Gode ny-produserte rør!

[Kabeldragern]

Da gode NOS rør er en "utdøende" art, naturlig nok - så kan det kanskje være en ide å begynne og søke etter gode rør blant dusinvare produksjonen i dag. En herværende diskusjon i en pt stengt tråd her inne satte meg på ideen.

Hvor gode er dagens rør, hvordan låter de og hva skiller de fra gode NOS rør?
Er det i hele tatt mulig å lage like gode rør i dag? Noen av råmaterialene brukt i NOS rør er ikke tillatt brukt i dag...
Mange av dagens produsenter hevder å ha greid å kopiere "the holy grail" - TFK ECC803S. Har de det?

Jeg for min del skal teste ut og legge ut mine subjektive opplevelser og sammenligninger her.

Først ut er:
Golden Dragon ECC83 Trustworthy
TAD 7025 WA RT080 (ECC83)

Kommer ila høsten!

Flere?

 

[H.R]

Shuguan Psvane - Shuguan Treasure er også hvert å merke seg eller?

 

[Haavard]

Har i mail fra Jom McShane fått anbefalt Genalex B749/12AU7, på høyde med NOS rør i følge han.

Håvard

 

[Kabeldragern]

Shuguan Psvane - Shuguan Treasure er også hvert å merke seg eller?

De står på lista, men har de kommet ut med ECC83 da?

 

[Kabeldragern]

Har i mail fra Jom McShane fått anbefalt Genalex B749/12AU7, på høyde med NOS rør i følge han.

Håvard

"Det sei dem aill" [Hans Rotmo].... de skal sjekkes ut. Ble obs på dem i dag, faktisk!

 

[Haavard]

Har i mail fra Jom McShane fått anbefalt Genalex B749/12AU7, på høyde med NOS rør i følge han.

Håvard

"Det sei dem aill" [Hans Rotmo].... de skal sjekkes ut. Ble obs på dem i dag, faktisk!

Jim tar ikke allverden for de heller, på 40 dollar tallet.

Håvard

 

[Roberth]

Hva med EAT?

 

[Kjetil_M]

Shuguan Psvane - Shuguan Treasure er også hvert å merke seg eller?

Helt enig, de jeg har hørt låter helt fantastisk!

Mvh
Kjetil

 

[Kabeldragern]

Shuguang fabrikken er vel en av dem som har produsert nye rør lengst og har derfor kanskje "knekt" diverse koder mht rørproduksjon. Rør som f.eks. KT88 så er Shuguang KT88-98 en favoritt. Skal sjekke om de har ECC83 på programmet og evt. kjøpe inn.

 

[H.R]

Shuguan Psvane - Shuguan Treasure er også hvert å merke seg eller?

De står på lista, men har de kommet ut med ECC83 da?

Psvane har iallefall, i ax7, au7 og at7.

 

[Audiomix]

Hvor kommer alle disse "nye" merkene fra?
Gold Lion er Sovtek med Gullboskstaver.
Nyproduserte Mullard har samme opphav. De har stjålet navnet fra Philips og blitt dømt til å holde seg borte fra EU/EØS markedet.
TAD kan være så ymse. Smarte tyskere står bak.
EAT stammer fra Tesla (Tesla produksjonsutstyr).
Psvane er Shuguang i annen innpakning.

For alle disse vil jeg påstå at pen innpakning ikke forsvarer merprisen.
Noen av disse forsvarer seg med ekstra kvalitetskontroll og tettere selektering.
Mye mulig at det er riktig.

 

[Haavard]

Mener du at Gold Lion KT88 er det samme som Sovtek Audiomix?
Jeg tror gjerne at Sovtek lager de, men kan de lages for Gold Lion med deres spesifikasjoner?
Hvis Gold Lion er helt lik Sovtek så snakker vi jo om direkte rebranding.

Håvard

 

[Audiomix]

Mener du at Gold Lion KT88 er det samme som Sovtek Audiomix?
Jeg tror gjerne at Sovtek lager de, men kan de lages for Gold Lion med deres spesifikasjoner?
Hvis Gold Lion er helt lik Sovtek så snakker vi jo om direkte rebranding.

Håvard

Genalex Gold Lion er også et navn som er "stjålet".
Hvordan KT88 med gullskrift skiller seg fra Sovtek vet jeg ikke. Samme fabrikk, samme utstyr, samme mennesker i produksjonen.
En skal nok ha betydelig inside info for virkelig å vite hvordan alt dette henger sammen.
Peter Watson hadde noen utrolige historier å fortelle da han var i Horten for snart et år siden.

