HYPEX Ny toppmodell forsterkermodul

[Hunter2]

Her er det tekniske svaret fra Hypex:Hi John,

See below story about the new cable.
The QuietConduit cable design incorporates several refinements over normal balanced cables. A conductive polymer interface layer between the braid shield and the insulation of the signal conductor short-circuits triboelectric currents where they are generating, virtually eliminating microphonic noise pickup. A secondary benefit of this layer is to improve the electrostatic shielding effectiveness of the braid shield. Another crucial improvement is the elimination of drain wires, which is normally included for ease of termination but which allow shield currents to couple noise asymmetrically into the signal conductors. The geometry of the QuietConduit cable is precisely controlled, insuring that any noise coupling is strictly limited to common mode.


Kind regards,

Niels Burema
Sales

Takknemlig hvis noen tar seg til og forklarer litt rundt dette.

John Olav

 

[KJ]

^ Et lekmanns forsøk på dekomponere dette:

«
The QuietConduit cable design incorporates several refinements over normal balanced cables. A conductive polymer interface layer between the braid shield and the insulation of the signal conductor short-circuits triboelectric currents where they are generating, virtually eliminating microphonic noise pickup.
»

Triboelektrisk er så vidt jeg forstår mekanismen for oppbyggingen av elektriske ladninger som følge av friksjon mellom to materialer : Triboelectric effect - Wikipedia, the free encyclopedia

Cunductive polymer er elektrisk ledende polymer/plastlignende materiale.

Mikrofonisk støy i kabler forusetter en viss mekanisk påkjenning (gjerne i kombinasjon med svært lave signalnivåer), jeg har litt vanskjelig for å se relevansen i en ferdigbygd forsterker hvor kablene er «innomhus».

«
A secondary benefit of this layer is to improve the electrostatic shielding effectiveness of the braid shield.
»

Bedre skjerming er som regel bra, jeg undres dog over om det bidrar til mye mer kapasitiv last i kabelen? På den andre siden er det snakk om korte kabelstumper.

«
Another crucial improvement is the elimination of drain wires, which is normally included for ease of termination but which allow shield currents to couple noise asymmetrically into the signal conductors. The geometry of the QuietConduit cable is precisely controlled, insuring that any noise coupling is strictly limited to common mode.
»

Inngangstrinnet til HYPEX-modulene er balanserte/differensielle - de undertrykker common mode-signaler. Dersom kabeloppbyggingen bidrar til at innstrålt støy kun oppstår som common mode (i stedet for differential mode) så er det bra.

Beskrivelsen er av en mikrofonkabel - mange kabelprodusenter har noe slikt på produktlista.

EDIT: jf. f.eks. Supra sin mikrofonkabel: http://www.jenving.se/?p=microphn

mvh
KJ

 

[Hunter2]

Fikk ikke noe svar fra Hypex om den lydmessige gevinsten.<bare det at de hadde nå laget kabelen,så var det opp til meg om jeg ville bytte den ut mot den gamle.

Jaja,får se da om loddebolt og tinn blir tatt fram......

Ser at diyAudio også diskuterer samme sak

 

[Asbjørn]

Enig med KJ. Den teksten beskriver en god balansert mikrofonkabel. Ikke noe galt med det. Her er en annen med lignende oppbygning:
Gotham Kabel AG | 10421 GAC-2 V1 Similar to GAC-2, improved noise performance

Koster to sveitsiske franc per meter, forresten. Det blir vel et sted mellom tolv og tretten kroner meteren.

 

[Hunter2]

Hei igjen

Klarte ikke å dy meg, byttet signalkabel på den ene monoblokka. Tok måling med XTZ Roomanalyser pro før/etter på høyre front(XTZ Divine 100.49)
Noen som vil utdype ?

 

[Drossel]

Du har flyttet mikrofonen.

 

[Hunter2]

Ny måling

 

[Drossel]

Et kabel laver ikke nogen forskel du kan måle med en mikrofon. Systematisk fejl er lavet. Noget af det første man lærte om i Fysik timerne.

