Philips og Siemens, sa jeg. Ta med deg disse og prøv, sa han - og ga meg 4 stk Telefunken ECC83. De kostet svimlende 110,- kr. stykket. Jeg fikk låne dem. Jeg dro hjem og satte dem i. Den forvandlingen av lyden som kom ut av høyttalerne kan nesten ikke beskrives! Men jeg kan prøve; Alt ble mere ekte, alt ble større, de forskjellige instrumenter klang renere og kunne separeres lettere fra andre instrumenter. Opptaksrommets størrelse og/eller pålagt klang hørtes mye tydeligere. Slik kunne jeg fortsette. Jeg ble sittende å høre til langt på natt. Plate på plate ble tatt fram. Helt rart.... Rørene fikk han ikke igjen og det hører med til historien at jeg har disse rørene liggende enda. 3 av dem er dessverre oppbrukt, men ett er fortsatt friskt på min rørtester. DET røret er mitt referanserør og alt blir målt mot dette når det gjelder ECC83.
Det er dette jeg ønsker at du skal få oppleve, Cadillacman!
Med vennlig hilsen Kabeldragern.
Godt skrevet Kabel.
Egentlig bør dette innlegget avslutte denne tråden.
Du er jo en hyggelig fyr. Jeg skjønner at å prøve noen NOS rør er ikke helt fjernt for meg. Det har blitt så mange rare meninger i denn tråden om at ECC83 rør ikke
var brukanes til musikk og mye annet som jeg ikke husker nå.
Hva slags ærend tror du Audiomix hadde der ? Tror du han var en potensiell kunde ?
Hør med Audiomix hva han ville-
Kan ikke uttale meg om hvordan Jadis velger rør de selger.De sier at de kjøper de beste de kan få tak i (ref. Mail).
Er det så himmelsk forskjell. Kan nok slå begge veier vil jeg tro.Det er unektelig et poeng, og finner man frem til NOS-rør man prefererer, så kjøper man kanskje inn noen sett for sikre seg fremover.
MEN... dette blir et vikarierende argument i saken det (delvis) diskuteres her.
I praksis sier du - og les det i overført betydning: jeg velger å ha det dårlig nå også, så slipper jeg å få det værre siden
Gjelder dette alt du omgir deg med, eller kun Hi-Fi?
Du burde jo snarest mulig bytte ut Caddy´n med el-bil. Petroleumsbasert drivstoff blir historie en gang - og hvorfor vente på nedturen?
Jeg vet hva Audiomix ønsket. Det samme som hos deg, høre jadis samt prøve å forstå. Det er ikke alltid slik at men kjenner andre på seg selv. Det finnes folk som er oppriktig interesserte. At han var potensiell kunde er vel litt forhastet å si eller? Kunne være at et lys ble tent. Jeg forstår skepsisen til forhandler, men ikke reaksjonsmønsteret.
Jeg lurer jo på om forhandlere er tjent med en slik holdning. Det er mange som treffes og snakker sammen. En slik holdning til en relativt snever kundegruppe som vi tross alt er sprer seg og den eneste taperen er den som faktisk har det som levebrød. Det er nemlig ikke slik at all PR er god PR. Det hevder bare de som har dritet seg ut med dårlig PR. Dette er i mine øyner dårlig PR. Hele tråden er dårlig PR slik jeg ser det, og ikke fra dem du mener står for den.