"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[totte]

Hva med å diskutere dette uten å gå i strupen på hverandre?

Bruk av banneord, kalle hverandre for arrogante og den type argumentasjon leder bare til krangling og misnøye.

Diskutér saklig eller ikke si noe.

Mvh
Høvdingen

Det skal du ha, Høvding, du gir ikke opp.

 

[impulse]

Orso, du vet like godt som meg at jeg har svart deg at metodikken er beskrevet i bladet. At du da likevel har behov for å spørre meg flere ganger, sier mer om deg. Hvorfor i himmelens navn gikk du ikke bare inn og leste? Det lå gratis nedlastbart!
Jeg nevner det utelukkende fordi det stemmer. Vi har utført en test blindt. Vi visste ikke hva vi hørte på. Altså en blindtest. At du mener jeg ikke har troverdighet og "prøver meg på en hvit løgn" synes jeg er jævlig drøyt, men det kommer ikke til å ta nettesøvnen fra meg, akkurat.
Og for ordens skyld, jeg kaller deg arrogant netopp fordi det er sånn jeg opplever deg.

Edit, Jeg så innlegget ditt først i etterkant, høvding. "Arrogant" er vel ikke den værste beskrivelsen som er brukt her, for å si det sånn.

 

[Bjørn ("Orso")]

Og da er vi tilbake til det med å lage egne spilleregler og dermed gjøre seg uangripelig. Man endrer på hva en blindtest faktisk er for noe og bruker det som et argument. Nei, det er slikt som virkelig burde kalles arroganse. Ikke det å påpeke løgn og lureri.

 

[totte]

Og for ordens skyld, jeg kaller deg arrogant netopp fordi det er sånn jeg opplever deg.

Men det blir jo så mye leven når vi ikke filtrerer hva vi synes før vi kringkaster det. Om jeg skulle utbrutt "oppblåste og selvhøytidelige sytpeis" hver gang jeg hadde tenkt det om noen hadde det ofte, eller hvert fall av og til, blitt så utrivelig.

 

[Kaare G. Opsahl]

Og da er vi tilbake til det med å lage egne spilleregler og dermed gjøre seg uangripelig. Man endrer på hva en blindtest faktisk er for noe og bruker det som et argument. Nei, det er slikt som virkelig burde kalles arroganse. Ikke det å påpeke løgn og lureri.

Har utført blindtester av digitalkabler med positivt resultat 2 ganger

 

[Sluket]

Mye mer drag på "rasshøl, drittsekk, stortosk" osv. Foreslår vi går over til de variantene. emballasje er dyrt, og ikke økovennlig. Halvparten av kranglingen oppstår jo i forbindelse med "dekoding" av skjulte budskap.

HFS "Unplugged"

Forøvrig, finnes det noen DIN-norm for hva en blindtest er? Er det ikke så enkelt at når du ikke ser betane så kan det kalles en blindtest?

Skal vi få en ny krangletråd om hva en blindtest egentlig er også??

 

[Valentino]

Skulle mene at om du ikke vet hva som er hva av dings A, B, C og D i en sammenlikning lytter du blindt, ja.

 

[Kaare G. Opsahl]

det er en test hvor du i tilfeldig rekkefølge skal peke ut hva som er kabel A og kabel B. Slik gjør jeg det. med et tilstrekkelig antall repitisjoner gir det godt nok resultat

 

[authentic]

Selv om jeg hadde testet blindt hadde jeg ikke klart å skille dyrt/billig fra hverandre.

 

[authentic]

Mye mer drag på "rasshøl, drittsekk, stortosk" osv.

I love it when you talk dirty to me...!!

 

[Bjørn ("Orso")]

Har utført blindtester av digitalkabler med positivt resultat 2 ganger

Setter pris på dine gjennomførste tester, men så vidt jeg husker var resultatet av testen du publiserte her inne et klart nullresultat. Kanskje du har gjennomført noe jeg ikke lest, men husk man skal ha et visst antall før det er statistisk.

Og skulle det være en forskjell på to digitalkabler, så har jeg vanskelig for å tro noe annet enn at den ene må være defekt. Ideelt sett skulle en slik test vært fulgt opp med målinger så man vet hva som faktisk skjer. Selvsagt ikke så enkelt å gjennomføre, men det finnes folk som trolig kan bidra med det.