 

[Scrooge]

@ Drossel:
Hvordan kan du være så bombastisk, uten selv å ha deltatt i målingen?
Jeg vil samtidig understreke at jeg hverken tar parti for deg eller Hunter, selv om jeg har en hang til å godta sistnevntes måleresultater. Jeg vil i alle fall foreløpig, oppfatte det slik at Hunter ganske sikkert er klar over konsekvensene ved (selv små) endringer av målemikrofonens plassering?

 

[Asbjørn]

Aner ikke hva som skjer her, men legger merke til at teksten "Distance:" oppe i høyre hjørne angir ulike avstander for hver måling.

 

[uob]

Egen erfaring med det programmet har vist meg at forskjellige målinger under 100% like forhold med likt utstyr kan til tider gi forskjellig resultat, noen ganger veldig forskjellig. Når jeg bruker det måler jeg flere ganger for å være sikker på at resultatet er riktig.

Så de endringer vi ser her, ville jeg tillegge programmet, og ikke kabel bytte.

 

[Drossel]

Aner ikke hva som skjer her, men legger merke til at teksten "Distance:" oppe i høyre hjørne angir ulike avstander for hver måling.

Netop eller bare forskellig højde eller vinkling af mikrofonen.

 

[Drossel]

@ Drossel:
Hvordan kan du være så bombastisk, uten selv å ha deltatt i målingen?
Jeg vil samtidig understreke at jeg hverken tar parti for deg eller Hunter, selv om jeg har en hang til å godta sistnevntes måleresultater. Jeg vil i alle fall foreløpig, oppfatte det slik at Hunter ganske sikkert er klar over konsekvensene ved (selv små) endringer av målemikrofonens plassering?

Fordi det er ganske simpelt at gennemskue.

 

[Scrooge]

Fordi det er ganske simpelt at gennemskue.

Ok, du har nok rett i det....

 

[Hunter2]

Ser at det er 1 cm forskjell på avstand mellom første og siste måling. Hvor unøyaktig det blir mellom målingene kan kanskje noen av dere svare på.
Prøvde å være så nøyaktig som mulig vedr.høyde,retning etc.
Flere målinger ble gjort for å finne en snittmåling før posting av resultat.

Intensjonen med målingene var jo å høre om noen av dere kunne synse/konkludere om hva som ble forskjellen etter kabelbytte.

Fysikktimene skal vi ikke snakke så mye om

 

[Bjørn ("Orso")]

Frekvensrespons målinger blir feil her. Du ser ikke forskjell på det med bytte av normalt konstruerte kabler. Og er det forskjeller på de målingene, så skyldes noe annet enn bytte av kabler. Det er normalt med litt ulike målinger og spesielt hvis mikrofonen har blitt flyttet ørlite på.

Eventuelle reelle forskjeller vil være i forhold til støynivå e.l. og det vil være avhengig av resten av utstyret. Det må måles på helt andre måter.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er litt artig å se hvor mye det koster med ferdige Ncore forsterkere. Dette er riktig nok NC1200 moduler mer med krefter, men specsene er eller svært like NC400. Begge disse merkene bruker Hypex sin egen PSU.
merrill Audio Hypex Ncore NC1200 based VERITAS Power Amp Mono Blocks
acousticimagery - ATSAH NC MONOBLOCS
Acoustic Imagery Atsah NC Amplifier

Litt om forskjellene:
NC400:
Rated output power (typical): 200/400/580
THD+N (max): 0.002%
Output noise: 23uV
SNR: 125 dB
Zout (max): 1mOHM
Current limit: 24A
Power supply voltage: 64V

NC1200:
Rated output power (minimal): 400/700/1200
THD+N (max): 0.004%
Output noise: 20uV
SNR: 128 dB
Zout (max): 2mOHM
Current limit: 38A
Power supply voltage: 84V

Ellers interessant å registrere at det er åpnet for større tweake muligheter med NC1200 modulene. Da har de ulike merkene muligheter til å endre lyden noe for å skille seg ut. Helt bevisst lagt opp av Hypex.

