Digitale avspillere Hegel HD20 får en utfordrer til helgen

[nikosidis]

Jeg tror at tilvenning til mer analytisk tilnærming har noe å si. Kanskje det er det du opplever? Det eneste jeg følte at jeg måtte ha litt tid på ved testing av M51 var den mindre tilgivende formidlingen. Det gikk seg til veldig fort. Jeg har mer tro på tilvenning enn innspilling av elektronikk som heller ikke gir noen logikk teknisk. At varme derimot kan påvirke elektriske egenskaper er mer logisk.

Ps. Analytisk er jo faktisk nøytralt. Jo mer presis og tydelig innsikt i lydbildet, jo mer nøytralt.

Jeg er helt klart enig i at tilnærming ha noe å si, men dette er mer enn det. Jeg mener nå at M51 er helt klart mer tilgivende enn før. Første gangen jeg koblet den opp var den ganske slem i toppen. Det er den ikke lenger. Jeg husker at utgangsignalet på fixed volum ble satt ned noen db etter førte lytt. Det var da noe som gjorde lyden mer behagelig. Nå som utgangsignalet er satt betraktelig ned (-20db) er det kanskje det som har gjort forskjellen.
Hva har du "Lyngen" satt som utgangsignal (Fixed volum) ? Har du testet litt med dette ? Husk at jeg bruker balansert.

 

[utgatt60135]

Hva har du "Lyngen" satt som utgangsignal (Fixed volum) ? Har du testet litt med dette ? Husk at jeg bruker balansert.

Om jeg ikke husker feil så har jeg satt den fixed på 0 db. Mener å huske at den sto på +2db som fabrikkinnstilling? Men når du skriver dette så skal jeg prøve lavere setting og høre om det er noen forskjell jeg også.

 

[nikosidis]

Jeg fikk dette svaret fra Gordon Keith ang. fixed gain setting til -20 db.

Think the improved sound might be due to better gain level in your power amp, something to do with reducing the effect of noise.

Pre amps work best when their volume controls are as close to fully open as possible. Since pre amps deal mainly with the very lowest level signals in a system, the pre amp is the most sensitive piece of equipment for signal loss and degradation. After the sources themself, of course. By running the pre amp's vc fully open, you take it out of the circuit and reduce the risk of the volume control affecting the sound. Ideally, then, you would adjust the power amp's gain control to give you a setting on the pre amp that was as close to fully open as possible for a comfortable listening level.

 

[Cyber]

Jeg tror jeg forstår litt hva du har opplevd, er litt på samme sted selv om dagen. Har C390 DD inne og den har mye av det samme som M51 (sikkert enklere dog), men det er litt uvant lydmessig, men utrolig behagelig når ørene får vent seg til det. I forhold til Rega DAC så er denne i et annet land.

 

[nikosidis]

cybervision_: Jeg vet ikke helt om jeg kjøper den. Ørene min er såpass gamle at jeg tviler på at de venner seg til nye ting Det kan seff. være en anelse logikk i det du sier, men det er helt sikkert ikke hele sannheten.

 

[TrompetN]

Det er en del å hente på å optimalisere gainforholdet i hele utstyrskjeden slik at komponentene spiller der de yter best, så det du beskriver nicosidis er ikke så rart.

 

[Cyber]

Vel, jeg tror de fleste er enige i at ører venner seg til lyd over tid og spesielt lydnivåer.

 

[Loevhagen]

Så lenge nikosidis kan kalibrere ørene med HD20, så vil hans meninger om at M51 "har roet seg litt etterhvet" kunne være reelle. Hadde han derimot kun hørt på M51 - uten å kalibrere seg opp mot HD20 - så ville nok tilvenning vært en større forklaringsfaktor.

