"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[ivarwa]

enig. men kabelprodusenten er jo den som produserer kabelen,ikke de som bestiller den?har aldrig åpnet en såkalt filter boks,men tipper den kun inneholder motstander for og opprettholde jevn impedanse,for og gi forsterkeren bedre arbeidsforhold.

 

[musicman]

Larkuz, Larkus, Larkuc,,,,kanskje på tide å holde seg til ett nick ? Hva er poenget med alle disse forskjellige nickene ? Du kan kalle deg julenissen for den del,,,,alle kjenner deg igjen uansett.

Og bare for å ha sagt det, ironi er det ikke alle som behersker. Skriv det du mener for ettertiden, så slipper du på sikt heldigere fra det.

 

[Kule-Trygve]

enig. men kabelprodusenten er jo den som produserer kabelen,ikke de som bestiller den?har aldrig åpnet en såkalt filter boks,men tipper den kun inneholder motstander for og opprettholde jevn impedanse,for og gi forsterkeren bedre arbeidsforhold.

Det er som når Samsung leverer flatpaneler til Sony for deres modeller. Eller Samsung leverer skjermer til Apple sine telefoner. Det er antagelig mer lukrativt å selge til en konkurrent enn at konkurrenten skal kjøpe inn fra en helt annen produsent igjen. Det morsomme er når Kabelfornekterne åpner disse filterboksene, og finner helt riktig omtrent ingenting som kan bedre lyden. Og så bruker de plutselig det at dette filteret skal fjerne forvrengning oppe i megahertzene som "forklaring" på den forbedringen enkelte opplever med kabelen. Det er et uttrykk på engelsk som heter "red herring". Sier ikke mer.

 

[Kule-Trygve]

Larkuz, Larkus, Larkuc,,,,kanskje på tide å holde seg til ett nick ? Hva er poenget med alle disse forskjellige nickene ? Du kan kalle deg julenissen for den del,,,,alle kjenner deg igjen uansett.

Og bare for å ha sagt det, ironi er det ikke alle som behersker. Skriv det du mener for ettertiden, så slipper du på sikt heldigere fra det.

Det er da ikke vanskelig å skjønne spøkingen til Larkus?

 

[ivarwa]

er nok ingen larkus her,er ganske ny her. Men må da få lov til og ha egne meninger her? er ikke kabelmotstander men er skeptisk,til det motsatte er bevist

 

[larkus]

Larkuz, Larkus, Larkuc,,,,kanskje på tide å holde seg til ett nick ? Hva er poenget med alle disse forskjellige nickene ? Du kan kalle deg julenissen for den del,,,,alle kjenner deg igjen uansett.

Og bare for å ha sagt det, ironi er det ikke alle som behersker.

Kan så være. Men det er enda færre som forstår ironi.

 

[Kaare G. Opsahl]

Larkuz, Larkus, Larkuc,,,,kanskje på tide å holde seg til ett nick ? Hva er poenget med alle disse forskjellige nickene ? Du kan kalle deg julenissen for den del,,,,alle kjenner deg igjen uansett.

Og bare for å ha sagt det, ironi er det ikke alle som behersker.

Kan så være. Men det er enda færre som forstår ironi.

det blir det samme

 

[larkus]

Det er da ikke vanskelig å skjønne spøkingen til Larkus?

Jepp, du tar poenget, kule-trygve. Innleggene mine var selvfølgelig sarkastisk og ironisk ment. Men det jeg skriver i innlegget er faktisk noe av de inntrykkene jeg sitter igjen med etter å ha lest forskjellige tester av f. eks. kabler i snart en mannsalder. Egne lytteerfaringer forteller meg selvfølgelig noe helt annet.

 

[Trondmeg]

Larkuz, Larkus, Larkuc,,,,kanskje på tide å holde seg til ett nick ? Hva er poenget med alle disse forskjellige nickene ? Du kan kalle deg julenissen for den del,,,,alle kjenner deg igjen uansett.

Og bare for å ha sagt det, ironi er det ikke alle som behersker.

Kan så være. Men det er enda færre som forstår ironi.

Jeg fikk med meg ironien, men synes ikke den fungerte. Skjønner heller ikke hvorfor vi siv.inger oppfattes som arrogante ...