 

[hvalross]

Hvordan tror dere Svetlana Winged C kt.88 vil komme ut lydmessig i forhold til de ovennevnte rør her. For eks.i forhold til EAT og Shuguang .

 

[Kabeldragern]

Jeg forstår din skepsis, Audiomix! Jeg er også skeptisk fordi det finns mye "ræl" der ute. Men det kunne vært interessant å kunne klassifisere dagens rør mht lydkvalitet for å enkelt velge de beste rørene.

De største problemene jeg har opplevd med de av dagens rør jeg har prøvd er at de er gode på enkelte områder og svikter på andre - mens andre rør kan prestere omvendt. Dessuten er holdbarheten dårlig og balansering mellom triodene er ofte feil. Fikk i går helt nye TAD 7025 wa hvor det ene røret hadde halv levetid igjen. Varslet leverandør og han skulle sende et nytt friskt rør. Vi får se...

Kunnskap om disse ny-rørene kan umulig skade. Det er hensikten med tråden.

 

[Cadillacman]

Må involvere meg litt her også.
Nå lurer jeg på når det er snakk om kvalitet på rør.
Hvordan kommer Tungsol ut på skalaen ?

Cadillacman

 

[Audiomix]

Jeg forstår din skepsis, Audiomix! Jeg er også skeptisk fordi det finns mye "ræl" der ute. Men det kunne vært interessant å kunne klassifisere dagens rør mht lydkvalitet for å enkelt velge de beste rørene.

De største problemene jeg har opplevd med de av dagens rør jeg har prøvd er at de er gode på enkelte områder og svikter på andre - mens andre rør kan prestere omvendt. Dessuten er holdbarheten dårlig og balansering mellom triodene er ofte feil. Fikk i går helt nye TAD 7025 wa hvor det ene røret hadde halv levetid igjen. Varslet leverandør og han skulle sende et nytt friskt rør. Vi får se...

Kunnskap om disse ny-rørene kan umulig skade. Det er hensikten med tråden.

Det er fint at en del "uavhengige" tar seg bryet med å teste dette.
De store magasinene og nettstedene kan fort skrive litt upresist mot betaling. Det skjer i så mange bransjer.
For en god del år siden skulle et par av oss her på Kongsberg teste forskjellige rør i noen av de (den gang) nye Prima Luna forsterkerene.
Det er veldig tidkrevende.
Den gang måtte vi gi oss når innetemperaturen nådde +30°C. Flere store rørforsterkere i sving og en usedvanlig varm sommer.

 

[Audiomix]

Må involvere meg litt her også.
Nå lurer jeg på når det er snakk om kvalitet på rør.
Hvordan kommer Tungsol ut på skalaen ?

Cadillacman

Originale Tungsol?
Eller nye produsert av de som har stjålet det navnet også?

 

[Cobra2]

Gold Lion er iallefall forskjellig konstruert innmat fra Winged C, og andre.... (design-messig forskjell, -hvor god/forskjellig material-valget er, er nok en annen historie)

NewSensor::Home Page

Arne K

 

[Cadillacman]

Må involvere meg litt her også.
Nå lurer jeg på når det er snakk om kvalitet på rør.
Hvordan kommer Tungsol ut på skalaen ?

Cadillacman

Originale Tungsol?
Eller nye produsert av de som har stjålet det navnet også?

Har noen 12AX7 som er Made in Russia så står det 10 06 under. Typenavnet er rammet inn i en 8-kant.

 

[Viking]

Må involvere meg litt her også.
Nå lurer jeg på når det er snakk om kvalitet på rør.
Hvordan kommer Tungsol ut på skalaen ?

Cadillacman

Originale Tungsol?
Eller nye produsert av de som har stjålet det navnet også?

Har noen 12AX7 som er Made in Russia så står det 10 06 under. Typenavnet er rammet inn i en 8-kant.

dine er vel disse russiske hubba-bubba rørene m *stjålet* navn.

 

[Roberth]

Føler denne tråden handler om alle dårlige rør som produseres i dag, kan vi ikke gå tilbake på topic, om det som er bra i dag?

 

[Cadillacman]

Må involvere meg litt her også.
Nå lurer jeg på når det er snakk om kvalitet på rør.
Hvordan kommer Tungsol ut på skalaen ?

Cadillacman

Originale Tungsol?
Eller nye produsert av de som har stjålet det navnet også?

Har noen 12AX7 som er Made in Russia så står det 10 06 under. Typenavnet er rammet inn i en 8-kant.

dine er vel disse russiske hubba-bubba rørene m *stjålet* navn.

Takk for den.Går det an å få et seriøst svar.