 

[nikosidis]

trompetnerd: Godt å høre Trodde kanskje jeg var blitt gal

cybervision: Det med lydnivåer er kanskje noe av det viktigste når man skal høre eller teste utstyr. Helt enig i at man etter hvert finner ut hvilke lydnivåer som passer (høres) best ut.

loevhagen: Godt sagt. Jeg har hele tiden hatt en annen DAC tilgjengelig. Skal nok teste HD20 litt mer igjen i kveld. I går ble det bare NADen. Slo meg skikkelig til ro med NADen i går. Anbefaler ikke helt hvordan jeg testet disse opp imot hverandre. Beste man kan gjøre (tror jeg) når man får ny DAC er å leve med den noen dager. Prøve å gjøre det beste ut av den. Deretter kan man koble på annen DAC (CD-spiller) man kjenner for sammenligning. Kan forresten nevne at jeg prøvde CD ut ifra Sony BDP-S5000 med kort COAX kabel inn in NADen. Uten å ha testet dette mye, mener jeg ganske bestemt at lyden ikke ble noe bedre enn fra USB. Prøvde med samme lydspor, selvfølgelig.

 

[sorgenfri]

Takk til trådstarter

Denne tråden har jeg lært mye av. Takk!

Mvh

Christian

 

[authentic]

Spennende dette med Epicon, Holder på å avtale en demo på Epicon 8 med klubben.
Mvh Peter

Demorommet i Marcus Thranesgate var definitivt forbedret men pass bare på at ikke sofaen står trykt inntill bakveggen da det ble boomy/1 tone bass for alle penga. Komfererte med Espen som var min selger/ledsager og flyttet sofaen 1 meter lengre fra og det ble noe helt annet. Syntes forøvrig at det er rart at ikke de hører slikt selv og tar høyde for det når slike dyre HT skal bringes inn for demo. Høytalerene spilte godt men manglet den WOW faktoren jeg kanskje hadde forventet. Derimot har aldri Classe eletronikk imponert meg, selv med disse dyre monoblokkene tilkoplet Epicon 6. Finishen var derimot en klar 6`er av 6 mulige. Sorry ot

 

[nikosidis]

Etter et par dager til med musikk er jeg ikke i tvil.
Testa NADen med fixed volum på 0 og inn i pre-amp. Synes lyden ble litt slitsom på relativt høyt volum. Satt på HD20 med samme volum og likte lyden bedre. Tok ut HD20 og inn med NADen, satt fixed volum på -20 og det ble mye bedre å høre på. Det må være noe med gain i systemet, eller det å treffe riktig i forhold til volum og arbeidstemperatur ved gitt volum. NADen med fixed volum -20 blir min DAC fremover, selv om HD20 kanskje er like bra. Jeg klarer rett å slett ikke å kåre en vinner av disse 2 DACene. NADen klarer å skape bedre 3D perspektiv, mens HD20 gir meg litt mer følelsen av luft rundt stemmer og instrumenter. NADen klarer å få frem litt mer detaljer i diskanten. Det er kanskje diskanten som er den store forskjellen i det store og hele. NADen er litt mer dynamisk i toppen, noe som gjør at symbalslag, de høye gitarstrengene (H og E strengene) får en deilig utklinging som høres veldig realistisk ut (ikke ubehagelig).
Det er vel egentlig bare å gratulere Ben Holter. Ganske kult at en kar fra lille Norge klarer å lage en DAC som etter min mening er i referanse klassen.

 

[jonas]

Bra test Niko. Som vanlig er du alt for rask med konklusjonene, MEN du er flink til å prøve ut nye ting og løsninger. Dine ører derimot er det ingen ting å si på. De tar sjelden feil, så jeg er 100% sikker på at Nad låt bedre grunnet justeringer og ikke tilvenning. Håper du blir fornøyd i lang tid, og jeg gleder meg til neste testing vi skal ha. Naden skal grilles!

 

[sorgenfri]

High-end DAC og forforsterker fra Hegel | Lyd & Bilde

 

[tce-teams]

High-end DAC og forforsterker fra Hegel | Lyd & Bilde

har lest litt om den der dette trur jeg kommer til og bli ein av di beste dacene på markedet. di klør i fingrene av og kjøpe denne , men jeg bruker bare pc som lyd kilde gjennom dac og da er ein usb dac meir enn bra nok. cd/dvd og blu ray bruker jeg sony ps3.