 

[musicman]

He he,,ene sønnen min er sivilingeniør, og ja, han er litt arrogant overfor gamle far til tider

 

[Kule-Trygve]

Det er da ikke vanskelig å skjønne spøkingen til Larkus?

Jepp, du tar poenget, kule-trygve. Innleggene mine var selvfølgelig sarkastisk og ironisk ment. Men det jeg skriver i innlegget er faktisk noe av de inntrykkene jeg sitter igjen med etter å ha lest forskjellige tester av f. eks. kabler i snart en mannsalder. Egne lytteerfaringer forteller meg selvfølgelig noe helt annet.

Kommer "Kabelsatan" til å være ledig en stund fremover? Det kunne vært et glitrende navn i kombinasjon med bildet mitt. Men regn med at nicket er noe belastet når du får det tilbake.

 

[Scrooge]

Det har du vel sørget for, allerede.

 

[Asbjørn]

Det er forurensninger/ rotete krystallstruktur i lederne jeg tror er ansvarlig for kanskje det aller meste av ulyden; tilfeldig uharmonisk forvrengning.

Bare ett problem: Den forvrengningen finnes ikke. Nada. Zilch. Zip. Finjs itj, sjø. Det er ingen fysiske mekanismer som kan skape noe slikt, og det er ikke mulig å påvise den med målinger med oppløsning ned til godt under -140 dB. Slik forvrengning oppstår ikke plutselig som følge av at påstanden gjentas, heller. Hvis det hadde vært uharmonisk forvrengning der, så betyr det at det oppstår lyd ved andre frekvenser enn det opprinnelige signalet og at de frekvensene ikke har noe harmonisk forhold til det opprinnelige signalet. Det ville dukket opp som ekstra "pinner" i en frekvensanalyse. Det skjer ikke, og da er det ikke noen slik forvrengning der. Det eneste som synes er støygulvet i måleutstyret og forvrengningen i tonegeneratoren, og den er klin lik mellom testobjektene.

Cable Distortion and Dielectric Biasing Debunked
http://www.audioholics.com/educatio...c-biasing-debunked/cable-thd-measurements.pdf
http://www.audioholics.com/educatio...ng-debunked/additional-cable-measurements.pdf

 

[Kule-Trygve]

det er ikke mulig å påvise den med målinger med oppløsning ned til godt under -140 dB

Han Hypex- grunderen har vel også gjort slike målinger, men nå har han begynt å tilby" gode kabler" til forsterkerne sine leste jeg i en tråd?
Ser det er han du har linket til.
Skulle tro uharmonisk forvrengning viste seg som "endring" av kurven. Dersom kurven viste alt som var verdt å vite om signalet. Ikke nødvendigvis "nye pinner" i kurven.

 

[Zomby_Woof]

Trygve: Du har nettopp diktet opp en ny form for forvrengning. Kan vi ikke begynne i den enden?

 

[Asbjørn]

det er ikke mulig å påvise den med målinger med oppløsning ned til godt under -140 dB

Han Hypex- grunderen har vel også gjort slike målinger, men nå har han begynt å tilby" gode kabler" til forsterkerne sine leste jeg i en tråd?
Ser det er han du har linket til.
Skulle tro uharmonisk forvrengning viste seg som "endring" av kurven. Dersom kurven viste alt som var verdt å vite om signalet. Ikke nødvendigvis "nye pinner" i kurven.

Det er han som har gjort de målingene, ja. Brukte en Audio Precision 2 målerigg - state of the art:

Recently I've done a collection of measurements and tests on interconnect cables to see what I could find that would explain the sonic differences that many people, including myself, have grown accustomed to hearing. The test equipment was an Audio Precision System 2 Cascade. Test objects were a handful of cables of varying construction and claims to audiophile performance.

Distortion: Not only sine wave, but also extremely complex full-spectrum multitone testing (including signal sequences derived from actual music). There were NO differences between the cables tested.

Phase noise: While this would have shown up anyway in the above tests, it was separately checked at frequencies well above the audio band. Nothing showed up .

"Micro phase shifts": The AP2's resolution is so good you can read the length of a cable to within a few inches by measuring the phase difference between input and output. Apart from this, nothing turned up.

In-Out difference. Actually, two different cables of equal length were fed the above distortion test signals in opposite phase. The two outputs were summed through a trimmable network to null the output. Well, the output nulled completely (better than 120dB across the audio band).