For min del har jeg nok mistet lysten og interessen på å gjennomføre blindtester av kabler. Har prøvd flere ganger og det har alltid resultert i at noen fra de kabeltroende har trukket seg. Men jeg ser uansett ikke poenget lengre. Det er blitt gjennomført nok slike tester at vi har klare svar. Og hvor det er forskjeller, så er det en god teknisk forklaring. Har ingenting med kvalitet o.l. å gjøre.

 

[Sluket]

Skule mene at om du ikke vet hva som er hva av dings A, B, C og D i en sammenlikning lytter du blindt, ja.

Ja, det kan da ikke være verre enn som så..?

Blindtester stiller jeg opp på anytime. Ingen skrupler.

Oppfordrer alle seriøse, som tror/stoler på seg selv og sin erfaring og sine evner, til å gjøre det samme.

 

[Kafka]

Skribenter er selvsagt forutinntatt, det er vi jo alle, også disse skribentene. Når de i tillegg får gode avtaler, så begynner det å lukte.
Hvis de selv påstår at de ikke er forutinntatt og at de er kritiske så må jeg si at de lurer seg selv her.

"Alt" i disse blekkene er jo "bra" jo. Hva skal vi med dem da egentlig? Det blir bare et slags pornoblad for audiofile (audiofool??).
JK

 

[I_L]

Orso, du vet like godt som meg at jeg har svart deg at metodikken er beskrevet i bladet. At du da likevel har behov for å spørre meg flere ganger, sier mer om deg. Hvorfor i himmelens navn gikk du ikke bare inn og leste? Det lå gratis nedlastbart!

Det er ingen statistikk eller parametre (antall forsøk etc) å oppdrive i artikkelen. Har dere noe tallmateriale liggende for testen? Med hvilken statistisk konfidens ble det positive resultatet bekreftet? Det er vel kanskje det vesentligste spørsmålet.

 

[Sluket]

Skribenter er selvsagt forutinntatt, det er vi jo alle, også disse skribentene. Når de i tillegg får gode avtaler, så begynner det å lukte.
Hvis de selv påstår at de ikke er forutinntatt og at de er kritiske så må jeg si at de lurer seg selv her.

"Alt" i disse blekkene er jo "bra" jo. Hva skal vi med dem da egentlig? Det blir bare et slags pornoblad for audiofile (audiofool??).
JK

MEN DET ER JO AKKURAT DET DET ER - OG SKAL FUNGERE SOM!! Tro ikke noe annet. Dette er industri som alt annet, og det er ikke noe galt i dette.

 

[Sluket]

Forvent ikke noe "Solveig Barstad" hjelp i slike magasiner; man er overlatt til seg selv, sine egne oppfatninger og sine egne avgjørelser. Det finnes ingen løgner, og ikke så mange sannheter heller. Igjen fordi dette er så subjektivt. Sannhet for den ene er ikke nødvendigvis det for den andre.

 

[Kafka]

Selvfølgelig er det noe galt i denne industrien. Hvor er du hen, egentlig?
Naive og beint frem dumme/mindre intelligente folk kan få seg til å faktisk tro på dette tullet.

 

[B Rasse]

ja, og?
om folk er så dumme at de ikkje stoler på sine egne oppfatninger og sine egne avgjørelser, så er hifi kanskje ein av dei plassane dei har minst sjangs for å skade seg.
tenk heller på at de nok vil kunne omkomme av heteslag fordi de er redd bilen vil implodere om man bruker aircondition-anlegget i fart.

 

[Kafka]

"Ja, og?"

Ser du ikke det?

Se en slik bransje utenfra, prøv i alle fall.

 

[Høvdingen]

impulse:
Det er regel rett simpelt og stadig henvise til at dere har utført blindtester med positivt resultat når det faktisk ikke er riktig. Og du har i lang tid unngått å svare på direkte spørsmål angående metodikken og gjennomføringen. Men det har jeg fått fra en kollega av deg. Alikevel fortsetter du med det samme å spille på dette.