 

[Drossel]

Det er litt artig å se hvor mye det koster med ferdige Ncore forsterkere. Dette er riktig nok NC1200 moduler mer med krefter, men specsene er eller svært like NC400. Begge disse merkene bruker Hypex sin egen PSU.
merrill Audio Hypex Ncore NC1200 based VERITAS Power Amp Mono Blocks
acousticimagery - ATSAH NC MONOBLOCS
Acoustic Imagery Atsah NC Amplifier

Litt om forskjellene:
NC400:
Rated output power (typical): 200/400/580
THD+N (max): 0.002%
Output noise: 23uV
SNR: 125 dB
Zout (max): 1mOHM
Current limit: 24A
Power supply voltage: 64V

NC1200:
Rated output power (minimal): 400/700/1200
THD+N (max): 0.004%
Output noise: 20uV
SNR: 128 dB
Zout (max): 2mOHM
Current limit: 38A
Power supply voltage: 84V

Ellers interessant å registrere at det er åpnet for større tweake muligheter med NC1200 modulene. Da har de ulike merkene muligheter til å endre lyden noe for å skille seg ut. Helt bevisst lagt opp av Hypex.

Lineær forsyning lyder bedst. Har lavet lyttetest af begge versioner.

 

[Scrooge]

Hvordan vil du beskrive forskjellene, Drossel?

 

[Drossel]

Desværre var jeg ikke selv tilstede ved aflytning af SMPS versionen. 15 andre erfarne lyttere forklarede ved min sene ankomst at den " liniære version lyder som en RIGTIG forstærker " . Det skal fortolkes som at SMPS versionen lyder mere klinisk og tenderende mod anæmisk. Jeg hørte selv den liniære på vores klub opset og det var en af de bedste aftener jeg kan huske. Mage til renhed og detalje rigdom er næppe hørt før. Eneste minus selv på den liniære version var en noget tynd og lettere anæmisk basgengivelse. Klublokalet er også rigtigt godt dæmpet og kræver en masse effekt.

 

[Scrooge]

Ok, takk for svar!

Samtidig ser jeg for meg at dette på godt og vondt, også i noen grad kan tillegges høyttalerne det ble spilt på?

Men ok, et lineært PSU er vel kanskje å fortrekke fremfor et switched-mode alternativ.
Sistnevnte er vel ellers ikke så utbredt i "vanlige" forsterkerkonstruksjoner, noe det kanskje er en grunn til?

 

[Drossel]

Ok, takk for svar!

Samtidig ser jeg for meg at dette på godt og vondt, også i noen grad kan tillegges høyttalerne det ble spilt på?

Men ok, et lineært PSU er vel kanskje å fortrekke fremfor et switched-mode alternativ.
Sistnevnte er vel ellers ikke så utbredt i "vanlige" forsterkerkonstruksjoner, noe det kanskje er en grunn til?

Lukket system 4 vejs med 12 " følsomhed ca. 89 db. Qts 0,55 . Klart andet resultat på normalt basreflex system . SMPS har et rigtigt dårligt rygte . Bruno siger hans er bedre end liniær . Godt argument for at sælge sådanne ?

 

[8x12_TOM]

Hadde en liten test (noe mangelfull pga. dårlig tid) på disse i forhold til mine Dynamic precision forsterkere, og mener ganske sikkert det er småting de gjør forskjellig.

Vil ikke si så mye mer før jeg har gjort en test der jeg er 100% sikker på at vi tester på samme nivå. Ncoren ble testet på mellomtone og diskant

 

[FredrikC]

Drossel, du virket ikke spessielt imponert over nCore tidligere i tråden? Har du forandret mening?
Tenker på at du nå omtaler nCore som noe av det beste på markedet. Isåfall, hvorfor har du endret mening?

 

[Drossel]

Den virkede ikke specielt godt hos mig . Heller ikke hos en af vennerne var de særligt gode. I kombi med en dac med volumen trafoer var de formidable.

 

[KW]

Den virkede ikke specielt godt hos mig . Heller ikke hos en af vennerne var de særligt gode. I kombi med en dac med volumen trafoer var de formidable.

