Riktigste kabelen teknisk sett ?

[larkus]

Jeg er litt nysjerrig på oppbygningen av den kabelen, Rudi Greier du å skaffe litt mer info?

 

[Rudi]

Jeg er litt nysjerrig på oppbygningen av den kabelen, Rudi Greier du å skaffe litt mer info?

Har vel allerede oppgitt status for dette i tråden.

 

[Audiomix]

Det er nok en relativt dyr kommersiell kabel. Langt fra HiFi pris.
De fleste HiFi kabler har noe kommersielt (dvs rimelig) inni seg.

 

[Audiomix]

Jeg er litt nysjerrig på oppbygningen av den kabelen, Rudi Greier du å skaffe litt mer info?

Søk på RG-223

 

[larkus]

Jeg er litt nysjerrig på oppbygningen av den kabelen, Rudi Greier du å skaffe litt mer info?

Søk på RG-223

Rudi sin kabel ser ikke ut til å være RG-223.

 

[larkus]

Avansert coax fra Temp Flex

http://www.tempflex.com/files/pdfs/dual-monofilament-design.pdf

 

[Audiomix]

Den ser jo flott ut!
Hvis vi ser på den "midt på treet" varianten har den 0.17dB/ft tap ved 1 GHz.
Ca 3 ft/m?
Ved 100m gir det et tap på ca 50dB.
RG-213 (relativt billig) har et oppgitt tap på 30dB.
Kapasitansen er det ikke så mye variasjon på siden den er gitt av forholdet (dimensjonene) mellom inner- og ytterleder som igjen bestemmer impedansen. 50 ohm i begge tilfeller.
Et annet forhold ved coax kabler er at de ikke er dimensjonert for høye strømmer slik det kan være aktuelt til høyttalere.
Høyttalere er noe rundt 8 ohm, mens RF transmisjon nesten alltid er 50 ohm.

 

[atlechri]

I High Fidelity så var det en artikkel / test for og imot høyttalerkabler på 80 - tallet en gang;-) Knut Søndergaard,Michael Madsen og alle de gode gamle gutta. Konklusjonen var akkurat dette. To separate kabler med god avstand mellom lederene..;-) Ikke at de hørte så mye forskjell, men det målte best.
Kan ta et lite forbehold med elektrostater som har det best med lav induktans i kablene, da kan det være en fordel å tvinne dem.

Jeg tror to enkle kabler gir lavest induktans også.
Så snart du beveger de sammen og f.eks. tviner, øker kapasitansen vesentlig.
I tilfellet høyttalerkabler er likevel induktans og kapasitans helt uvesentlig ved bruk av to kabler som ikke ligger spesielt nær hverandre.
Ved signalkabler kan tvinning være en moderat måte å indre instråling på. Hindre støy altså.

Det er ikke riktig. Induktansen bestemmes av lengden på lederene og logaritmen(den naturlige) til forholdet mellom avstanden mellom lederene og lederdiameteren. Dette gjelder såkalte parallele ledere. Er avstanden mellom lederene stor, så vil den være direkte proposjonal med avstanden. Da vil den gjensidige induksjonen mellom lederene bli null (Biot-Savart) og du må bruke formelen for en kvadratisk sløyfe.
Du må huske på det at induktans og kapasitans er litt som Yin og Yang. Stemmer nok det jeg skrev. Liten avstand gir stor C og liten L. Stor avstand gir liten C og stor L.
Prøv deg litt med denne:
Parallel Wire Inductance | Electrical Engineering Tools | EEWeb
Atle.

 

[larkus]

Temp Flex bruker samme "monofilament" teknologi som Nordost bruker i sine kabler. En teknologi som Nordost selv hevder å ha utviklet og tatt patent på

NORDOST

Det morsomme er at teknologien også er patentert av Temp Flex

TEMP-FLEX

 

[larkus]

Da er 3 meter av denne bestilt. Ytre diameter 4.00 mm. 1,04 mm² innerleder i sølvbelagt kobber. Flettet skjerm + folieskjerm også av sølvbelagt kobber. Isolasjon er "FEP fluoropolymer dielectric".

Dette ligger an til å bli en Nordost-killer

 

[vinterand]

Temp Flex bruker samme "monofilament" teknologi som Nordost bruker i sine kabler. En teknologi som Nordost selv hevder å ha utviklet og tatt patent på

NORDOST
Vis vedlegget 179781 Vis vedlegget 179787

Det morsomme er at teknologien også er patentert av Temp Flex

TEMP-FLEX
Vis vedlegget 179784

Typisk hvordan folk falder for en omgang tekno blablabla, om der er isolering, eller eller noget luft plus lidt plastik tråd og isolering er stort set ligegyldigt, det gør ingen nævneværdig forskel, skal man have en anden lyd end den polyfimsss..... lyd plastik giver så må man bruge andre materialer til isolering.