In short, apart from a constant time delay of a few nanoseconds (depending on length), an interconnect will have the same voltage at its output as at its input.

Legg merke til at han skriver at han selv har vært vant til å høre forskjeller mellom disse kablene, og at det ene testobjektet låt "motbydelig" i hans egne ører. Uansett hva grunnen måtte være til det, så er det ingen uharmonisk forvrengning der. Ingen.

De kablene Hypex selger finner du her: https://www.hypexshop.com/shop/shop.jsp?groupID=127
Relativt "no nonsense" konstruksjoner for å begrense betydningen av reelle problemer, eksempelvis at de er skjermet med to lag kobberflette for å redusere den hørbare betydningen av jordstøy. For dyre til at jeg ville kjøpt dem (kan løse de samme problemene på annen måte), men det er ikke noe voodoo der.

 

[Kule-Trygve]

Han bruker nå "Silver-plated conductors", hva som nå er grunnen til at han velger å bruke dette.

 

[Asbjørn]

Så enkelt som at sølv leder strøm bedre enn gull. Neutrik bruker også sølvbelagte kontaktflater som ett av to alternativer. Funker bra så lenge det ikke er for mye svovel i luften.

Fortsatt ikke noe tullprat om eksotiske krystallstrukturer, kryogenisk behandling og hva det nå enn er.

 

[Kule-Trygve]

Custom-made doubly shielded twisted-pair cable designed specifically for highest RFI immunity and lowest microphonic noise. Silver-plated conductors with PTFE tape-wrapped insulation, glass-fibre stabilisers, two layers of braided shield over a bonded carbon triboelectric charge drain layer makes this the best protected audio signal link in the industry. Fitted with custom Rhodium-plated RCA connectors with chuck strain relief.

Denne "silver -platingen" av lederne har ingenting med kontaktflater å gjøre, vel? Er han redd det kommer luft inn under isoleringen? Det er rhodium han bruker på kontaktene. (Eller gull. Men da bruker han også disse silver-plated lederne.) Kanskje du kan skrive en mail til ham og spørre om dette?

 

[Scrooge]

Han bruker nå "Silver-plated conductors", hva som nå er grunnen til at han velger å bruke dette.

Herregud, Kule-Trygve.
Om det finnes en pris for året's mest standhaftige hva egen overbevisning angår her på forumet, så har du et soleklart kandidatur!

Ikke minst gjennom at du aldri - ikke i et eneste øyeblikk- vil åpne øynene for at det muuuligens kan være noe i det som bl.a Asbjørn på en god måte, forklarer?

Min stemme er hermed avgitt, uten forbehold!

 

[Kule-Trygve]

Herregud, Asbjørn.
Om det finnes en pris for året's mest standhaftige hva egen overbevisning angår her på forumet, så har du et soleklart kandidatur!

Ikke minst gjennom at du aldri - ikke i et eneste øyeblikk- vil åpne øynene for at det muuuligens kan være noe i det som bl.a Kule-Trygve på en god måte, forklarer?

Min stemme er hermed avgitt, uten forbehold!

Redigert grunnet brudd på HFS regelverk

 

[Asbjørn]

Custom-made doubly shielded twisted-pair cable designed specifically for highest RFI immunity and lowest microphonic noise. Silver-plated conductors with PTFE tape-wrapped insulation, glass-fibre stabilisers, two layers of braided shield over a bonded carbon triboelectric charge drain layer makes this the best protected audio signal link in the industry. Fitted with custom Rhodium-plated RCA connectors with chuck strain relief.

Denne "silver -platingen" av lederne har ingenting med kontaktflater å gjøre, vel? Er han redd det kommer luft inn under isoleringen? Det er rhodium han bruker på kontaktene. (Eller gull. Men da bruker han også disse silver-plated lederne.) Kanskje du kan skrive en mail til ham og spørre om dette?

Ja, jeg leste litt for kjapt der. Eneste fordel med rhodium er at det er mer slitesterkt (og temperaturbestandig) enn gull som kontaktmateriale. Du kan også få ledningene i litt enklere utførelse med gullbelagte kontakter i stedet, her: https://www.hypexshop.com/shop/shop.jsp?groupID=128

Takk for prisen du nettopp nominerte meg til, forresten. Jeg vet ikke hvor stor pengesum som følger med æresbevisningen (mistenker at det er noe mindre enn for en Nobelpris), men jeg lover å ikke bruke det eventuelle beløpet på tullekabler.