Jada, du kan bare kalle meg arrogant og prøve på andre sleipe metoder. Faktum er at dere aldri har gjennomført en korrekt blindest av kabler. Det er vel vi som burde reagere med banning og den slags.

Hvis en foretar lyttetester uten å vite hva en hører på, så må det være lov til å bruke ordet "blindtest". En kan gjerne kritisere måten blindtesten blir gjennomført på, men det virker som du ønsker at det skal være en felles standard for når det er tillatt å bruke ordet "blindtest", og da blir det vanskelig.


Hvis jeg sier at jeg elsker kjæresten min, også mottar jeg kritikk fordi enkelte mener at jeg ikke elsker henne på den "riktig måten - da blir det vanskelig for meg å vite når jeg kan bruke ordene "jeg elsker..."

Det er mange særdeles oppegående mennesker som strides om hva som er en korrekt gjennomførbar protokoll for blindtesting, og ettersom ingen absolutt enighet foreligger, så må det være tillatt å bruke ordet "blindtest" når en har lyttet til noe uten å vite hva en hører på. En kan ikke hvertfall ikke kalle folk for løgnere når de sier at de har foretatt en blindtest, selv om blindtesten muligens ikke er overens med alles syn på hva blindtest er for noe.

 

[Kafka]

Ikke helt enig her. Det krever mange forsøk før en test kan sies å være gyldig. Test bare en gang, og det kan like gjerne være tilfeldig hva resultatet blir.

 

[tore_v1]

Såfrem blindtesten beskrives metodisk kan det vel ikke være noe problem å kalle det blindtest. Da kan heller de som mener den ikke holder mål komme med konstruktive bemerkninger.

Skru av lyset!

 

[B Rasse]

"Ja, og?"

Ser du ikke det?

Se en slik bransje utenfra, prøv i alle fall.

Ser bransjen utenfra, da eg er ikkje er i bransjen.
Ligner ganske så mykje på alle andre bransjer.

 

[Kafka]

Denne bransjen er for alle utenforstående mye klarere, og de ser mye tydeligere Keiserens nye klær og mange Audiofools.

 

[B Rasse]

mye klarere enn kva?
fluefiskebransjen? sykkelbransjen? klokkebransjen?

 

[Sluket]

MOTEbransjen? Kosmetikkbransjen?? Hjelpe og trøste...

 

[Kafka]

Jeg sa ikke at andre bransjer er bedre. De dere nevner er muligens like ille (eller kanskje verre, hva vet jeg?) som denne bransjen.

Dette gjør selvsagt ikke saken vi diskuterer noe bedre, spør du meg.

 

[vredensgnag]

Forstår ikke kritikken mot at anmeldere får komponenter til god pris?
Som nevnt tidligere vil komponenten være brukt, og ikke kunne selges til fullpris - og det har egenverdi for produsenten å kunne henvise til at "den og den" bruker komponenten i sitt anlegg, og har anmeldt den.

Har lest et utall anmeldelser i utenlandske hifi-blad som er innom "in fact, it was such a revelation that I ended up buying it."

Og blindtest og Fidelity kan man vel også bare la ligge som diskusjonstema. Det er ganske sunt i slike sammenhenger om den som gjennomfører testen ikke er del av klubben, slik sagt. Har ellers lett for å bli som når et politisk parti foretar gransking av egne og frikjenner dem for anklager.
Den kabeltesten som diskuteres var da underholdende, eller? Om enn ikke så underholdende som da en HFSer "testet" og rangerte ti kabler på et par timer, etter stengetid i en hifi-butikk.

 

[Sluket]

Denne bransjen er for alle utenforstående mye klarere, og de ser mye tydeligere Keiserens nye klær og mange Audiofools.

Jens, ganske mange som ser keiserens nye klær selv om de er INNE i hifivarmen også. En ting er at du ikke kan TVINGE folk til ikke å la seg "lure" hvis det er "lure" du tenker på. Men det stikker dypere enn som så; mange av oss kjøper ting som vi VET er hinsides sett ut i fra et rent praktisk og fornuftig synspunkt. Men vi kjøper fordi eierskapet er lystbetont, og vi kjøper av FORSKJELLIGE GRUNNER i forhold til andre som kjøper (og IKKE kjøper). La oss nå få lov til det da. Livet er kort. Du kan ikke beskytte alle mot alskens u-smarte kjøp og vendinger. Dette er prisen vi betaler for et fritt marked og relativt laber sensur. Alle har noe å selge. Å skille ut hva som har verdi er dog opp til den enkelte.