Kobber pålagt et tyndt sølvlag er direkte åndssvagt udover at det lyder ad helvede til, det gælder om at gøre ledningsevnen ens ved alle frekvenser og ikke bedst ved de høje, ja muligvis det giver nogen flere "detaljer som ikke hører nogen steder hjemme".

Sølvbelagt kobber er fint hvis man skal overfører HF (højfrekvens) som hovedsagligt løber på ydersiden af lederen, men det hører ingen steder hjemme i audio sammenhæng.

Valentino nævnende at han havde set kabler med blålys, det er rigtigt, det er det man kalder aktiv skærm hvor man i stedet for at forbinde skærmen til stel kører en separat strøm igennem den for at skabe et potentiale, kan ikke huske hvad firmaet hedder som fører sig frem med dette princip som om det er noget dybt revolutionerende, det er det ikke, det har været kendt i mindst 50 år inden får måle teknik.

Ps det blå lys er en lysdioder som kun indikerer at der gå strøm i skærmen plus det har en tekno blærerøv's effekt, den har ingen betydning derudover.

Iøvrigt bruger jeg selv teknikken med aktiv skærm i mine egne kabler hvor jeg synes jeg har taget højde for det meste, og det er derfor mit bud på et godt teknisk kabel til audio.

Bruger litze tråd for at modvirke induktion og skineffekt samtidig med at jeg kan få et fornuftigt ledningsareal , mikrofoni/vibrationer modvirkes med tyk blyskærm 1 mm som samtidig kontrollere kapacitet og forhindre ind og udstråling af støj.
Der er ingen påvirkning i mellem plus og minus lederen da de er adskilt, der er ingen mulighed for statisk opladning eller hukommelse effekt da der ikke er benyttet plastik overhovedet.
Jeg har benyttet de materialer som jeg synes lyder bedst og er mest i overensstemmelse med hvordan live instrumenter lyder efter min mening, og det er bly , finsølv og som isolering papir, silke, plus linolie (Duelund inspireret) Ps Duelund brød sig vist ikke om papir.

 

[larkus]

Kobber pålagt et et tyndt sølvlag er direkte åndssvagt udover at det lyder ad helvede til

Ingen slår danskene når det gjelder å uttrykke seg presist. Jævlig bra!!
Du påstår altså at sølv alene er totalt overlegent, men fullstendig ødeleggende for lyden når det brukes sammen med kobber?

Den kabelen din ser forreten for jævlig ut. Minner om en overkjørt brunsnegle

mvh
larkuz

 

[Roysen]

Men dersom man ikke kan noe om strøm har det noe for seg?

Selvsagt har det noe for seg dersom det er lyden som teller.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Dette ligger an til å bli en Nordost-killer

Lenge leve naiviteten.

Mvh
Roysen

 

[atlechri]

Kobber pålagt et et tyndt sølvlag er direkte åndssvagt udover at det lyder ad helvede til

Ingen slår danskene når det gjelder å uttrykke seg presist. Jævlig bra!!
Du påstår altså at sølv alene er totalt overlegent, men fullstendig ødeleggende for lyden når det brukes sammen med kobber?

Den kabelen din ser forreten for jævlig ut. Minner om en overkjørt brunsnegle

mvh
larkuz

Minner om ignoreringsfunksjonen på profilen;-)

 

[larkus]

Dette ligger an til å bli en Nordost-killer

Lenge leve naiviteten.

Mvh
Roysen

I like måte!

 

[Roysen]

Så jeg er naiv når jeg ikke tror på at du kan lage en Nordost-killer av den kabelen eller når ikke jeg tror at noen skarve hobbister på et forum med håndboka fra ingeniørhøyskolen i hånda kan like mye om kabelkonstruksjon som spesialistene hos Nordost? Er det ikke sunn kritisk tankegang dere kaller det?

DIY er flott. DIY konstruktørene er flinke og det som lages er bra! Når hovmodet tar overhånd og man mener at det de lager er bedre enn det beste som lages for komersielt salg blir det imidlertid bare naivt, trist og en smule patetisk.

Mvh
Roysen

 

[vinterand]

Så jeg er naiv når jeg ikke tror på at du kan lage en Nordost-killer av den kabelen eller når ikke jeg tror at noen skarve hobbister på et forum med håndboka fra ingeniørhøyskolen i hånda kan like mye om kabelkonstruksjon som spesialistene hos Nordost? Er det ikke sunn kritisk tankegang dere kaller det?

