"Ingen Liker Å Bli Lurt" går løs på hifi-bransjen?

[vredensgnag]

Tråden dro på seg over 2.000 innlegg på kort tid. Emnet engasjerer, men vi diskuterer også fra så ulike ståsted at det er liten grunn til å tro det vil bli forening av synspunkt. Man kan håpe at diskusjonene bidrar til at folk prioriterer sine hifi-investeringer dit de skaper påviselige forskjeller.

@TrompetNerd

Du skal nå komme med et lengre innlegg om hva som skal til for å høre forskjeller, der det er små forskjeller - og du mener at det da er viktig med lange lyttestrekk.
Det er gjort en rekke samstudier av delstudier innen lyttetester, dvs. man har kikket på ulike blindtesters resultater, med tanke på nettopp betydningen av lyttelengde for å kunne skjelne forskjeller presist, der det er forskjeller. Det viser seg at korte strekk og hurtige skift er statistisk signifikant beste metode.
Der det ikke er tydelige forskjeller kan det godt være man kan prøve mye rart for å kunne antyde noe som skiller seg ut.

 

[TrompetN]

Tråden dro på seg over 2.000 innlegg på kort tid. Emnet engasjerer, men vi diskuterer også fra så ulike ståsted at det er liten grunn til å tro det vil bli forening av synspunkt. Man kan håpe at diskusjonene bidrar til at folk prioriterer sine hifi-investeringer dit de skaper påviselige forskjeller.

@TrompetNerd

Du skal nå komme med et lengre innlegg om hva som skal til for å høre forskjeller, der det er små forskjeller - og du mener at det da er viktig med lange lyttestrekk.
Det er gjort en rekke samstudier av delstudier innen lyttetester, dvs. man har kikket på ulike blindtesters resultater, med tanke på nettopp betydningen av lyttelengde for å kunne skjelne forskjeller presist, der det er forskjeller. Det viser seg at korte strekk og hurtige skift er statistisk signifikant beste metode.
Der det ikke er tydelige forskjeller kan det godt være man kan prøve mye rart for å kunne antyde noe som skiller seg ut.

Er det greit at jeg lager en tråd om det i stedet? Så slipper vi å ødlegge denne tråden?
Jeg legger ikke skjul på at jeg er uenig i deler av de studiene som er gangbar i audiomiljøet. Jeg håper også at dette viser seg å være en forklarende faktor for mye.

 

[erato]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

"Fremstlle han som en lallende tulling?" Nå må du rulle inn. At fyren har peil (mye mer enn meg som jeg også har påpekt) er jo åpenbart.

Jeg har dog aldri todd på han (eller noen andre) som mener å ha skjønt noe som har gått resten av elektoverdenen hus forbi. Det har ikke blitt noen større grunn til å tro alle hans dette-er-det-kun-jeg-som-forstår-påstander etter denne tråden for å si det slik. Og hensikten med å skryte på seg programvareerfaring begriper jeg virkelig ike

Veldig enig i dette. Problemet med kabler er at de er veldig enkle fenomener og for å kunne forsvare det bransjen holder på med, må det finnes opp forklaringer som ikke holder vann.

Tenkte jeg skulle utdype dette litt - men siden svaret var endt opp på en annen side, håper jeg dere tilgir meg at jeg quoter meg selv.

Uansett hva man mener en kabel gjør med signalet, og uansett hva man mener om hørbarheten av det, så er det rimelig sikkert at det ikke er noe som krever at kabelen skal være svindyr - ut over manipuleringen av kundens forventninger, og dermed den prosessering av det mottatte signal som skjer mellom trommehinnen og der hørselinntrykket oppstår i hjernen. Og den effekten er reell - uansett hva man kaller den.