 

[Kaare G. Opsahl]

Har utført blindtester av digitalkabler med positivt resultat 2 ganger

Setter pris på dine gjennomførste tester, men så vidt jeg husker var resultatet av testen du publiserte her inne et klart nullresultat. Kanskje du har gjennomført noe jeg ikke lest, men husk man skal ha et visst antall før det er statistisk.

Og skulle det være en forskjell på to digitalkabler, så har jeg vanskelig for å tro noe annet enn at den ene må være defekt. Ideelt sett skulle en slik test vært fulgt opp med målinger så man vet hva som faktisk skjer. Selvsagt ikke så enkelt å gjennomføre, men det finnes folk som trolig kan bidra med det.

For min del har jeg nok mistet lysten og interessen på å gjennomføre blindtester av kabler. Har prøvd flere ganger og det har alltid resultert i at noen fra de kabeltroende har trukket seg. Men jeg ser uansett ikke poenget lengre. Det er blitt gjennomført nok slike tester at vi har klare svar. Og hvor det er forskjeller, så er det en god teknisk forklaring. Har ingenting med kvalitet o.l. å gjøre.

har publisert flere blindtester enn signalkabeltesten hvor jeg ikke hørte enn pøkk forskjell. Digitalkablene var i orden begge to. Har begge her og kan måle de. de låt tydelig forskjellige. Hvem som var best ble ikkke et tema under testen

 

[Kaare G. Opsahl]

MOTEbransjen? Kosmetikkbransjen?? Hjelpe og trøste...

Kjenner noen forbrukerjournalister som har flere kubikkmeter med produkter de har fått ikke kjøpt. Så lenge alle gir det samme tilbudet er det greit

 

[Christian D]

Det er definitivt behov for mer kritisk tenkning. Det foreligger meget god dokumentasjon for at det ikke er relevante målbare forskjeller på kabler. Greit nok skriver Fidelity, men vi kan kanskje ikke måle alt? Og der er jeg prinsipielt enig: Man trenger f. eks ikke alltid å vite hvorfor en medisin har en effekt så lenge gode randomiserte studer viser at den har en effekt. Paracet er et godt kjent eksempel.

Fidelity gjør så en «blindtest» for å vise at det faktisk er forskjeller. Denne testen blir så senere brukt som argument for at det er hørbare forskjeller på kabler. Problemet er bare det at metoden er meget vagt beskrevet og resultatene rett og slett ikke presentert. Det er imidlertid masse sterke påstander om hørbare effekter. Når jeg leser en slik test ønsker jeg nok informasjon om metoden til at jeg kan reprodusere forsøket, og resultater for å se hvor store forskjellene er og "konfidens". Ut ifra det som er skrevet er det ikke mulig for meg å vurdere om deres fortolkninger og konklusjoner er valide. Er forsøket satt opp slik at placebo og nocebo-effekter er lite sannsynlig (det ligger i ordet «blindet»...)? Hva er sannsynlighet for at de forskjellene som ble observert kunne oppstått rent tilfeldig (konfidens)? Slike spørsmål kunne et godt gjennomført ABX-forsøk besvart.

Jeg synes analogien til alternativbransjen er god. Bevisst feilbruk av «vitenskapelige ord» i en helt klart uvitenskapelig kontekst kan ikke gjøre annet enn å skade denne hobbyen. Subjektive inntrykk er helt i orden, men forsøk ikke å fremstille det som noe annet enn hva det er.