 

[Scrooge]

Du er i det minste høflig nok til å takke for nominasjonen!

Verre er det med Kule-Trygve, som ser ut til å prøve seg med en hide-out i stedet....

 

[Kule-Trygve]

Nordost : Products : Odin Supreme Reference Analog Interconnect

The Odin Supreme Reference Interconnect uses eight of our revolutionary Total Signal Control (TSC) tubes - each carrying a 23 AWG Dual Mono-Filament conductor with 85 microns of extruded silver over 99.99999% oxygen free copper. The eight conductors are precisely wound in a spiral pattern around a central spacer, which contains two extruded silver over OFC drain wires to create a cable of unprecedented consistency and geometrical precision, perfect shielding yet manageable flexibility. The ODIN Interconnect cables are offered with a special oversize 10 mm WBT NEXTGEN silver-plated copper RCA connector or, for balanced operation, a specially machined silver-plated Furutech XLR connector. These connectors offer a low-mass design that reduces eddy currents and produces the best available interface and impedance matching between the cable and the attached components.

Nordost er også veldig fiksert på sånn silver-plating ser det ut som

 

[Asbjørn]

Den egentlige grunnen til det sølvbelegget er produksjonsteknisk. Når man ekstruderer PTFE (teflon) over en leder, skjer det ved såpass høy temperatur at ubeskyttet kobber vil oksydere. Derfor vil du alltid finne enten sølv- eller nikkelbelagte kobberledere inni en ledning med teflonisolasjon. Har ingen ting med lydkvalitet eller signalintegritet å gjøre.

Her er databladet for en serie teflon-isolerte koblingstråder fra Habia: http://www.habia.com/published/2/resources/documents/05_signal_cables/ptfe_fep_eestk.pdf
Både lederne og skjermen er sølvbelagt. De ledningene brukes der det kan bli litt varmt, som i motorer og gassturbiner. Elfa fører dem ikke lenger, men jeg mener å huske at de var ganske dyre. Ca 20 kr meteren for 1,5 mm², tror jeg.

Det finnes forresten kabeltroende audiofile som sverger på at ledninger med sølv- eller tinnbelegg utenpå enkeltlederne låter pyton, og andre som sverger like hardt på at det bare er dette som er brukbart på grunn av skinneffekt og hvavetveljeg. Jeg vil ikke utelukke at begge grupper er på bærtur.

Edit: Elfa fører dem likevel, når jeg ser nøyere etter. Enda litt dyrere enn jeg husket. 42 kroner meteren for 1,20 mm² koblingstråd, og en fire-leder skjermet datakabel med sølvbelagte ledere, teflonisolasjon, sølvbelagt flettet skjerm og teflonkappe utenpå hele stasen koster nesten 130 kroner meteren. Det er dyre kabler, det.

 

[tweakMan]

Herregud, Asbjørn.
Om det finnes en pris for året's mest standhaftige hva egen overbevisning angår her på forumet, så har du et soleklart kandidatur!

Ikke minst gjennom at du aldri - ikke i et eneste øyeblikk- vil åpne øynene for at det muuuligens kan være noe i det som bl.a Kule-Trygve på en god måte, forklarer?

Min stemme er hermed avgitt, uten forbehold!

Hilsen sinep

Hilsen Kule trygve? Eller er dette ett quote?



mvh

 

[Scrooge]

Neida, det er ikke et quote fra sinep. Derimot er det en "fiffig" vri på mitt innlegg #1501.

Og som definitivt er med på å undergrave respekten for begge to, i alle fall fra min side.....

 

[RojohII]

Neida, det er ikke et quote fra sinep. Derimot er det en "fiffig" vri på mitt innlegg #1501.

Og som definitivt er med på å undergrave respekten for begge to, i alle fall fra min side.....

Greit å vite.

 

[tweakMan]

Misa izz confused...
Er det noen her med flere nick's som troller?

mvh

 

[Scrooge]

Herregud, Asbjørn.
Om det finnes en pris for året's mest standhaftige hva egen overbevisning angår her på forumet, så har du et soleklart kandidatur!

