Er dette alvor

[nb]

Med et minimum av innsikt er det ikke mulig å tro påstandene nordøst kommet med når det gjelder Odin strømkabler. Ikke så mye annet av det de kommer ned heller for den saks skyld. Hadde de hatt noe vettugt å si hadde de sannsynligvis sagt det.

 

[Roysen]

De lager reklame for teknologiignorante og da holder det at det ser fancy ut og hørest avansert ut. Om det et relevant er uinteressant. Heldigvis er det ikke nødvendig å tro på vrøvlet.

Det er bra du modererer deg litt

Mvh
Roysen

 

[Gbatokai]

Her misforstår oppfinneren digitallyd så grunnleggende og gjennomført at det er vanskelig å skjønne hva han mener... annet enn at det blir foretatt bisarre tiltak i øst og vest:

The Memory Player

"In 64 bit audio, the player has four choices to read a bit in any sample period, instead of just one. This increases the odds of a correct bit to be read, by four times. Or said another way, if it sees a bit that is closer to perfect time, it does not have to use the only bit available, it can look four times for a better match."

"Since bits will 'drop', The Memory Player's intelligent re-reading algorithm, known as RUR, instead re-reads the CD an unlimited number of times for up to 80 minutes."

"Even though the music is re-read at an unprecedented level of accuracy, if not placed in a useful musical structure, music bits can look like random noise."

"Once complete, a healthy music byte has eight contiguous bits"


Jeg dauer!

 

[Roysen]

Skal vi holde oss til tema, Gbatokai? Memory player som kabel? Nei, tror ikke det.

Mvh
Roysen

 

[Trondmeg]

Det er ikke asbjørn selv om avataren ligner

 

[Asbjørn]

Asbjørn? Moi?

Synes ikke avataren ligner engang.

 

[Nikko03]

@Roysen det ser ut til at du har klokketro på denne nordost kabelen.
Kan du i enkle ordelag forklare hvorfor du mener bla denne kabelen gir det siste krydderet ett annlegg trenger.
Og for å ha sagt det. Jeg trenger ikke klipp og lim fra produsentens reklame. Det jeg er ute etter er en entusiasts egen begrunnelse for at denne kabelen
gir det lille ekstra.

 

[KW]

Aner jeg noen som er litt på vei opp her nå, gjelder å bruke fluesmekka raskt nok
Men det ble feil flue.

Rolig nå guta.............nesten lik avatar sier du..........nei dette var tre rare innlegg på rappen
Ikke mitt da de tre 564, 565,566

Mvh.KW.

 

[Gbatokai]

Nei, det var meg som tok opp Memory Player. For ti sider siden handlet tråden om høyttalere, leverposteiskiver og homeopati, så det er vel ikke bare den kabelen som er tema lenger.

 

[Trondmeg]

Asbjørn? Moi?

Synes ikke avataren ligner engang.

Jo, på iphone vertikalt og uten briller minner den

 

[Holmium]

ABX blindtest med Valhalla nettkabel: Welcome Secrets of Home Theater and High Fidelity

 

[KW]

Valhalla ja, men her snakker vi om Odin

Plugging in the Odin power cord from the wall socket to the PS Audio PPP. Wow! A huge soundstage, tons of details and nuances, transparence and openness. The definition is so much better all over frequency range. From top to buttom.

Mvh.KW

 

[marsboer]

Valhalla ja, men her snakker vi om Odin

Plugging in the Odin power cord from the wall socket to the PS Audio PPP. Wow! A huge soundstage, tons of details and nuances, transparence and openness. The definition is so much better all over frequency range. From top to buttom.

Mvh.KW

Kult. En voldsom positiv effekt selv etter at signalet har blitt likerettet og forsterket opp til en ny 50Hz sinus før siste steg mot selve apparatene.
Dette trenger jeg på min P5 power plant også!

 

[Scrooge]

Jepp!
Man må jo bare legge seg paddeflat for slike utsagn!
Det jeg imidlertid ikke kan begripe er hvorfor eksempelvis McIntosh, Krell, Accuphase, Bryston, osv, tilsynelatende vegrer seg for å levere slike kabler med utstyret sitt? For i anstendighetens navn, så vil jo disse få et betydelig lydmessig løft, etter hva som påstås?
Hvordan KAN de egentlig vegre seg?
Jeg er ganske sikker på at de fleste av produsentene nevnt ovenfor, vil være i stand til å forhandle seg frem til priser i et litt annet leie enn hva vanlig er for slike produkter.
"Lakrissnøret" av en 230v kabel som normalt leveres med utstyret, kan vel neppe brukes til annet enn å henge kabelskeptikere i?