 

[karlinn]

med henhold til review og reviewere,
Jeg har en venn som for noe år siden importere pu'er i et av nordiske landene, og for noe år siden så sende han 3 forskeligge typer av dette pu han importere til test hos en skribent i et hifi magasin (ikke i Norge). Første tilbakemeldingen fra skribenten var at de var kanskje ok men ikke helt sikker om hvor egentlig god de var. Så diskuterte de videre og skribenten spørre om han kunne kjøpe alle 3 til innkjøpspriser, min venn sagde ja etter litt lengre diskusjon og så kom dette strålende test for alle 3 i hifi magasinet. Skribenten solgte de 2 billigere til høyere pris og beholde det dyreste som koste ham ikke 1 kr egentlig nå han hadde solgt de andre 2. På en måte så kan man forstå at hvis man jobber med at teste utstyr så er det bedre med bra tilgang, men testen gir ikke en riktig bilde av kvaliteten av disse pu'ene som ellers er veldig bra etter min mening. Sann historie som jeg tror finnes ganske ofte i denne bransjen, man kan kanskje dele om etikken er god eller ikke. Er det godt for bransjen?

 

[H.R]

public string RandomInnleggsGenerator(int wordCount)
{
string[] [FONT=Courier New, Courier, Verdana, sans-serif]words[/FONT]= { "Fidelity", "Blindtest", "FEIL", "lurt", "svindel", "Bransje", "ikke", "godt", "nok", "jeg", "hører", "perfekt", "du", "bransje", "mumbo-jumbo", "overpriset", "latterlig", "test", "gyldig", "kabel", "svindel" };


StringBuilder builder = new StringBuilder();


for (int i = 0; i < wordCount; i++)
{
builder.Append(words[random.Next(words.Length)]).Append(" ");
}


string sentence = builder.ToString().Trim() + ". ";

sentence = char.ToUpper(sentence[0]) + sentence.Substring(1);


builder = new StringBuilder();
builder.Append(sentence);


return builder.ToString();
}

 

[impulse]

Det var de kablene vi hørte på, ergo var det de vi skrev om. Ikke de innvendige kablene i forsterkeren, eller de du har i veggen din. Hva gjør da det vi har skrevet til svada, løgn og bløffmakeri?

 

[Voff]

Tror du biljournalister betaler full pris for en Golf? At en interiørjournalist betaler utpris for en Montanahylle? At musikkjournalistene i Dagbladet, Grammophone, NME eller Jazz Times betaler utpris for musikken sin? Da er du i tilfelle naiv. Om du samtidig mener at det fratar alt som skrives troverdighet, da er du en langt større kynisk skeptiker enn de fleste.
Det er ikke på grunn av at vi har bransjepriser på utstyr at vi skriver.
Og for ordens skyld, dette gjelder alle. Fidelity, L&B, Watt, Stereophile, 6moons.....

"Saken irrelevant om man er til salgs eller ikke". Akkurat, ja.

På dager som denne begriper jeg faen meg ikke at jeg gidder.

Dette er sprøyt. Ingen motorjournalister får spesialpris på Golf (i kraft av å være journalist). Det samme gjelder fotoutstyr. All profesjonell anmeldt musikk er gratis og dermed er alle likestillt; og det er heller ikke et krav at musikken blir anmeldt - du får ikke kjøpt annen musikk til halv pris. Testet hi fi og lignende er til låns. Eventuell pris en anmelder måtte betale for et produkt av samme kategori er saken uvedkommen.

Man er ikke bransjeaktør men kritiker (ja jeg vet det er en vits i hi-fi sammenheng men for prinsippets skyld). Kritikerens rolle er å være uavhengig. Finnes det grunn til å stille spørsmålstegn ved uavhengigheten, slik som tilfellet er dersom man nyter godt av lavere priser enn vanlige konsumenter, så har man mistet tillit. Det spiler ingen rolle om man opptrer ryddig og uavhengig og har sin sti ren.

Dette er så innlysende at det læres ved journalisthøyskolen....

 

[Kaare G. Opsahl]

Tror du biljournalister betaler full pris for en Golf? At en interiørjournalist betaler utpris for en Montanahylle? At musikkjournalistene i Dagbladet, Grammophone, NME eller Jazz Times betaler utpris for musikken sin? Da er du i tilfelle naiv. Om du samtidig mener at det fratar alt som skrives troverdighet, da er du en langt større kynisk skeptiker enn de fleste.
Det er ikke på grunn av at vi har bransjepriser på utstyr at vi skriver.
Og for ordens skyld, dette gjelder alle. Fidelity, L&B, Watt, Stereophile, 6moons.....