Hadde mine kabler sett ut som Kule-Trygves (og de er nydelige, det skal han ha) men elektrisk sett kliss like de jeg i dag har, er jeg ikke fremmed for at jeg hadde syntes de lød bedre enn det de gjør i dag. Jeg er "offer" for de samme lytteprosesser som alle andre. Men naturlig skeptisk, fordi jeg faktisk kan noe om dette. Så får alle gjøre opp med seg selv om det de betaler for er sansebedrag eller ikke. Jeg vet ikke. Men det jeg vet, er at hvis man overbeviser seg selv om at det man betaler for er banebrytende grunnforskning og elektriske egenskaper i særklasse, da blir man lurt. Er det ikke pussig at jo mer man kan, jo mindre hører man forskjell? Er det fordi vi er forstokkede, har dårlige ører, eller dårlige anlegg? Eller er det fordi våre forventninger er annerledes?

Man selger sansenytelse og eierglede, ikke noe annet. Og ikke noe galt med det, bare man erkjenner det for hva det er. Man får like mye plass til daglig krimkrams i en Gucciveske som i en til entiendedel av prisen, likevel er det noen som må ha Gucci. Greit det. Bare ikke lyg på dere at det er noe annet enn det det er.

Til Kule-Trygve: Hvorfor bare ikke si at kablene dine ser nydelige ut, at de gjør deg glad og at musikken høres herlig ut? Og at det er det det dreier seg om, selv om de selvsagt (i likhet med en Gucciveske) er på tok for dyre? Hvorfor må du på liv og død rote deg opp i rasjonaliseringer som skal forklare hvor unike de er (det er de ikke) og begrunne hvorfor de måtte være så dyre (og svaret på det er enkelt og greitt at dersom de ikke hadde vært så dyre, hadde du ikke syntes de var så flotte)? Helt greit det.

Det som ikke er greitt, er å komme med alt det teknologiske tøvet som kolporteres.

 

[I_L]

Jeg synes som sagt at ting som det "fakta"arket burde vært en sak for Forbrukerombudet, helt seriøst. Én ting er når de skriver "more clarity, space and inner detail" eller hva de nå enn lirer av seg av svada, det er bare tomme ord uten innhold, men når det er påviselige faktafeil i markedsføringen er det brudd på markedsføringsloven, annet kan jeg ikke forstå.

 

[BigSwifty]

Denne fryktelige tråden, der de samme synspunktene gang på gang hamres ned i bakken med slegge, minner meg om McDonalds: Jeg stikker innom, spiser, konstaterer at det smaker dritt, blir sur på meg selv for at jeg ikke klarte å holde meg unna, lover meg selv aldri å komme tilbake - og etter en stund sitter jeg der faenmeg igjen!

 

[Kaare G. Opsahl]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

"Lallende tulling" får bli dine ord. Jeg fant det vanskelig å tro at han har drevet med IC-design, nå anser jeg det som helt utenkelig. Hadde han gjennomskuet lurespørsmålene ville situasjonen selvsagt vært ganske annerledes.

Ellers skulle man tro at du som har lagt igjen så mye penger hos Oblivion burde være interessert i å få avklart hans forhold til fakta.

jeg har langt større tillitt til hans evner til å utvikle og bygge Hifielektronikk enn på dine evner til å gjøre det samme. Fakta står og spiller i stua

 

[twochannel]

Jeg synes som sagt at ting som det "fakta"arket burde vært en sak for Forbrukerombudet, helt seriøst. Én ting er når de skriver "more clarity, space and inner detail" eller hva de nå enn lirer av seg av svada, det er bare tomme ord uten innhold, men når det er påviselige faktafeil i markedsføringen er det brudd på markedsføringsloven, annet kan jeg ikke forstå.

Jeg tror denne saken beviser det mange har påpekt at "verden vil bedras" .. Men nå er vi skapt slik at vi er rimelig selektiv i tillit. ( de fleste av oss )
Med det mener jeg at vi plukker fra den hyllen som passer bildet av overbevisning, som med kabler f.eks.