 

[motoren]

Hvorfor kjøpe Hegel når det finnes så mye annet bra

Not my cup of tea

mvh

 

[tce-teams]

Hvorfor kjøpe Hegel når det finnes så mye annet bra

Not my cup of tea

mvh

ja du har et poeng der

 

[sorgenfri]

@motoren.

Googlet Parasound Dac 800..Gjør det du også, så klikker du på bilder Da kommer dine favoritter opp som perler på en snor.

 

[motoren]

@motoren.

Googlet Parasound Dac 800..Gjør det du også, så klikker du på bilder Da kommer dine favoritter opp som perler på en snor.

Parasound Dac 800 er ikke veldig bra men gjør en god nok jobb sammen med DVD spilleren som bare blir brukt til litt konserter ol.
Min Monachy audio dac er jeg meget god fornøyd med

mvh

 

[GladAmatør]

Melder meg på i gratulasjonskøen. Takk til trådstarter. Dette er den beste tråden jeg har lest - er litt sent ute- har oversett denne tråden.

Kjenner meg veldig igjen når det gjelder både innspilling av dac - analytiske utfordrere og Hegel sin evne til å gjenskape helhet.

 

[Loevhagen]

Rent bortsett fra at HD20 faktisk har fått ny utfordrer fra egne rekker (HD25) - så har jeg i kveld satt M51 fra NAD inn i egen lydkjede. Resultatet irriterer meg. Jeg vet ikke hvordan NAD-en klarer dette, men lyden er særdeles naturlig. Ingenting stikker av i en eller annen retning. Bass? Tick. Mellomtone? Tick. Diskant? Tick. Sammenheng? Tick. Og - det evigvandrende "musikalsk"? Tick.

Jeg hater NAD M51, fordi den spiller såpass flott at jeg har bruk for den en annen plass enn hva den ble innkjøpt for å supportere. Aaargh.

 

[tweakMan]

Så lenge man ikke går under -66 på Nad 51 sin volumsetting kan man sette den akkurat der man vil.


Ingen form for tap.

Det er jo i år, 2012, att prisen for det man kan kalle "High-End" lyd fra en dac har krøpet under 10 tusen kroner.
Man kan spørre seg hvor mye bedre dacer som koster 3 - 4 til 30 - 40 ganger mer er?
Hvor mye bedre blir det?

De dyreste dac oppsetta idag begynner på 500 lapper og ender vel opp rett under 1.5 mill. Sånn, topp tier oppsetta fra de annerkjent største selskapene. Men hvis man går ned til 10% av de summene så får man mer en 90% av lyden, om man gjør ett bra valg.
Og går man ned til 1% av prisen... Ja da får man iallefall 85% av lyden.
En Nad M51 koster ca 1 - 2% av det dyreste dac oppsettet mulig å kjøpe idag.. (med kabler og alt mulig av ac regen og hele sulamitten.)

Grunnen til att dyre dac oppsett ofte kan låte GANSKE mye bedre er jo att de annlegga ofte har mye bedre kabel og tillegskomponenter i form av amper og rett og slett innsats i hele rommet + nett ogh slik i huset / lytterommet.

Hegel HD20 vs Nad M51 vs DCS/MSB/MBL/WADIA/CALYX/KRELL/LIGHTHARMONIC/DODSON/C.A/ARC/TIDAL/ESOTERIC/STAHLTEK osv osv..
Utrolig hvor nærme man kan komme med fornuftig kabling og ancilliaries!

Dac til 10 lapper og kabel til 10 lapper? Ja jeg mener det er kjempefornuftig jeg!! Why not?