"Saken irrelevant om man er til salgs eller ikke". Akkurat, ja.

På dager som denne begriper jeg faen meg ikke at jeg gidder.

Dette er sprøyt. Ingen motorjournalister får spesialpris på Golf (i kraft av å være journalist). Det samme gjelder fotoutstyr. All profesjonell anmeldt musikk er gratis og dermed er alle likestillt; og det er heller ikke et krav at musikken blir anmeldt - du får ikke kjøpt annen musikk til halv pris. Testet hi fi og lignende er til låns. Eventuell pris en anmelder måtte betale for et produkt av samme kategori er saken uvedkommen.

Man er ikke bransjeaktør men kritiker (ja jeg vet det er en vits i hi-fi sammenheng men for prinsippets skyld). Kritikerens rolle er å være uavhengig. Finnes det grunn til å stille spørsmålstegn ved uavhengigheten, slik som tilfellet er dersom man nyter godt av lavere priser enn vanlige konsumenter, så har man mistet tillit. Det spiler ingen rolle om man opptrer ryddig og uavhengig og har sin sti ren.

Dette er så innlysende at det læres ved journalisthøyskolen....

Hvordan vet du det?

 

[Ulf-B]

Denne bransjen er for alle utenforstående mye klarere, og de ser mye tydeligere Keiserens nye klær og mange Audiofools.

Jens, ganske mange som ser keiserens nye klær selv om de er INNE i hifivarmen også. En ting er at du ikke kan TVINGE folk til ikke å la seg "lure" hvis det er "lure" du tenker på. Men det stikker dypere enn som så; mange av oss kjøper ting som vi VET er hinsides sett ut i fra et rent praktisk og fornuftig synspunkt. Men vi kjøper fordi eierskapet er lystbetont, og vi kjøper av FORSKJELLIGE GRUNNER i forhold til andre som kjøper (og IKKE kjøper). La oss nå få lov til det da. Livet er kort. Du kan ikke beskytte alle mot alskens u-smarte kjøp og vendinger. Dette er prisen vi betaler for et fritt marked og relativt laber sensur. Alle har noe å selge. Å skille ut hva som har verdi er dog opp til den enkelte.

Enig med sistnevnte taler.

Det vi hører og verdsetter av godlyd og lydforbedringer er høyst subjektivt. Hva disse eventuelle forbedringene er verdt for den enkelte, er også helt subjektivt. At noen eventuelt betaler prisen for en bil for å få seg noen kabelstumper som øker den subjektive lytteopplevelsen, burde være ganske uproblematisk. Det står ikke skrevet noe sted at alle og enhver med litt interesse for hifi, MÅ ha tilsvarende kabelstumper. Det eneste vi kan si, er at vedkommende som kjøpte dem, vurderte pris/ytelsesforholdet som akseptabelt. Ellers hadde det ikke blitt noen handel.

Keiserens nye klær? Mulig, det - kjært barn har mange navn - men så lenge det virker oppi hodet til den som lytter, og utfallet er spiselig for lommeboken, er det vel strengt tatt ikke noe problem. Jeg synes heller ikke det er noe problem hvis man eventuelt lytter seende, og finner ut at "her låter det bedre". Låter det bedre, så låter det bedre. Det spiller egentlig liten rolle om forbedringen skyldes at man liker det man ser, at strømmen går fortere gjennom kabelen, eller en hvilken som helst mer eller mindre tvilsom kvantefysisk forklaringsmodell. Strengt tatt trenger man ikke å argumentere med "bedre lyd" heller - en subjektivt "større eierglede" verdt pengene, er argument godt nok for den som kjøper. La oss få hygge oss med våre hangups - i hvert fall så lenge vi holder dem for oss selv og ikke går ut for å overbevise omverdenen om at vi har funnet den endelige og universelle sannheten.

 

[uob]

Denne bransjen er for alle utenforstående mye klarere, og de ser mye tydeligere Keiserens nye klær og mange Audiofools.