 

[totte]

Valhalla ja, men her snakker vi om Odin

Plugging in the Odin power cord from the wall socket to the PS Audio PPP. Wow! A huge soundstage, tons of details and nuances, transparence and openness. The definition is so much better all over frequency range. From top to buttom.

Mvh.KW

Kult. En voldsom positiv effekt selv etter at signalet har blitt likerettet og forsterket opp til en ny 50Hz sinus før siste steg mot selve apparatene.
Dette trenger jeg på min P5 power plant også!

Dette skal det ikke kimses av. Jeg har hørt vitnesbyrd fra seriøse audiofile (erfarne og kvalifiserte lyttere) som har opplved det samme med bare å ha ledningen i lytterommet, fortsatt i mykkeesken! En opplevde til og med at da kona kom hjem etter å ha hentet Odin hos forhandleren, mens han selv satt og så på "Urix" på NRK, så var det som om Bjørn Hansens stemme kom ut av TVen når bilen med Odin svingte inn på innkjørselen. Mighty stuff.

 

[nb]

Det er helt rasjonelt å ikke levere med noen fjonge ledninger. Den ene grunnen er selvsagt at de medfølgende er tilstrekkelige, men den andre og vel så viktige er at det vel finnes omtrent like mange preferanser for strømledninger som det finnes folk som har troen på slikt, og siden det er velkjent at dette kan bety alt fra en enorm forskjell til det siste krydder når alt annet er på plass så ville det muligens falle dårlig ut for en stor andel potensielle kunder dersom produktene - gud forby - ble levert med feil type fjong strømkabel.

Tenk om - og fortsatt gud forby - en produsent leverte med en strømkabel det er velkjent betoner presensområdet i gjengivelsen, og en mulig kjøper faktisk har akkurat riktig mengde presens i anlegget sitt som det er. Da kunne jo vedkommende tenke i de baner at produktet har for lite presens i seg selv siden det trenger å få tilført presens fra en strømkabel av presenstypen, eller kanskje vedkommende kunne komme i skade for å tro at han selv har for lite presens, selv om han lenge har trodd at mengden presens akkurat var riktig. Da kunne han jo ende opp der at produsenten på en subtil måte kaller han en øredøv dust siden det er divergens om presensmengden.

 

[totte]

Tenk om - og fortsatt gud forby - en produsent leverte med en strømkabel det er velkjent betoner presensområdet i gjengivelsen, og en mulig kjøper faktisk har akkurat riktig mengde presens i anlegget sitt som det er. Da kunne jo vedkommende tenke i de baner at produktet har for lite presens i seg selv siden det trenger å få tilført presens fra en strømkabel av presenstypen, eller kanskje vedkommende kunne komme i skade for å tro at han selv har for lite presens, selv om han lenge har trodd at mengden presens akkurat var riktig. Da kunne han jo ende opp der at produsenten på en subtil måte kaller han en øredøv dust siden det er divergens om presensmengden.

Meget godt poeng, ikke minst med tanke på den betydelige kapasitet som finnes til å ta det meste som et rettet angrep på ens person.

 

[januscp]

Nei, det var meg som tok opp Memory Player. For ti sider siden handlet tråden om høyttalere, leverposteiskiver og homeopati, så det er vel ikke bare den kabelen som er tema lenger.

KÅNGE!!! Denne tråden er åpebart åpen for alle de mest hårreisende påstander som finnes, til og med hvilken ring du kan ha på dersom du har PhD fra MIT. (Den påstanden inneholder vel like lite leverpostei som en hvilken som helst strømkabel)

 

[januscp]

Valhalla ja, men her snakker vi om Odin

Plugging in the Odin power cord from the wall socket to the PS Audio PPP. Wow! A huge soundstage, tons of details and nuances, transparence and openness. The definition is so much better all over frequency range. From top to buttom.