Ikke minst gjennom at du aldri - ikke i et eneste øyeblikk- vil åpne øynene for at det muuuligens kan være noe i det som bl.a Kule-Trygve på en god måte, forklarer?

Min stemme er hermed avgitt, uten forbehold!

Hilsen sinep

Har Kule-Trygve noengang evnet å forklare noesomhelst, hva temaet angår?

Det han i stedet gjør, er å gjemme seg bak overjordiske påstander og "definisjoner" fra en og annen kabelprodusent, som aldri har klart å vise til faktiske resultater hva sine kreasjoner angår.
"Bambi på isen"? Langt ifra, isen / fundamentet har forlengst smeltet.
Om han ikke allerede har druknet, så surkler det i alle fall stygt i skoene!

 

[RojohII]

G,natt

 

[Scrooge]

Misa izz confused...
Er det noen her med flere nick's som troller?

mvh

Har en mistanke om det ja, ettersom sinep ikke har reagert?
Regner med at det er en og samme person. Hvilket i prinsippet er ulovlig, på et offentlig forum?

 

[Kule-Trygve]

Han bruker nå "Silver-plated conductors", hva som nå er grunnen til at han velger å bruke dette.

Herregud, Kule-Trygve.
Om det finnes en pris for året's mest standhaftige hva egen overbevisning angår her på forumet, så har du et soleklart kandidatur!

Ikke minst gjennom at du aldri - ikke i et eneste øyeblikk- vil åpne øynene for at det muuuligens kan være noe i det som bl.a Asbjørn på en god måte, forklarer?

Min stemme er hermed avgitt, uten forbehold!

Ser du har elektrostathøyttalere. Hva ville du sagt om en eller annen luring sa at slike aldri kunne fungere, selv om din egen erfaring sa det motsatte? Og selv om de ble solgt over hele verden, og alle kommersielle aktører i hifibransjen gikk god for dem, være seg produsenter, butikker, blader..? Ville du sagt "å for en idiot jeg er, som trodde dette var bra, jeg får selge høyttalerne så fort jeg kan, tenk at jeg bare har innbilt meg at lyden fra dem er god hele tiden..."

 

[Scrooge]

Helt sikkert!
Om jeg hadde vært blind nok til å la meg finte ut av en luring......

 

[Kule-Trygve]

Helt sikkert!
Om jeg hadde vært blind nok til å la meg finte ut av en luring......

Ja der ser du

 

[tweakMan]

Skvært å være "up front" med det. No harm done! Dyn with the fat copper cable, B&W with the thin..
Det er flere som har flere nick's på sentralen.
Personlig har jeg bare et, men en periode på 90 tallet hadde jeg flere..

Uansett.

I_L og Asbjørn er ikke allvitende, de blir det aldri, og heller ingen av oss.
Ansvaret for hva man velger, kabler eller ei, dyre eller billige ligger hos kjøper.
Markedet vil alltid ha noe å tilby.

Nå håper jeg att asbjørn og I_L skjønner att jeg/vi nevner periodisk navna deres som en samlebetegnelse på ett standpunkt og ikke som alltid ett svar på post eller noe sånt. Ad notam...
Målemafiaen, som jeg av og til har brukt, er ikke helt det samme... og egentlig ikke så korrekt på bruke.. sry..

mvh

 

[Scrooge]

Helt sikkert!
Om jeg hadde vært blind nok til å la meg finte ut av en luring......

Ja der ser du

Ja jeg gjør, ettersom jeg fortsatt besitter mine elektrostater.

For egen del synes jeg vi bør avslutte vår lille "dialog", som fører ingensteds hen i sakens anledning. Enten du titulerer deg som Kule-Trygve, sinep eller hva du ellers måtte finne på..
God natt!

 

[OAlex]

Skvært å være "up front" med det. No harm done!
Det er flere som har flere nick's på sentralen.
Personlig har jeg bare et, men en periode på 90 tallet hadde jeg flere..

Uansett.

I_L og Asbjørn er ikke allvitende, de blir det aldri, og heller ingen av oss.
Ansvaret for hva man velger, kabler eller ei, dyre eller billige ligger hos kjøper.
Markedet vil alltid ha noe å tilby.

mvh

Hva er egentlig dette for surr?

 

[Kule-Trygve]

Jeg er Kule Trygve og ingen annen.

 

[tweakMan]

Så hvorfor signerte du med sinep?

mvh