Jens, ganske mange som ser keiserens nye klær selv om de er INNE i hifivarmen også. En ting er at du ikke kan TVINGE folk til ikke å la seg "lure" hvis det er "lure" du tenker på. Men det stikker dypere enn som så; mange av oss kjøper ting som vi VET er hinsides sett ut i fra et rent praktisk og fornuftig synspunkt. Men vi kjøper fordi eierskapet er lystbetont, og vi kjøper av FORSKJELLIGE GRUNNER i forhold til andre som kjøper (og IKKE kjøper). La oss nå få lov til det da. Livet er kort. Du kan ikke beskytte alle mot alskens u-smarte kjøp og vendinger. Dette er prisen vi betaler for et fritt marked og relativt laber sensur. Alle har noe å selge. Å skille ut hva som har verdi er dog opp til den enkelte.

At oppegående og "gamle" entusiaster bruker masse penger på hva andre mener er tøv er jo helt greit. Problemet er at disse samme entusiastene hevder til alle nybegynnere at dette "tøvet" må de ha, og de må bruke mange penger på det, ellers vil anlegget aldrig låte bra. Dette vil føre til stadig dårligere rekrutering til hobbyen. Og etter lang nokk tid vil jo bransjen "den seriøse" ikke lenger produsere varer til oss som vil ha litt annet en billig ræl.

Så jeg føler det er veldig viktig at en god del entusiaster tar til ordet og forteller at dette er "tøv".

 

[Kaare G. Opsahl]

Denne bransjen er for alle utenforstående mye klarere, og de ser mye tydeligere Keiserens nye klær og mange Audiofools.

Jens, ganske mange som ser keiserens nye klær selv om de er INNE i hifivarmen også. En ting er at du ikke kan TVINGE folk til ikke å la seg "lure" hvis det er "lure" du tenker på. Men det stikker dypere enn som så; mange av oss kjøper ting som vi VET er hinsides sett ut i fra et rent praktisk og fornuftig synspunkt. Men vi kjøper fordi eierskapet er lystbetont, og vi kjøper av FORSKJELLIGE GRUNNER i forhold til andre som kjøper (og IKKE kjøper). La oss nå få lov til det da. Livet er kort. Du kan ikke beskytte alle mot alskens u-smarte kjøp og vendinger. Dette er prisen vi betaler for et fritt marked og relativt laber sensur. Alle har noe å selge. Å skille ut hva som har verdi er dog opp til den enkelte.

Enig med sistnevnte taler.

Det vi hører og verdsetter av godlyd og lydforbedringer er høyst subjektivt. Hva disse eventuelle forbedringene er verdt for den enkelte, er også helt subjektivt. At noen eventuelt betaler prisen for en bil for å få seg noen kabelstumper som øker den subjektive lytteopplevelsen, burde være ganske uproblematisk. Det står ikke skrevet noe sted at alle og enhver med litt interesse for hifi, MÅ ha tilsvarende kabelstumper. Det eneste vi kan si, er at vedkommende som kjøpte dem, vurderte pris/ytelsesforholdet som akseptabelt. Ellers hadde det ikke blitt noen handel.

Keiserens nye klær? Mulig, det - kjært barn har mange navn - men så lenge det virker oppi hodet til den som lytter, og utfallet er spiselig for lommeboken, er det vel strengt tatt ikke noe problem. Jeg synes heller ikke det er noe problem hvis man eventuelt lytter seende, og finner ut at "her låter det bedre". Låter det bedre, så låter det bedre. Det spiller egentlig liten rolle om forbedringen skyldes at man liker det man ser, at strømmen går fortere gjennom kabelen, eller en hvilken som helst mer eller mindre tvilsom kvantefysisk forklaringsmodell. Strengt tatt trenger man ikke å argumentere med "bedre lyd" heller - en subjektivt "større eierglede" verdt pengene, er argument godt nok for den som kjøper. La oss få hygge oss med våre hangups - i hvert fall så lenge vi holder dem for oss selv og ikke går ut for å overbevise omverdenen om at vi har funnet den endelige og universelle sannheten.

Det gjelder de fleste som gnåler her inne om det er kabler, akustikk eller andre ting