Mvh
Roysen

Umiddelbart tror jeg at det eneste de virkelig er specialister i er forretning og markedsføring, og inden for kabelbranchen er det tit ensbetydende med at tage røven på folk.

 

[Roysen]

Så jeg er naiv når jeg ikke tror på at du kan lage en Nordost-killer av den kabelen eller når ikke jeg tror at noen skarve hobbister på et forum med håndboka fra ingeniørhøyskolen i hånda kan like mye om kabelkonstruksjon som spesialistene hos Nordost? Er det ikke sunn kritisk tankegang dere kaller det?

Mvh
Roysen

Umiddelbart tror jeg at det eneste sted at de virkelig er specialister, det er vist i forretning markedsføring osv, det at tjene penge, og inden for kabelbranchen betyder det at tage røven på folk.

Selvsagt! Når den kjente eksperten Vinterand sier det, så er vel det hevet over enhver tvil? Tror ikke det, nei.

Mvh
Roysen

 

[larkus]

Så jeg er naiv når jeg ikke tror på at du kan lage en Nordost-killer av den kabelen eller når ikke jeg tror at noen skarve hobbister på et forum med håndboka fra ingeniørhøyskolen i hånda kan like mye om kabelkonstruksjon som spesialistene hos Nordost? Er det ikke sunn kritisk tankegang dere kaller det?
Mvh
Roysen

Neida, bare ta det med ro. Naivitet gjør seg gjeldende på andre områder også.
Jeg hadde forresten ikke blitt det minste overrasket om det skulle vise seg å være en eller annen forbindelse mellom Nordost og Temp Flex. Konstruksjonsprinsippet med mono/dual mono-filament er jo helt likt til minste detalj! Ut fra sunn kritisk tankegang er det ingen som helst grunn til at Temp-Flex skal låte forskjellig fra Nordost. (Med et lite forbehold om prisnivåets innvirkning på den opplevde lydkvaliteten)



Temp Flex sitt patent finnes forresten her: http://www.google.com/patents/US7795536?hl=no&dq=6,849,799

mvh
larkuz

 

[Asbjørn]

Temp Flex bruker samme "monofilament" teknologi som Nordost bruker i sine kabler. En teknologi som Nordost selv hevder å ha utviklet og tatt patent på

Det morsomme er at teknologien også er patentert av Temp Flex

Det er også morsomt at fabrikken til Temp-Flex ligger noen få miles unna adressen til Nordost i Massachusetts, USA.
Temp-Flex � High Performance Wire and Cable � Directions

Naivitet eller ikke, jeg ser ingen grunn til at en kabel med samme oppbygning og samme materialer skulle låte forskjellig om det står "Nordost" eller "Temp-Flex" på esken. Ikke om det er et par nuller ekstra på prislappen, heller.

 

[larkus]

Du kom meg i forkjøpet, Asbjørn!

Her er kjøreruten. A = Nordost og B = Temp Flex. Bare en svipptur hvis man mangler noen meter med kabel

 

[Roysen]

Temp Flex bruker samme "monofilament" teknologi som Nordost bruker i sine kabler. En teknologi som Nordost selv hevder å ha utviklet og tatt patent på

Det morsomme er at teknologien også er patentert av Temp Flex

Det er også morsomt at fabrikken til Temp-Flex ligger noen få miles unna adressen til Nordost i Massachusetts, USA.
Temp-Flex � High Performance Wire and Cable � Directions

Naivitet eller ikke, jeg ser ingen grunn til at en kabel med samme oppbygning og samme materialer skulle låte forskjellig om det står "Nordost" eller "Temp-Flex" på esken. Ikke om det er et par nuller ekstra på prislappen, heller.

...og du vet alt om oppbyggingen av disse kablene i tillegg til alt om kablene til Nordost? Dersom du ikke gjør det, hvordan vet du da at de er likt oppbygget? Hvordan vet du at dette selskapets markedsføring er mer å stole på enn det påstås at andre kabelprodudenter er? Fordi det passer med ditt syn på verden? I så fall ikke et godt fundament for å påstå noe som helst.

Mvh
Roysen

 

[Asbjørn]

Temp Flex bruker samme "monofilament" teknologi som Nordost bruker i sine kabler. En teknologi som Nordost selv hevder å ha utviklet og tatt patent på

Det morsomme er at teknologien også er patentert av Temp Flex

Det er også morsomt at fabrikken til Temp-Flex ligger noen få miles unna adressen til Nordost i Massachusetts, USA.
Temp-Flex � High Performance Wire and Cable � Directions

Naivitet eller ikke, jeg ser ingen grunn til at en kabel med samme oppbygning og samme materialer skulle låte forskjellig om det står "Nordost" eller "Temp-Flex" på esken. Ikke om det er et par nuller ekstra på prislappen, heller.