En skikkelig bra signalkabel fra kilde til pre, eller amp er en virkelig smart investering!! ( a no-brizzl it izz foh chizzl!!! 'no brainer... ' )


mvh

 

[nikosidis]

Hadde med meg M51 til en kompis for noen dager siden. Må si den gjorde en meget bra jobb rett i hans musical fidelity monoblokker. Han har noen store T+A høyttalere og hørte ikke noe tap i form av dynamikk bass o.l. Av en eller annen grunn funket det bedre enn hos meg (Bedre match til effektforsterker ?) . Må nok konkludere med at M51 låter meget balansert rett i effekt. Det virker som om det er på den måten man får mest ut av den. Tenker da spes. i forhold til pris ytelse. M51 låter rett og slett lekkert uten pre-amp på hans oppsett. Veldig smooth uten digitale hardheter o.l Den lager ikke gull av gråstein, men det skal den ikke gjøre heller.
I morgen skal jeg teste litt mer med blant annet en Audio Analogue pre-amp til rundt kr 30 000,- Kommer tilbake med lytteinntrykk. For min del heller jeg faktisk litt i favør HD20 i forhold til mitt oppsett og min Musical Fidelity pre-amp. Det er noe med balansen og instrumentklangen (Timber) fra denne kombinasjon som virker nesten uslåelig.

 

[gismo]

Rent bortsett fra at HD20 faktisk har fått ny utfordrer fra egne rekker (HD25) - så har jeg i kveld satt M51 fra NAD inn i egen lydkjede. Resultatet irriterer meg. Jeg vet ikke hvordan NAD-en klarer dette, men lyden er særdeles naturlig. Ingenting stikker av i en eller annen retning. Bass? Tick. Mellomtone? Tick. Diskant? Tick. Sammenheng? Tick. Og - det evigvandrende "musikalsk"? Tick.

Jeg hater NAD M51, fordi den spiller såpass flott at jeg har bruk for den en annen plass enn hva den ble innkjøpt for å supportere. Aaargh.

Din beskrivelse av NAD M51 minner veldig om hvordan jeg selv kunne ha beskrevet min dac i mitt oppsett Loevhagen
Så etter hva du skriver kan nok disse sidestilles....
Om noen har en mulighe,t sjekk ut denne fra Moon også

gismo

 

[nikosidis]

I'm not worthy, I'm not worthy!!

Fy faen må det være lov å si. Med analogue bellini satt jeg og kompisen min bare å måpte låt etter låt. Det var ikke en eneste låt som ikke M51 og Belinien satt ny referenase hjemme hos meg. HD20 fikk nok desverre kjørt seg denne gangen. Nå var det ikke tvil.

 

[karlhungus]

I'm not worthy, I'm not worthy!!

Fy faen må det være lov å si. Med analogue bellini satt jeg og kompisen min bare å måpte låt etter låt. Det var ikke en eneste låt som ikke M51 og Belinien satt ny referenase hjemme hos meg. HD20 fikk nok desverre kjørt seg denne gangen. Nå var det ikke tvil.

Blir jo veldig spennende aa se hvordan HD25 klarer seg mot denne gjengen, da ! Noen som har testet ??

 

[tce-teams]

Hegel hd25 er vel den samme som står i hegel sin nye h300 forsterker vist ikke jeg tar feil. Noen som har kjøpt den tenkt og kjøpe den.

 

[karlhungus]

HD25 er basert paa samme DAC-chip som HD11 og H300, men det er visst en del andre forskjeller og. HD20 spiller jo bedre enn HD11 og H300, saa HD25 burde vaere interessant nok den. Spoersmaalet er om den er bedre enn NAD M51 Sistnevnte er ifoelge det jeg leser her bedre enn HD20...

 

[tce-teams]

Hegel hd25 har sine godheter og svakheter det samme har nad m51 , dette er vel smak og behag for vær enkel person

 

[jonas]

Hegel hd25 har sine godheter og svakheter det samme har nad m51 , dette er vel smak og behag for vær enkel person .
Hegel hd25 er vel den samme som står i hegel sin nye h300 forsterker vist ikke jeg tar feil. Noen som har kjøpt den tenkt og kjøpe den.

Og hva er så svakhetene med disse dacene? At smaken er som baken?

HD25 bruker samme dac-chip som H-300, men det er slettes ikke samme dacen, og lyder ikke like bra.