 

[Dazed]

Hvis denne tråden skal fortsette i "Han juger!" og "Øy! Ikke snakk dritt om kompisen min!"-sporet, håper jeg egentlig at moderatorene kan korrigere den litt igjen snart. Jeg antar at de følger med på den, så...

 

[Hedde]

Jeg synes som sagt at ting som det "fakta"arket burde vært en sak for Forbrukerombudet, helt seriøst. Én ting er når de skriver "more clarity, space and inner detail" eller hva de nå enn lirer av seg av svada, det er bare tomme ord uten innhold, men når det er påviselige faktafeil i markedsføringen er det brudd på markedsføringsloven, annet kan jeg ikke forstå.

"Fakta"arket er vell avskrevet som ett nonsense innlegg i debatten (og firmaet lagt ned?). Skulle tro gamle kunder følte seg litt lurt av ett nonsense "fakta"ark som en gang utgav seg for seriøst. Men, nei da. Hva skulle vell forbrukerombudet gjøre med denne saken?

 

[BT]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

"Fremstlle han som en lallende tulling?" Nå må du rulle inn. At fyren har peil (mye mer enn meg som jeg også har påpekt) er jo åpenbart.

Jeg har dog aldri todd på han (eller noen andre) som mener å ha skjønt noe som har gått resten av elektoverdenen hus forbi. Det har ikke blitt noen større grunn til å tro alle hans dette-er-det-kun-jeg-som-forstår-påstander etter denne tråden for å si det slik. Og hensikten med å skryte på seg programvareerfaring begriper jeg virkelig ike

Veldig enig i dette. Problemet med kabler er at de er veldig enkle fenomener og for å kunne forsvare det bransjen holder på med, må det finnes opp forklaringer som ikke holder vann.

Tenkte jeg skulle utdype dette litt - men siden svaret var endt opp på en annen side, håper jeg dere tilgir meg at jeg quoter meg selv.

Uansett hva man mener en kabel gjør med signalet, og uansett hva man mener om hørbarheten av det, så er det rimelig sikkert at det ikke er noe som krever at kabelen skal være svindyr - ut over manipuleringen av kundens forventninger, og dermed den prosessering av det mottatte signal som skjer mellom trommehinnen og der hørselinntrykket oppstår i hjernen. Og den effekten er reell - uansett hva man kaller den.

Hadde mine kabler sett ut som Kule-Trygves (og de er nydelige, det skal han ha) men elektrisk sett kliss like de jeg i dag har, er jeg ikke fremmed for at jeg hadde syntes de lød bedre enn det de gjør i dag. Jeg er "offer" for de samme lytteprosesser som alle andre. Men naturlig skeptisk, fordi jeg faktisk kan noe om dette. Så får alle gjøre opp med seg selv om det de betaler for er sansebedrag eller ikke. Jeg vet ikke. Men det jeg vet, er at hvis man overbeviser seg selv om at det man betaler for er banebrytende grunnforskning og elektriske egenskaper i særklasse, da blir man lurt. Er det ikke pussig at jo mer man kan, jo mindre hører man forskjell? Er det fordi vi er forstokkede, har dårlige ører, eller dårlige anlegg? Eller er det fordi våre forventninger er annerledes?

Man selger sansenytelse og eierglede, ikke noe annet. Og ikke noe galt med det, bare man erkjenner det for hva det er. Man får like mye plass til daglig krimkrams i en Gucciveske som i en til entiendedel av prisen, likevel er det noen som må ha Gucci. Greit det. Bare ikke lyg på dere at det er noe annet enn det det er.

Til Kule-Trygve: Hvorfor bare ikke si at kablene dine ser nydelige ut, at de gjør deg glad og at musikken høres herlig ut? Og at det er det det dreier seg om, selv om de selvsagt (i likhet med en Gucciveske) er på tok for dyre? Hvorfor må du på liv og død rote deg opp i rasjonaliseringer som skal forklare hvor unike de er (det er de ikke) og begrunne hvorfor de måtte være så dyre (og svaret på det er enkelt og greitt at dersom de ikke hadde vært så dyre, hadde du ikke syntes de var så flotte)? Helt greit det.