...og du vet alt om oppbyggingen av disse kablene i tillegg til alt om kablene til Nordost? Dersom du ikke gjør det, hvordan vet du da at de er likt oppbygget? Hvordan vet du at dette selskapets markedsføring er mer å stole på enn det påstås at andre kabelprodudenter er? Fordi det passer med ditt syn på verden? I så fall ikke et godt fundament for å påstå noe som helst.

Mvh
Roysen

Se på bildene litt lengre oppe.

Her er Temp-Flex' brosjyre: http://www.tempflex.com/files/pdfs/dual-monofilament-design.pdf
Her er patenten: http://www.google.com/patents?id=jyDWAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&hl=no#v=onepage&q&f=false

Dual monofilament teflontråd tvinnet rundt senterleder, ekstrudert teflonkappe. Eksakt samme oppbygning som Nordost skryter av i reklamen, som de påstår er "proprietær" og "patentert", og som gir "even better performance than the Micro Mono-Filament design". Ifølge Nordost er det jo nettopp denne oppbygningen som er det geniale med disse kablene og som gir dem "superb detail, sound staging, and musical reproduction".

Hvorfor skulle den oppbygningen gi et annet resultat om det står Temp-Flex utenpå enn om det står Nordost?

 

[larkus]

I så fall ikke et godt fundament for å påstå noe som helst.

Mvh
Roysen

Hva er i så fall ditt eget fundament for å påstå noe som helst?

mvh
larkuz

 

[Roysen]

Nå skrev jeg vel ikke noe i den retning. Hvordan vet du at påstandene til dette selskapet om at kablene er like Nordost sine holder mål. Kabelselskaper er jo i følge dette forum ikke tll å stole på. En annen faktor er jo at må kjenne konstruksjonen til begge selskapers kabler for å vite at det ikke er forskjeller. Ikke nødvendigvis alt om konstruksjonen er tilgjengelig for allmenheten.

Så inntil noen har de to kablene og kan både inspirere innmate og foreta kritiske lyttesammenligninger er alt dette bare påstander med tomt innhold.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

I så fall ikke et godt fundament for å påstå noe som helst.

Mvh
Roysen

Hva er i så fall ditt eget fundament for å påstå noe som helst?

mvh
larkuz

....og hva mener du at jeg har påstått? Det eneste jeg har påstått er at med argumentasjonen som er fremlagt ikke er god nok for å konkludere.

Nå ønsker jeg imidlertid ikke å bruke mer tid på å diskutere påstandene.

Over og ut,
Roysen


Innlegget er redigert av bjornh i sammenheng med moderering av tråden.

 

[Asbjørn]

Jeg for min del insinuerer gjerne at Nordost kjøper disse ledningene som metervare fra Temp-Flex, terminerer dem og selger dem videre med et trivelig påslag. Formodentlig produsert til Nordost's spesifikasjon, men likevel. Jeg vet jo ikke, men det er noe med såpass påfallende sammentreff av omstendigheter.

 

[X186841]

Micro Mono-Filament technology is a proprietory process developed by the Nordost Corporation.
Og patentert av Temp-Flex , så de henger nok i sammen på ett eller annet nivå.

 

[Bjørn.H]

Innlegg som er i strid med Hifisentralens regel 1 er slettet.

1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt.

Kabeldiskusjoner har en tendens til å bli opphetet. Hold dere til saken, tell til 10 innimellom og respekter hverandre. Det er også lov til å være enig om at man er uenig.


bjornh, moderator

 

[Rudi]

I så fall ikke et godt fundament for å påstå noe som helst.

Mvh
Roysen

Hva er i så fall ditt eget fundament for å påstå noe som helst?

mvh
larkuz

....og hva mener du at jeg har påstått? Det eneste jeg har påstått er at med argumentasjonen som er fremlagt ikke er god nok for å konkludere.

nå gidder jeg imidlertid ikke å bruke mer tid påstårlige besserwissere.

Over og ut,
Roysen

Hvis "dansken" gjør det samme nå så...... kan vi gå tilbake til det gemyttelige, hyggelige og opplysnende igjen hvor vi respekterer hverandres mening.

 

[larkus]

Hvis "dansken" gjør det samme nå så...... kan vi gå tilbake til det gemyttelige, hyggelige og opplysnende igjen hvor vi respekterer hverandres mening.