Mvh.KW

Og selvsagt betyr ikke hverken kilden, forsterkeriet, eller bindeleddene i mellom disse noe som helst - jeg skal jaggu meg sette en slik kabel på Tivoliradioen - så slipper jeg utlegg på millioner til all den andre elektronikken...

 

[januscp]

Valhalla ja, men her snakker vi om Odin

Plugging in the Odin power cord from the wall socket to the PS Audio PPP. Wow! A huge soundstage, tons of details and nuances, transparence and openness. The definition is so much better all over frequency range. From top to buttom.

Mvh.KW

Kult. En voldsom positiv effekt selv etter at signalet har blitt likerettet og forsterket opp til en ny 50Hz sinus før siste steg mot selve apparatene.
Dette trenger jeg på min P5 power plant også!

Dette skal det ikke kimses av. Jeg har hørt vitnesbyrd fra seriøse audiofile (erfarne og kvalifiserte lyttere) som har opplved det samme med bare å ha ledningen i lytterommet, fortsatt i mykkeesken! En opplevde til og med at da kona kom hjem etter å ha hentet Odin hos forhandleren, mens han selv satt og så på "Urix" på NRK, så var det som om Bjørn Hansens stemme kom ut av TVen når bilen med Odin svingte inn på innkjørselen. Mighty stuff.

Jeg kjenner en som heter Odin, kanskje jeg bare skal få han til å kjøre forbi huset mitt dann og vann - det bør jo gjøre underverker for all lyd i miiiiils omkrets

 

[TrompetN]

Hei, er innom bare fordi jeg ville kjenne hvordan det er å stikke hånda nedi et vepsebol.
Det var ikke noe særlig, så jeg trekker meg ut igjen.
Husk musikken med den gode lyden da gutter.

 

[januscp]

Det er helt rasjonelt å ikke levere med noen fjonge ledninger. Den ene grunnen er selvsagt at de medfølgende er tilstrekkelige, men den andre og vel så viktige er at det vel finnes omtrent like mange preferanser for strømledninger som det finnes folk som har troen på slikt, og siden det er velkjent at dette kan bety alt fra en enorm forskjell til det siste krydder når alt annet er på plass så ville det muligens falle dårlig ut for en stor andel potensielle kunder dersom produktene - gud forby - ble levert med feil type fjong strømkabel.

Tenk om - og fortsatt gud forby - en produsent leverte med en strømkabel det er velkjent betoner presensområdet i gjengivelsen, og en mulig kjøper faktisk har akkurat riktig mengde presens i anlegget sitt som det er. Da kunne jo vedkommende tenke i de baner at produktet har for lite presens i seg selv siden det trenger å få tilført presens fra en strømkabel av presenstypen, eller kanskje vedkommende kunne komme i skade for å tro at han selv har for lite presens, selv om han lenge har trodd at mengden presens akkurat var riktig. Da kunne han jo ende opp der at produsenten på en subtil måte kaller han en øredøv dust siden det er divergens om presensmengden.

Meget vettugt sagt, og helt sikkert så nær sannheten som det lar seg gjøre å komme. rent bortsett fra at dersom man skulle la det følge med en Valhalla på 1,25 - så ble produktet tilsvarende dyrt?

 

[totte]

Hei, er innom bare fordi jeg ville kjenne hvordan det er å stikke hånda nedi et vepsebol.
Det var ikke noe særlig, så jeg trekker meg ut igjen.
Husk musikken med den gode lyden da gutter.

Et modent valg. Beklageligvis (for dem) er det flere som deler din høyst forståelige aversjon mot vepsestikk, men som allikevel beholder hånden godt plantet nedi bolet, mens de frenetisk roper "Au, au, overtramp. Overgrep. Sjikane. Hets. Personangreeeeep. Hvor fanden er skadedyrkontrollen?"