 

[Audiomix]

Gold Lion er iallefall forskjellig konstruert innmat fra Winged C, og andre.... (design-messig forskjell, -hvor god/forskjellig material-valget er, er nok en annen historie)

NewSensor::Home Page

Arne K

To forskjellige produsenter.

 

[Audiomix]

Må involvere meg litt her også.
Nå lurer jeg på når det er snakk om kvalitet på rør.
Hvordan kommer Tungsol ut på skalaen ?

Cadillacman

Originale Tungsol?
Eller nye produsert av de som har stjålet det navnet også?

Har noen 12AX7 som er Made in Russia så står det 10 06 under. Typenavnet er rammet inn i en 8-kant.

dine er vel disse russiske hubba-bubba rørene m *stjålet* navn.

Takk for den.Går det an å få et seriøst svar.

Mye enklere å gi et riktig svar hvis en får se hva dette er for noe.
Et bilde.

 

[Audiomix]

Føler denne tråden handler om alle dårlige rør som produseres i dag, kan vi ikke gå tilbake på topic, om det som er bra i dag?

Enig med deg.
Ville bare gjøre oppmerksom på at alt det nye som dukker opp ikke har noen sammenheng med de gode gamle med samme navn.
En annen sak som jeg anser som viktig:
Kvalitet som har med bl.a. levetid å gjøre. Forstår at lyden er viktigst for noen, men det er ikke spesielt trivelig å oppleve pang og røyk etter få timer.
Samt det som ble nevnt litt opp i tråden: Hvor godt f.eks. triodehalvdeler er matched. Også hvor nær opp til de originale data disse nye rørene befinner seg.

 

[BerntJ]

"Hvordan tror dere Svetlana Winged C kt.88 vil komme ut lydmessig i forhold til de ovennevnte rør her. For eks.i forhold til EAT og Shuguang"

Som jeg har skrevet tidligere synes jeg Winged C KT88 er mer detaljert og har dypere bass enn eldre Shuguang. Shuguang er mer musikalsk og maler med litt bredere pensel. EAT har jeg ikke prøvd. Det nærmeste er vel mine KR Enterprice 300B som fungerte helt greit. VH. Bernt

PS: En tur innom Motron på Fredag ga en positiv overaskelse. Noe jeg trodde var et par "fake" EL34 Winged C var faktisk ekte Svetlana. De er produsert i 96 og dette var før kaoset om merking av Svetlana begynnte. Det går fortsatt en rettsak i USA om dette. Mine er ekte Svetlana EL34 som etter min erfaring er meget gode nyproduserte rør.

 

[Kabeldragern]

Ser ut til å bli en opplysende tråd. Det er i allefall meningen. Viktig da å skille ut dårlige rør. Som trådstarter må jeg bare medgi at jeg ikke har tenkt å teste all verdens rør, men konsentrere meg om ECC83 / 12AX7. Der skal jeg kjøpe inn noen par fra forskjellige produsenter. Jeg er så heldig å kunne teste ut dette røret i både RIAA, linje og i effektforsterker. Finner jeg en "juvel" som det er verdt å prøve så skal det postens her. En annen ting er at også mange musikere / gitarister er opptatt av å finne disse erstatteren for de gode NOS rørene. Har ikke registrert noe jubelrop fra dem heller.

Dette blir en høst / mørketid aktivitet for mitt vedkommende. Først nå en uke i fjellet, så en uke i seilbåten deretter jobb - så er vel mørketiden igang...

 

[Haavard]

Apropos 12ax7. Her er vel Golden Dragon Thrustworthy verdt å teste ut.
Ellers må jeg si at jeg er litt interessert i JJ rør. Har prøvd disse i en CJ MV 50. Likte lyden, men ikke holdbarheten. Nå var dette vel og merke E34L rør og ikke EL34.
Kunne tenke meg å prøve 12au7 fra JJ, samt 6922 i min Sonic Frontiers. Noen som vet om JJ fremdeles sliter med holdbarhet?

Håvard

 

[bambadoo]

Kjøpte noen JJ (husker ikke typen) for et par år siden. De holdt ikke lenge nei... Var vel ez81 likeretter mener jeg. Spiller nå med NOS mullard.

 

[Cobra2]

Gold Lion er iallefall forskjellig konstruert innmat fra Winged C, og andre.... (design-messig forskjell, -hvor god/forskjellig material-valget er, er nok en annen historie)

NewSensor::Home Page

Arne K

To forskjellige produsenter.

Samme produsent, forskjellig fabrikk er vel rettere?

Arne K

 

[Audiomix]

En annen ting er at også mange musikere / gitarister er opptatt av å finne disse erstatteren for de gode NOS rørene. Har ikke registrert noe jubelrop fra dem heller.