Det som ikke er greitt, er å komme med alt det teknologiske tøvet som kolporteres.

Det er nok fordi dere er forstokkede.

 

[I_L]

jeg har ikke bare kabler fra oblivion nb. dac, musikkavspiller, forsterker, dipolhts med egenutviklede AMTer. 8 tommere osv. Å fremstille han som en lallende tulling når det gjelder elektronikk er i beste fall grunnet i en misforståelse

"Lallende tulling" får bli dine ord. Jeg fant det vanskelig å tro at han har drevet med IC-design, nå anser jeg det som helt utenkelig. Hadde han gjennomskuet lurespørsmålene ville situasjonen selvsagt vært ganske annerledes.

Ellers skulle man tro at du som har lagt igjen så mye penger hos Oblivion burde være interessert i å få avklart hans forhold til fakta.

jeg har langt større tillitt til hans evner til å utvikle og bygge Hifielektronikk enn på dine evner til å gjøre det samme. Fakta står og spiller i stua

Det kan godt være at han er bedre enn meg til å bygge hifi-elektronikk, jeg har ikke tatt i en loddebolt på mange år. Hvis han driver med IC-utvikling derimot, har han langt igjen før han engang får til noe som fungerer. Heldigvis vil feilmeldinger og advarsler fylle skjermen hvis han prøver det jeg beskrev i programvaren han påstår at han har erfaring med. I forhold til "faktaarket" har det flere påviselige faktafeil som både jeg og andre har vist tidligere i tråden. Hvis dette har blitt brukt i markedsføringsøyemed kan jeg ikke se annet enn at det er et soleklart brudd på Markedsføringsloven.

 

[Kaare G. Opsahl]

det står et IC-kort i Dacen. det er gullbelagt og virker

 

[I_L]

"IC-kort", hva mener du med det? Et kretskort med en IC loddet på?

 

[Kaare G. Opsahl]

"IC-kort", hva mener du med det? Et kretskort med en IC loddet på?

et Dac-kort er vel å betrakte som et IC-kort. Og hvis ikke kom med fasiteten. De ordlekene som du elsker så høyt er jeg ikke spesielt opptatt av

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er gjort en rekke samstudier av delstudier innen lyttetester, dvs. man har kikket på ulike blindtesters resultater, med tanke på nettopp betydningen av lyttelengde for å kunne skjelne forskjeller presist, der det er forskjeller. Det viser seg at korte strekk og hurtige skift er statistisk signifikant beste metode.
Der det ikke er tydelige forskjeller kan det godt være man kan prøve mye rart for å kunne antyde noe som skiller seg ut.

Det hjelper ikke å legge frem slik viten her vreden. De audiofile får nemlig ikke dette til å stemme med deres erfaringer. Studier som påpeker det motsatte må være feil.
Sekteriske trekk?

 

[I_L]

Du mener et kretskort altså? Jeg var/er ikke sikker på hva du mente. Programvaren det er snakk om kan som sagt ikke brukes til å lage kretskort.

 

[Kaare G. Opsahl]

Du mener et kretskort altså? Jeg var/er ikke sikker på hva du mente. Programvaren det er snakk om kan som sagt ikke brukes til å lage kretskort.

ok! greit å vite for jobbens del om ikke annet

 

[twochannel]

"IC-kort", hva mener du med det? Et kretskort med en IC loddet på?

et Dac-kort er vel å betrakte som et IC-kort. Og hvis ikke kom med fasiteten. De ordlekene som du elsker så høyt er jeg ikke spesielt opptatt av

Ikke vondt ment, men jeg synes du virker litt såret av hele denne sakens vending.

Blir det ikke da over gjennomsnittet feil å rette "irritasjonen" mot I_L.????