 

[LMC]

så du mener at man skal trappe ned systemet ettersom hf følsomheten faller med alder?
selv om gresshoppene sakte men sikkert fader ut, hører jeg hva som er verdt å satse på eller ikke ila få minutter
det er mange andre parametre som er langt viktigere enn hf
Steve Schell, mannen bak bl.a Cogent field coil drivere og en av de største autoritetene i verden på bl.a horn og drivere, spilte på et system på RMAF som imponerte alle. han fortalte meg at systemet gjenga ikke et pip over 13K, og det var det ingen av de hundretalls besøkende som overhoved var inne på å oppdage/kommentere.
mvh
Leif

 

[Ulf-B]

så du mener at man skal trappe ned systemet ettersom hf følsomheten faller med alder?
selv om gresshoppene sakte men sikkert fader ut, hører jeg hva som er verdt å satse på eller ikke ila få minutter
det er mange andre parametre som er langt viktigere enn hf
Steve Schell, mannen bak bl.a Cogent field coil drivere og en av de største autoritetene i verden på bl.a horn og drivere, spilte på et system på RMAF som imponerte alle. han fortalte meg at systemet gjenga ikke et pip over 13K, og det var det ingen av de hundretalls besøkende som overhoved var inne på å oppdage/kommentere.
mvh
Leif

Jeg er veldig enig her. Jeg er i en alder hvor både gresshoppelyder og andre høyfrekvente lyder forlengst har sagt takk for seg. Men jeg hører likevel forskjell på både det ene og det andre når det gjelder hifi og lyd. Sikkert ikke absolutt ALT - men nok.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ikke det at jeg tror det hadde utgjort noe forskjell, men plasseringen av deltakerne og lytteforholdene i blindtesten av strømkablene er etter min mening altfor dårlig.

Skal man først utføre en blindtest, så synes jeg man bør legge forholdene til rette for at det er mulig å høre små forskjeller. Det vil neppe være tilfellet i dette oppsette hvor mange sitter utenfor sweetpot og langt bak i rommet. Og rommet er helt ubehandlet.
Det er ingen tvil om IMO at små forskjeller kommer frem mye tydeligere i et oppsett som holder høyt nivå. Men det har også IMO lite å gjøre med dyr elektronikk o.l., og det som de fleste audiofile vektlegger.

 

[sinep]

Er til og med noen som klarer å gjette riktig på blindtester:
"That may not be much of a margin for two products with such drastically different prices, but I was struck by how the best-informed people at the show -- like John Atkinson and Michael Fremer of Stereophile Magazine -- easily picked the expensive cable.

Its sound was described as "richer," "crisper" and "more coherent." Like some wines, come to think of it."


Blind Cable Test at CES - Page 8 - AudioBanter

Kanskje ikke all hifi låter likt allikevel

 

[Kule-Trygve]

Når jeg ser på de blindtestdeltakerne så minnes jeg denne:

 

[Roysen]

Det er ikke asbjørn selv om avataren ligner

Beklager, jeg har korrigert det nå.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Asbjørn? Moi?

Synes ikke avataren ligner engang.

Beklager, jeg vet ikke hvorfor jeg trodde det var du som hadde skrevet det. Det er i hvert fall korrigert nå.

Mvh
Roysen

 

[Gammeln]

Er til og med noen som klarer å gjette riktig på blindtester:
"That may not be much of a margin for two products with such drastically different prices, but I was struck by how the best-informed people at the show -- like John Atkinson and Michael Fremer of Stereophile Magazine -- easily picked the expensive cable.

Its sound was described as "richer," "crisper" and "more coherent." Like some wines, come to think of it."


Blind Cable Test at CES - Page 8 - AudioBanter

Kanskje ikke all hifi låter likt allikevel

Så det finnes blindtester som viser at det er hørbar forskjell på nettkabler? Hvorfor diskuterer vi nettkabler da?

 

[slowmotion]

Alle er vel stort sett enige i at det kan være forskjell på diverse kabler.
Det er vel heller at ..... øhhh, hva kosta den , sa du ???

 

[Gjestemedlem]

Det er klart at prisen på ledningen er en avgjørende faktor. Hadde den vært priset etter hva den var verdt teknisk sett hadde den kostet 500kr+/- eller så vil jeg tippe, og ingen hadde leet på et øyelokk.

Det som gjør den interessant er at det så langt ikke er noen verdens ting som tyder på at den er det spor bedre til noe som helst enn tilsvarende ledninger som er priset etter teknisk verdi.