Det er nok slik at gitarforsterkere også utstyres med rør som ikke spiller hverken lenge eller optimalt.
PM Guitar Tubes er det samme for gitarforsterkere som GD TW for HiFi.

 

[ptb]

De originale Svetlana, nå SED Winged C (=C=) produseres i St.Petersburg, og må karakteriseres som kvalitetsrør både konstruksjonsmessig og lydmessig.
De må ikke forveksles med New Sensor´s rør som nå har rettighetene til å bruke Svetlana navnet.
Winged C Home Page

 

[Kabeldragern]

En annen ting er at også mange musikere / gitarister er opptatt av å finne disse erstatteren for de gode NOS rørene. Har ikke registrert noe jubelrop fra dem heller.

Det er nok slik at gitarforsterkere også utstyres med rør som ikke spiller hverken lenge eller optimalt.
PM Guitar Tubes er det samme for gitarforsterkere som GD TW for HiFi.

Vel, en god og interessert gitarist ville nok siklet betraktelig om han kom over NOS TFK ECC803S, så de er nok på jakt i den gruppen der og. At nye gitarforsterkere lages med ny-produserte rør skjønner jeg.

 

[lassemann]

Driver nå å tester ut JJ/Tesla ECC803s og jeg må si at de er minst like gode eller kanskje bedre enn Thrustworthy.. Krystallklare og skikkelig dynamikk er viktige stikkord. Levetid aner jeg ikke, men så lenge lyden er såpass bra tenker jeg ikke så mye på det. Longplate som er konstruert etter gamlemetoden..

mvh
lassemann

 

[Kabeldragern]

Da har jeg fått bestilt noen av rørene jeg ønsker å sjekke ut. Fin ting å ha iPhone med nettilgang på fjelltur...

Disse rørene skal i duell ila høsten:

Golden Dragon ECC83 Trustworthy
TAD 7025 WA RT080 (ECC83)
12AX7 "Mullard" Nyproduksjon
12AX7 Gold Lion
ECC83S JJ Gold

Flere med det samme no?

 

[Kabeldragern]

Jaggu dumpet ikke 2stk EI ECC83 Silver, førkrigs, ned i postkassen. Disse skal tjene som ekstra referanse i tillegg til TFK ECC83 Ribbed Plate.

Høstaktiviteten er sikret!

 

[Kabeldragern]

Litt høstvær så jeg tok en prøvelytt i dag. En kort "ut av esken" sammenligning mellom TAD7025, GD ECC83T og TFK ECC83 RP.

Kan røpe at dette blir spennende...!

 

[Kabeldragern]

Siste rest av rør til høsttest kom i hus i dag:

12AX7 "Mullard" Nyproduksjon
12AX7 "Gold Lion Genalex B759" Nyproduksjon
ECC83S JJ Gold, helt fersk nyproduksjon

Som en god vane putter jeg alle rør i rørtesteren - nye som gamle!

Da kom overraskelsen / skuffelsen; "Mullardene" og "Genalexene" rapporterte BAD på rørtesteren! På nye matchede rør!!
Men altså 4 rør måler BAD... det må være rørtesteren som har gitt opp. Fram med referanserørene, NOS TFK, NOS Mullard, nyproduserte TAD, nyproduserte GD trustworthy, EI Silver Bullet førkrigs.... alle måler etter boka! Det gjorde forresten også JJ Gold...

Fram med Fluken. Kontrollmåler glødespenningen på testeren; ok. Måler glødetrådmotstand på rørene mellom pine 4 og 5 samt mellom 4 og 9 og 5 og 9:

TFK: 13,7 - 6,9 - 6,9 R
GD: 11,0 - 5,5 - 5-6 R
Mullard: 14,3 - 7,2 - 7,2 R
"Mullard": 33,4 - 16,8 - 16,8 R (!)
"Genalex": 33,4 - 16,7 - 16,9 R (!)
JJ Gold: 12,1 - 6,1 - 6,1 R
GD T: 10,3 - 5,2 - 5,2 R
EI S: 13,9 - 6,9 - 6,8 R
TAD: 9,8 - 5 - 5 R

Altså både NOS og nyproduserte rør som måler ok i rørtester og måler mellom ca 10 og 14 R mellom pinne 4 og 5.

Det betyr etter mitt fattige forstand at de "Mullard" og Genalex" rørene som jeg har fått er feilkonstruerte! OBS! OBS!

Leverandøren har fått mulighet til å forklare seg før dette blir spredd godt utover....

Følg med, følg med!

 

[lassemann]

Vi følger med Spent på din konklusjon etterhvert..

mvh
lassemann