Jeg finner ikke helt ut av hvilken forsterker med NC 1200 som er brukt i den testen du nevner.
Så langt jeg skjønner så selges heller ikke den modulen til diy, så om du kan fortelle litt om hva denne dere brukte er for noe? (utover at jeg skjønner det dreier seg om NC1200 med lineær strømforsyning)
Finnes det noe slikt på markedet for salg med lineær strømforsyning i så fall linker?

Edit; eller har jeg bare drømt at det skulle dreie seg om NC1200?
Mvh.KW

 

[FredrikC]

Den virkede ikke specielt godt hos mig . Heller ikke hos en af vennerne var de særligt gode. I kombi med en dac med volumen trafoer var de formidable.

Ok, takk for svar.

 

[Drossel]

Den virkede ikke specielt godt hos mig . Heller ikke hos en af vennerne var de særligt gode. I kombi med en dac med volumen trafoer var de formidable.

Jeg finner ikke helt ut av hvilken forsterker med NC 1200 som er brukt i den testen du nevner.
Så langt jeg skjønner så selges heller ikke den modulen til diy, så om du kan fortelle litt om hva denne dere brukte er for noe? (utover at jeg skjønner det dreier seg om NC1200 med lineær strømforsyning)
Finnes det noe slikt på markedet for salg med lineær strømforsyning i så fall linker?

Edit; eller har jeg bare drømt at det skulle dreie seg om NC1200?
Mvh.KW

Med all respekt så vrøvler du.

 

[KW]

Den virkede ikke specielt godt hos mig . Heller ikke hos en af vennerne var de særligt gode. I kombi med en dac med volumen trafoer var de formidable.

Jeg finner ikke helt ut av hvilken forsterker med NC 1200 som er brukt i den testen du nevner.
Så langt jeg skjønner så selges heller ikke den modulen til diy, så om du kan fortelle litt om hva denne dere brukte er for noe? (utover at jeg skjønner det dreier seg om NC1200 med lineær strømforsyning)
Finnes det noe slikt på markedet for salg med lineær strømforsyning i så fall linker?

Edit; eller har jeg bare drømt at det skulle dreie seg om NC1200?
Mvh.KW

Med all respekt så vrøvler du.

OK! Takk for svaret

Med vennlig hilsen KW.

 

[Drossel]

Det er NC 400 . Jeg sendte en mail til Hypex i dag og forhørte mig om de kunne gjøre en undtagelse for en over 35 år gammel hifiklub som vores og lade os kjøpe 2 moduler NC 1200. Nej var svaret. Vi kunne jo kjøpe 4 moduler 400 og brokoble. Brokobling er ikke seriøst hifi efter min mening og erfaring.

 

[KW]

Jeg har et spørsmål om NC400 som med medfølgende strømforsyning (SM) ikke "ser" noen høyttalerlast (eller impedanskurven).
Vil dette forandres så fort en eventuelt benytter en lineær strømforsyning?

Mvh.KW

 

[uob]

Nå er jeg ikke enig i Drossels utalelser om brokobling, og kunne helt klart tenkt meg en slik løsning. Kanskje 4 brokoblede monoblokker vil være en god løsning i fremtiden. (Med tanke på at jeg vil gå over til aktiv drift når jeg får råd). Men jeg har erfaring fra at brokoblede forsterkere kan slite med lav last (brokoblede Meridian 557 f.eks), mens mine AW 400 ikke har hatt det problemet.

Så er det noen her inne som har erfaringer med ncoren i brokoblet versjon?

 

[Drossel]

Hmm som jeg ser det så er forstærkeren ikke upåvirket af højttalerlasten. DEn er meget lidt påvirket i forhold til mange andre forstærkere . SMPS forsyningen har meget lav udgangsimpedans og det hjælper forstærkeren ved vanskelige belastninger. Helt upåvirket vil den ikke være. Har erfaret at Klasse D ikke er egnet til kontinuerligt høje belastninger ved højt lydtryk. En 400 W klasse D med mega forsyning klippede hurtigere end en godt dimensioneret 100 W klasse A med længere varende komprimeret musik. DEn liniære forsyning skal være usædvanligt god for at hamle op med SMPS hvad angår udgangs impedans.