Det ENESTE som gjør denne ledningen attraktiv for dem som kjøper den er jo nettopp at den er av verdens dyreste. Hadde den kostet 500kr hadde ingen av ultranijahighenderne vurdert å brukt den på annet enn kaffetrakteren, men i stedet siklet etter en annen skamløst priset ledningsstump i troen på at denne skal gjøre underverker med et eller annet lydrelatert kryddermagi, og løftet anlegget et lite steg høyere på rangstigen.

 

[Roysen]

Det er klart at prisen på ledningen er en avgjørende faktor. Hadde den vært priset etter hva den var verdt teknisk sett hadde den kostet 500kr+/- eller så vil jeg tippe......

1) Regnestykket for hvordan du kom frem til den prisen skulle jeg gjerne sett.

2) Tror du prisen på noe som er komersielt tilgjengelig tilsvarer kun råvarekostnadene? Hva faste og variable kostnader, hva med mva og hva med fortjeneste?

Mvh
Roysen

 

[Scrooge]

Slik er det vel neppe.
Men spranget fra råvarer til ferdig produkt kan av og til synes uhyrlige, prismessig sett. Det bør vel ikke være så vanskelig å (inn)se?

 

[Gjestemedlem]

1) Regnestykket for hvordan du kom frem til den prisen skulle jeg gjerne sett.

Noen ledningstunper med tynn kobber, litt sølvplett, et par plugger og litt strømpe. Neppe noe hokuspokus for en kinabedrift som kan lage kompliserte mikroprosessorer til kostpris på noe øre.

2) Tror du prisen på noe som er komersielt tilgjengelig tilsvarer kun prisen på råvarene?

På ingen måte, og det har jeg jo gjort svært tydelig. Men hvis det er en urimelig avanse, så går det over til å bli en scam. Hvis noen tar 1000-gangen for å gjøre produktet eksklusivt så faller det inn i min klassifisering av humbug i alle fall.

Man kan jo vise til at det samme skjer i andre produktgrupper, som luksusklær og kunst. Men det gir seg jo ikke ut for å være noe annet enn hva det er.

Det jeg ikke liker med slike produkter som dette er ikke engang prisen eller avansen i seg selv. Hadde de nå faktisk vært slik som de lovet, at de gav bedre lyd enn alternativene (om enn bare bitte litt), så hadde jeg synes det var greit nok. Kanskje litt tullete for så lite, men når forbedringen man oppnår ved å bruke dem ikke er til stede i det hele tatt, i alle fall ikke utover reklamepåstander og anekdoter, og det ikke fremlegges noen som helst troverdig forklaring på hvorfor det en gang i teorien burde være slik, så står vi overfor en helt ny kategori av humbug som savner sidestykke selv i de mest outrerte luksusmarkedene.

Selv historiene om dem som kjøper dyre vinflasker på svenske nattklubber for å så be kelneren skylle dem ned i vasken gir mer mening i mine øyne. Det gjøres i alle fall sannsynligvis med såpass overlegg at det er en mening bak det. Som f.eks. å vise for dem som er med den kvelden at man tjener så godt på sine foretninger at mankan gjøre slikt (og gjerne får dem med på galeien på ekte Madoff-vis).

Litt seriøs faglig dokumentasjon på at slike ledninger har de magiske krydderegenskapene når det kommer til lyden er vel egentlig det jeg etterlyser. For uten dem ser jeg bare hifiverdenens aller største humbugprodukter i slike som dette.

Hadde folk kjøpt dem utelukkende for eiergleden, pynten og stasen så var det heller ikke noe å bry seg med. Det er en ærlig sak, som de fleste er påvirket av i større eller mindre grad.

Men at disse skal ledningene skal gjøre underverker med CD-spilleren, radioen eller forforsterkeren de kobler til må man lenger ut på landet med.

 

[TT.]

Slik er det vel neppe.
Men spranget fra råvarer til ferdig produkt kan av og til synes uhyrlige, prismessig sett. Det bør vel ikke være så vanskelig å (inn)se?

Hva med kunst?

 

[Roysen]

Slik er det vel neppe.
Men spranget fra råvarer til ferdig produkt kan av og til synes uhyrlige, prismessig sett. Det bør vel ikke være så vanskelig å (inn)se?

Tja, som jeg skrev tidligere synes verdien av et hifi produkt generelt sett vurdert på to måter her på HFS.

1) Rene råvarekostnader og produksjonsteknikk.