Jepp. Veldig fin og opplysende tråd dette her. Måtte det vare

mvh
larkuz

 

[Scrooge]

I så fall ikke et godt fundament for å påstå noe som helst.

Mvh
Roysen

Hva er i så fall ditt eget fundament for å påstå noe som helst?

mvh
larkuz

....og hva mener du at jeg har påstått? Det eneste jeg har påstått er at med argumentasjonen som er fremlagt ikke er god nok for å konkludere.

nå gidder jeg imidlertid ikke å bruke mer tid påstårlige besserwissere.

Over og ut,
Roysen

Hvis "dansken" gjør det samme nå så...... kan vi gå tilbake til det gemyttelige, hyggelige og opplysnende igjen hvor vi respekterer hverandres mening.

Dansken er vel i så måte ikke alene?
Det er jo relativt enkelt å se hvem som "fyrer seg opp" så fort man beveger seg litt på tvers av meninger som ikke faller i smak.

 

[Evelen]

Nå kan ikke jeg se hva som er moderert vekk.
Men jeg håper det er lov å tenke kritisk, også når det gjelder kabler her på hifisentralen.

 

[larkus]

Det viser seg at en viss Robert A. Proulx fra Temp-Flex står for et patent fra 1992 på et høyttalerkabelprinsipp som ligner besynderlig på Nordost Flatline, som dukket opp på markedet like etter.
Her patentet: Patent US5304741 - Speaker cable - Google Patents

Og her flatline:

Så et sitat fra Nordost sine websider:
"Nordost’s roots in the Military, Medical and Aerospace industries have given us access to the most advanced materials technologies known to man."


og fra Temp Flex
"Temp-Flex is a manufacturer of specialty wire & cable and invests heavily in research & development to provide technological solutions to the Medical, Aerospace, Military, Computer, Electronics"

Når så de to selskapene ligger så og si i nabolaget til hverandre, og Temp Flex i tillegg har patentet på mono/dualmono-filament prinsippet så er det vel ikke lenger noen tvil om at det er en tett forbindelse mellom dem.

mvh
larkuz

 

[TrompetN]

Bra research larkuz!

Nå venter vi spent på lyttesammenlikning.

 

[Hedde]

Kablene fra Temp-Flex blir bare mere og mere spennende. Selv var jeg mest interessert i den jeg linket til i innlegg #24 som høyttalerkabel, tro det eller ei
Historien om Temp-Flex og Nordost er bra research og viser kanskje at prisene er noe tilpasset markedet.

 

[larkus]

Selv var jeg mest interessert i den jeg linket til i innlegg #24 som høyttalerkabel, tro det eller ei

Hvis det er denne du tenker på, så har den alt for lite tverrsnitt som ht-kabel.
Den ser heftig ut på bildet, men tverrsnittet på innerlederen er skarve 0,51mm² (20AWG).

 

[Asbjørn]

Denne patenten er også litt interessant. "Ultra-small high speed coaxial cable with dual filament insulator". Det ligner veldig på enkeltlederne i Nordost Odin Supreme Reference, men igjen er det Temp-Flex som har patentet.
Patent US6812401 - Ultra-small high-speed coaxial cable with dual filament insulator - Google Patents

Nordost beskriver dette som "Total Signal Control tubes":

Enter Total Signal Control (TSC). This extremely complex technology yields the industry’s first and only, purpose designed audio cable to achieve 100% shielding! Starting with a precision solid core conductor, Nordost applies its dual micro mono-filament technology and then jackets each conductor with an interleaved, overlapping wrap of thin, flat, silver-plated Oxygen-Free Copper. It requires super precision and incredibly tight tolerances to maintain the geometrical accuracy necessary to guarantee perfect performance from the minimum material. After all, anybody can throw a mass of metal at the problem, but it doesn’t work and ruins the sound!

The result of this exercise in precision engineering is a cable that achieves a perfect shield against external EMI and RFI while simultaneously preventing any leakage of audio signal from the conductors. The most important breakthrough in the history of high performance cable design, Total Signal Control keeps all of the signal in and everything else out! A proprietary and patented technology, TSC is exclusive to the Odin Supreme Reference family of cable products.

Jeg finner derimot ingen patenter som har Nordost som "assignee". Ingen. Det får man selvsagt tolke som man vil.

 

[Valentino]

Må flire.
Vi kabelfornektere* synes Nordost er Fandens verk, mens Temp-Flex er fine greier.
Og så er det samme greia.



*Gammel diskusjonskavalitetsdesimerer