 

[Kaare G. Opsahl]

Såret? hva i all verden

 

[Kaare G. Opsahl]

Det er gjort en rekke samstudier av delstudier innen lyttetester, dvs. man har kikket på ulike blindtesters resultater, med tanke på nettopp betydningen av lyttelengde for å kunne skjelne forskjeller presist, der det er forskjeller. Det viser seg at korte strekk og hurtige skift er statistisk signifikant beste metode.
Der det ikke er tydelige forskjeller kan det godt være man kan prøve mye rart for å kunne antyde noe som skiller seg ut.

Det hjelper ikke å legge frem slik viten her vreden. De audiofile får nemlig ikke dette til å stemme med deres erfaringer. Studier som påpeker det motsatte må være feil.
Sekteriske trekk?

slik kan man like gjerne beskrive deg

 

[twochannel]

Såret? hva i all verden

Ja og fremdeles ikke vondt ment... du hentyder jo litt lengre opp til I_L`s ordlek ? og det var vel den som resulterte i "avsløringen"..

Den siste som burde "hugges" er i hvertfall I_L...

 

[Kaare G. Opsahl]

Såret? hva i all verden

Ja og fremdeles ikke vondt ment... du hentyder jo litt lengre opp til I_L`s ordlek ? og det var vel den som resulterte i "avsløringen"..

Den siste som burde "hugges" er i hvertfall I_L...

Det kom et svar på den avsløringen som I_l glatt overser

 

[I_L]

"Svaret" er jo bare tåkeprat, som forsåvidt ligger nært opptil tidligere kabelkåsering. Hvis han bare hadde skrevet "haha, jeg skjønner at det er lurespørsmål" og endatil forklart hvorfor, så hadde det jo vært svært sannsynlig at han hadde erfaringen han påstår. Jeg forberedte endog et dementi i så tilfelle. I stedet påstår han at akkurat det svaret "bare var tull". Men ikke noe av det andre, såklart.

 

[twochannel]

Såret? hva i all verden

Ja og fremdeles ikke vondt ment... du hentyder jo litt lengre opp til I_L`s ordlek ? og det var vel den som resulterte i "avsløringen"..

Den siste som burde "hugges" er i hvertfall I_L...

Det kom et svar på den avsløringen som I_l glatt overser

Jeg vet ikke helt hva du mener han overser, men rett skal uansett være rett. Enig der:::

 

[I_L]

Oblivion kan uansett fortsatt lett avklare situasjonen ved å legge kortene på bordet. Alternativene er fortsatt enten:

a) Han har erfaring med IC-design som han påstår.
b) Han har ikke erfaring med IC-design og kom med usannheter om dette tidligere i tråden.

Jeg vil påstå at hypotese b) står vesentlig sterkere enn for et døgn siden.

 

[TrompetN]

Det er gjort en rekke samstudier av delstudier innen lyttetester, dvs. man har kikket på ulike blindtesters resultater, med tanke på nettopp betydningen av lyttelengde for å kunne skjelne forskjeller presist, der det er forskjeller. Det viser seg at korte strekk og hurtige skift er statistisk signifikant beste metode.
Der det ikke er tydelige forskjeller kan det godt være man kan prøve mye rart for å kunne antyde noe som skiller seg ut.

Det hjelper ikke å legge frem slik viten her vreden. De audiofile får nemlig ikke dette til å stemme med deres erfaringer. Studier som påpeker det motsatte må være feil.
Sekteriske trekk?

Ok, så jeg har blitt en sekterisk Audiofil i dine øyne nå? Med all respekt er det ikke jeg av oss to som lukker "dører".
Jeg har opprettet en tråd hvor du står fritt til å øse av din kunnskap om lytting, blindtesting og hvorfor vi ikke kan stole på egne ører.

http://www.hifisentralen.no/forumet...6187-seende-vs-blind-lytting.html#post1476775

 

[vredensgnag]

Du mener et kretskort altså? Jeg var/er ikke sikker på hva du mente. Programvaren det er snakk om kan som sagt ikke brukes til å lage kretskort.

ok! greit å vite for jobbens del om ikke annet

Kan det være snakk om et kort som sikrer I2S output?