2) Subjektive sanseinntrykk som resultat av innføring av produktet i avspillingskjeden.

Dersom man ser nøye etter finnes det blant disse to retningene ikke en eneste felles faktor å forholde seg til. Hvordan kan man da forvente å bli enig? Hvordan kan da den ene være mer korrekt enn den andre? De har jo overhode intet med hverandre å gjøre. Hvor kommer i så fall disse nedlatende holdningene fra (ikke spesielt rettet mot deg)? Det vitner om et verdensbilde hvor bare ens eget syn betyr noe og alle som ikke synes det samme som en selv er idioter. Det man kan stadfeste fra denne tråden med størst sikkerhet er at det mest nedsnødde som er avdekket i denne tråden er dette synet og ikke prisen på Nordost Odin.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Slik er det vel neppe.

Men spranget fra råvarer til ferdig produkt kan av og til synes uhyrlige, prismessig sett. Det bør vel ikke være så vanskelig å (inn)se?

Tja, som jeg skrev tidligere synes verdien av et hifi produkt generelt sees på to måter her på HFS.

1) Rene råvarekostnader og produksjonsteknikk.

2) Subjektive sanseinntrykk som resultat av innføring av produktet i avspillingskjeden.

Dersom man ser nøye etter finnes det blant disse to retningene en eneste felles faktor å forholde seg til. Hvordan kan man da forvente å bli enig? Hvordan kan da den ene være mer korrekt enn den andre? Hvor kommer i så fall disse nedlatende holdningene fra (ikke spesielt rettet mot deg)? Det vitner om et verdensbilde hvor bare ens eget syn betyr noe og alle som ikke synes det samme som meg er idioter.

Mvh
Roysen

Jeg forventer ingen enighet, og det er heller ikke målet med debatt og diskusjoner. Snarere å belyse et tema fra forskjellige vinkler. Så får folk heller trekke sine konklusjoner selv.

Du glemmer forøvrig mange faktorer som kan avgjøre verdien på et produkt.

3. Beviselige forbedringer og oppgraderinger basert på troverdig dokumentasjon og ikke bare på kremmere og reklamefolk.

4. Eksklusivitet og stas. Her er det utelukkende rosemaling og pris som genererer disse verdiene.

5. Samlerverdi. Er det laget få av en vare og den blir færre av. F.eks. NOS-rør.

6. Reklame, røverhistorier og pseudovitenskap myntet på dem som lar seg imponere av slikt.

7. Fantomeklubbeffekten. Her kjøper man seg medlemskap med enkelte produkter. Typisk sære platespillere, applemaskiner, vintagehifi eller ultrahighendprodukter.

8. Unikhet. Gjør tingen noe som ikke mange andre ting gjør. (mange tekniske produkter og nyvinninger kommer inn i denne gruppen)

Sikkert mange flere kategorier også, og mange av dem overlapper.

Hvis vi ser hvilke faktorer som er tydeligst når det kommer til de produktene som er tema her er det vel ikke mye uenighet om at kategoriene 2,4,6 og 7 er de dominerende.

Regnestykket for en Odin blir da (hvis vi tar en 5m strømledning koster den £20,495.00 + norsk MVA og frakt. Blir vel ca 250.000kr rundt regnet).

250K = (a*b*c*d*e)

Der
a=kategori 2
b=kategori 4
c=kategori 6
d=kategori 7
e=kategori 1

Hvis e = 0,5K hva er da de andre variablene?

 

[Scrooge]

Slik er det vel neppe.
Men spranget fra råvarer til ferdig produkt kan av og til synes uhyrlige, prismessig sett. Det bør vel ikke være så vanskelig å (inn)se?

Hva med kunst?

Joda, jeg ser den!
Men dette blir vel som å sammelikne epler og pærer?
Kunst i rette forstand er jo et unikt og enestående produkt, som f.eks et maleri.
I det øyeblikk dette masseproduseres mister det vel mye av sin verdi, og blir heller å betrakte som en kommersielt tilbud? Kopien vil uansett ha en langt lavere verdi / pris.

La gå at en kabelprodusent har brukt x antall timer på å utvikle sitt produkt. Men at dette senere "må" finansieres via en hinsides meterpris finner jeg lite fornuft i, uansett.