 

[Drossel]

Nå er jeg ikke enig i Drossels utalelser om brokobling, og kunne helt klart tenkt meg en slik løsning. Kanskje 4 brokoblede monoblokker vil være en god løsning i fremtiden. (Med tanke på at jeg vil gå over til aktiv drift når jeg får råd). Men jeg har erfaring fra at brokoblede forsterkere kan slite med lav last (brokoblede Meridian 557 f.eks), mens mine AW 400 ikke har hatt det problemet.

Så er det noen her inne som har erfaringer med ncoren i brokoblet versjon?

De gange jeg har hørt brokoblede forstærkere har lyden været meget overfladisk tenderende til at være rodet.

 

[KW]

Hmm som jeg ser det så er forstærkeren ikke upåvirket af højttalerlasten. DEn er meget lidt påvirket i forhold til mange andre forstærkere . SMPS forsyningen har meget lav udgangsimpedans og det hjælper forstærkeren ved vanskelige belastninger. Helt upåvirket vil den ikke være. Har erfaret at Klasse D ikke er egnet til kontinuerligt høje belastninger ved højt lydtryk. En 400 W klasse D med mega forsyning klippede hurtigere end en godt dimensioneret 100 W klasse A med længere varende komprimeret musik. DEn liniære forsyning skal være usædvanligt god for at hamle op med SMPS hvad angår udgangs impedans.

Det var dette jeg hadde plukket opp tidlig i denne tråden.

<Flat frekvensgang uavhengig av lastimpedans, flat utgangsimpedans med frekvens>
Og i den sammenheng lurte på om dette vil endre seg med med lineær strømforsyning.

Mvh.KW

 

[Bx]

SMPS er lite følsom for støy på nettet men genererer masse av sorten. Lineære forsyninger genererer mindre støy men er desto mer følsomme selv.

Hvis man har en CD spiller med linær forsyning, så kan en forsterker med SMPS gjøre at CD spilleren låter dårligere. Og da hjelper det ikke så mye om forsterkeren låter bra. Men de som kjører PC, squeezebox, dvd-spiller eller en eller ett eller annet kompakt, smart streaming produkt har trolig SMPS i systemet allerede. Da kan det hende at en lineær forsyning til disse modulene gir dårligere forsterkerlyd. Begge typer fungerer bra om de er laget bra, men jeg tror det er lurt å rendyrke en type strømforsyning i husalteret.

 

[Drossel]

Hmm som jeg ser det så er forstærkeren ikke upåvirket af højttalerlasten. DEn er meget lidt påvirket i forhold til mange andre forstærkere . SMPS forsyningen har meget lav udgangsimpedans og det hjælper forstærkeren ved vanskelige belastninger. Helt upåvirket vil den ikke være. Har erfaret at Klasse D ikke er egnet til kontinuerligt høje belastninger ved højt lydtryk. En 400 W klasse D med mega forsyning klippede hurtigere end en godt dimensioneret 100 W klasse A med længere varende komprimeret musik. DEn liniære forsyning skal være usædvanligt god for at hamle op med SMPS hvad angår udgangs impedans.

Det var dette jeg hadde plukket opp tidlig i denne tråden.

<Flat frekvensgang uavhengig av lastimpedans, flat utgangsimpedans med frekvens>
Og i den sammenheng lurte på om dette vil endre seg med med lineær strømforsyning.

Mvh.KW

Du har ret i lineær forsyning KAN være dårligere end SMPS på dette punkt hvis man sparer for meget. Større sansynlighed er der for som BX skriver at man får støy overført til resten af anlægget fra SMPS. Jeg vil aldrig have SMPS.

 

[KW]

Hvordan overføres denne støyen til resten av anlegget?
Via signakkabel, via strømtilførsel (kabel) eller annet?

Mvh.KW

 

[Drossel]

Via elnet, luft og kabler.

 

[KW]

Og "støyen" oppleves/oppfattes (eventuelt) som?

Mvh.KW