 

[Dazed]

Det er vel ikke snakk om å stole eller ikke stole på egne ører? Når man stoler på ørene må man sørge for å få input fra kun ørene, ellers vil inntrykkene våre påvirkes av andre sanseinntrykk samtidig. Problemet er kanskje at det ikke er enighet om hvorvidt man kan stole på at man ved egne opplevelser kan skille ut hvilke inntrykk som kommer fra ørene, og hvilke som kommer fra andre sanseapparater eller mekanismer.

 

[TrompetN]

Det er vel ikke snakk om å stole eller ikke stole på egne ører? Når man stoler på ørene må man sørge for å få input fra kun ørene, ellers vil inntrykkene våre påvirkes av andre sanseinntrykk samtidig. Problemet er kanskje at det ikke er enighet om hvorvidt man kan stole på at man ved egne opplevelser kan skille ut hvilke inntrykk som kommer fra ørene, og hvilke som kommer fra andre sanseapparater eller mekanismer.

Jeg foretrekker å lytte med alle sansene inntakt

 

[jokris]

for meg blir det så enkellt at jeg bruker ørene til å lytte, og det de forteller meg at de liker best er riktig for meg

 

[Kaare G. Opsahl]

"IC-kort", hva mener du med det? Et kretskort med en IC loddet på?

Microchip design.

 

[I_L]

"IC-kort", hva mener du med det? Et kretskort med en IC loddet på?

Microchip design.

Fortsatt ikke med, mener du at det er en ASIC på kortet som Oblivion har designet? Ikke en FPGA eller PLC?

 

[Kaare G. Opsahl]

"IC-kort", hva mener du med det? Et kretskort med en IC loddet på?

Microchip design.

Fortsatt ikke med, mener du at det er en ASIC på kortet som Oblivion har designet? Ikke en FPGA eller PLC?

Jeg bare tipper på hva IC-design er. Intet annet

 

[HC]

"IC-kort", hva mener du med det? Et kretskort med en IC loddet på?

Microchip design.

Fortsatt ikke med, mener du at det er en ASIC på kortet som Oblivion har designet? Ikke en FPGA eller PLC?

Jeg bare tipper på hva IC-design er. Intet annet

Selve dac chipen vil vel være et eksempel?

 

[Kaare G. Opsahl]

"IC-kort", hva mener du med det? Et kretskort med en IC loddet på?

Microchip design.

Fortsatt ikke med, mener du at det er en ASIC på kortet som Oblivion har designet? Ikke en FPGA eller PLC?

Jeg bare tipper på hva IC-design er. Intet annet

Selve dac chipen vil vel være et eksempel?

I_L FPGA eller PLC? hva er det?

 

[Gammeln]

Sitter det en krets fra Microchip (som er en produsent av intergrerte kretser) på kortet?

 

[Dazed]

Det er vel ikke snakk om å stole eller ikke stole på egne ører? Når man stoler på ørene må man sørge for å få input fra kun ørene, ellers vil inntrykkene våre påvirkes av andre sanseinntrykk samtidig. Problemet er kanskje at det ikke er enighet om hvorvidt man kan stole på at man ved egne opplevelser kan skille ut hvilke inntrykk som kommer fra ørene, og hvilke som kommer fra andre sanseapparater eller mekanismer.

Jeg foretrekker å lytte med alle sansene inntakt

Som de fleste. Når man sitter hjemme og spiller musikk, og ikke sitter på nettet og krangler, er opplevelsen av musikken det eneste viktige. Man sier gjerne at man bruker ørene til å lytte med, ja, men hvordan kan man egentlig vite at ikke hjernen sper på totalopplevelsen med støtteinformasjon fra andre sanser, eller for den saks skyld infomasjon den av erfaring "vet" skal være der?