 

[mariusaa]

Så du har testet h300 mot hd25? Eller burde det stått "jeg tror" der ett sted?

 

[samlanes]

Intresant å lese om dine tester.
Virker som du har god kontroll på ka som gir div forskjeller,så stol på eigne ører.
Dei som meiner du etter noken dager kun tilvenner deg ny lyd,kan ta seg ein bolle

Mvh.

 

[tce-teams]

Så du har testet h300 mot hd25? Eller burde det stått "jeg tror" der ett sted?

Jeg tror skulle stå der et sted ja , jeg har ikke testet h300 mot hd25. Det jeg lurte på om det er noen som har gått til innkjøp av hegel hd 25.

 

[tce-teams]

og det jeg mente med svakheter er at noen har bedre oppløsning i diskanten , tightere i bassen osv. Det jeg er mest spent på er hva hegel hd 25 er i mot nad sin m51.

 

[Spissoy]

Husker jeg rett, står det vel at HD25 blir lansert sammen med den nye Preampen P20, i slutten av denne måneden, så litt vanskligt å få kjøpt den før den er lansert.

Er svært spent på hvordan en HD25/M51 er i DAC-loop med en Hegel H300!

 

[barathsec]

Hegel hd25 har sine godheter og svakheter det samme har nad m51 , dette er vel smak og behag for vær enkel person

Og kanskje litt hva man akkurat pr.dags dato eier og har selv....!

 

[nikosidis]

Uten å mene for mye er det nok i de øvre frekvenser HD25 kan ta steget videre fra HD20.
Det ville forundret meg om DACen i H300 er like god som HD25 eller HD20. Selv om HD11 og HD25 har samme DAC er nok analog delen bedre i HD25. HD25 har også asyncron USB inngang, noe some ikke HD11 har. M-51 og HD20 var på mange måter close race. Begge hadde veldig gode egenskaper. Det var kun ved riktig match at M-51 klarte å dra det litt lenger.

 

[Ole Borgenvik]

For en sinnsyk DAC med gode tilkoplinger. Fikk den i dag, og den låter fantastisk rett fra esken. Hva mer kan jeg forvente etter innspillingstid, (hvor mange timer?) og har noen erfaringer om den låter best rett i effekt eller via en god pre? Jeg skal selvsagt teste selv, men erfaringer settes alltid pris på, slik at jeg har noe å gå etter..

Mvh. Ole

PS: Så oppløst og dynamisk den er!!

 

[utgatt60135]

Gøy å høre at du er så fornøyd! Det sies jo at den digitale volumkontrollen er så god at den kan med fordel kjøres rett i effektforsterker. Det blir nok neste oppgradering for meg en eller annen gang. Jeg tror dog at jeg vil savne volumratt i stedet for å lete etter fjernkontrollen. Jeg personlig tror at innspillingstid med elektronikk er en myte. Har "naturlig nok" ikke hørt noen endring med min uten at jeg har hatt noe fokus på det (hvordan kan man i det hele tatt huske lyden uker tilbake?).

 

[Ole Borgenvik]

Gøy å høre at du er så fornøyd! Det sies jo at den digitale volumkontrollen er så god at den kan med fordel kjøres rett i effektforsterker. Det blir nok neste oppgradering for meg en eller annen gang. Jeg tror dog at jeg vil savne volumratt i stedet for å lete etter fjernkontrollen. Jeg personlig tror at innspillingstid med elektronikk er en myte. Har "naturlig nok" ikke hørt noen endring med min uten at jeg har hatt noe fokus på det (hvordan kan man i det hele tatt huske lyden uker tilbake?).

Da skal jeg teste litt i morgen med tanke på i pre eller rett i effekt. Skal bli interessant faktisk.

Jeg er forsåvidt enig med deg med tanke på innspillingstid, bare ting er varmt og har stått på en stund, spiller det ingen rolle, føler jeg.
Når det gjelder høyttalere et saken en helt annen.

Tilbake til DACen; Den er meget god med tanke på pris. Denne kan jo konkurrere med vesentlig dyrere saker.

Mvh. Ole