For noen som skal utvikle eller utvelge produkter kun basert på hvordan de lyder, synes det for meg essensielt å vite med sikkerhet at det faktisk kun er lyden man lar påvirke seg.

 

[TrompetN]

Det er vel ikke snakk om å stole eller ikke stole på egne ører? Når man stoler på ørene må man sørge for å få input fra kun ørene, ellers vil inntrykkene våre påvirkes av andre sanseinntrykk samtidig. Problemet er kanskje at det ikke er enighet om hvorvidt man kan stole på at man ved egne opplevelser kan skille ut hvilke inntrykk som kommer fra ørene, og hvilke som kommer fra andre sanseapparater eller mekanismer.

Jeg foretrekker å lytte med alle sansene inntakt

Som de fleste. Når man sitter hjemme og spiller musikk, og ikke sitter på nettet og krangler, er opplevelsen av musikken det eneste viktige. Man sier gjerne at man bruker ørene til å lytte med, ja, men hvordan kan man egentlig vite at ikke hjernen sper på totalopplevelsen med støtteinformasjon fra andre sanser, eller for den saks skyld infomasjon den av erfaring "vet" skal være der?

For noen som skal utvikle eller utvelge produkter kun basert på hvordan de lyder, synes det for meg essensielt å vite med sikkerhet at det faktisk kun er lyden man lar påvirke seg.

Da bør de blindteste. De har nok sine metoder.

 

[I_L]

Jeg bare tipper på hva IC-design er. Intet annet

Med IC-design mener jeg design av en IC, enten det er en mikroprosessor, datakonverter eller tilsvarende. ASIC betyr applikasjonsspesifikk IC, eller en IC som er designet fra bunnen av for å tjene et bestemt formål, for eksempel en mikroprosessor, datakonverter eller tilsvarende. En FPGA eller PLC er en programmerbar (digital) krets, dvs man kjøper kretsen, monterer den på et kretskort og programmerer den til å gjøre det man vil at den skal gjøre (digitale funksjoner).

Verktøyet det er snakk om er et verktøy som brukes for å designe ICer, for eksempel mikroprosessorer eller datakonvertere. Kretsen designes av et designhus; Intel, AMD, Texas Instruments eller Atmel der jeg jobber er eksempler på firmaer som utvikler ICer. Produksjonen skjer på en fab (kort for fabrikk) som fremstiller kretsen ved hjelp av maskesettet som det får av designhuset. Noen (store) firmaer har egen fab, andre bruker en ekstern produsent som TSMC eller UMC. Det finnes ingen faber for IC-produksjon i Norge, men flere designhus. Atmel er et verdensomspennende firma som har flere faber, bl.a. i Frankrike og USA, i Norge driver vi med design (vi lager også kretskort/testkort mv, men jeg jobber kun med IC-design). Vi leverer ICer bl.a. til mobiltelefoner og PDAer, feks. Samsung, HTC, Nokia, Hewlett Packard, Dell, Microsoft og mange andre. Det er litt over 5.000 ansatte i Atmel.

Lisenser på verktøyet koster flere millioner kroner i året, videre koster det (for firmaer som ikke har egen fab) millionbeløp å få produsert en IC etter at den er ferdig designet, følgelig er IC-design på hobbynivå mer eller mindre en umulighet. Lurespørsmålene jeg stilte er åpenbare for enhver som har drevet med IC-design, men selvsagt ikke så for en som ikke har drevet med IC-design, selv om vedkommende har aldri så mye erfaring med konstruksjon av kretskort, forsterkere, høyttalere eller annen elektronikk. Oblivion påstår at han har erfaring med IC-design og verktøy for dette, en påstand jeg finner svært lite troverdig. Det var vel det hele.

 

[Kaare G. Opsahl]

Takk for opplysningene! det var et bra og pedagogisk innlegg