Riktigste kabelen teknisk sett ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.605
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Artig med en tråd som oser entusiasme med hang til å kunne vite alt... Blant de som "koser" seg mest er det et par eksempler på folk som ikke ville være med på blindtest fordi de hører for dårlig...Deres egne ord...Og hva skal en med kabler og stereoanlegg når en innrømmer at en har problemer med hørselen..
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.252
    Antall liker
    24.802
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hva man skal med stereoanlegg om man har problemer med hørselen?
    Hva tror du, HCS?
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.260
    Antall liker
    3.695
    Poenget som forsvant var at "nb" lurte på om man i det hele tatt kunne regne kabler som teknologi. Det kan man tross alt med slike produksjonsløsninger, selv om de ikke er designet spesielt for audio.
    Selvsagt kan det være teknologi. Jeg sender selv sånn ca 940.000.000 bits i sekundet gjennom huset mitt. Det funker ikke på enhver ledning. Jeg måtte betale ca 4 kroner meteren på rull for en ledning som takler dette (Cat 5e - kabel).

    HiFi-kabler til store summer ser jeg ikke på som teknologi, kun som markedsføring og "storybuilding". De tekniske forklaringen henger sjelden på greip - det sier egentlig sitt.
    Vi er på nett når det gjelder pengene og verdien på denne teknologien iallefall.

    Jeg har en gammel NO høyttalerkabel liggende, Blue Heaven rev II heter den (ble lurt på galeien en gang i ett tidligere liv). Den er laget for bi-wireing og har derfor fire sett med "ribbons". To røde og to blå i den rekkefølgen. Jeg hører forskjell på om jeg kun bruker de to parene som ligger tettest inntil hverandre, eller de to parene som ligger lengst bort fra hverandre. Den siste konfigurasjonen er brukbar. Hva er forskjellen rent teknisk?

    images.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.791
    Antall liker
    38.150
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Induktans. Den er proporsjonal med arealet i sløyfen mellom lederne. Når du bruker det ytterste paret får du vesentlig høyere induktans og litt lavere kapasitans enn hvis du bruker det innerste. Se Naim NACA 5 og tilsvarende kabler. Høyere induktans gir litt brattere avrulling helt øverst, og kanskje et lite løft ved 8-10 kHz hvis delefilteret og forsterkeren er sånn anlagt.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    7.260
    Antall liker
    3.695
    Gjensidig induktans for å være pinlig korrekt. Det er litt rart et en konfigurasjon oppleves som veldig dårlig. Sikkert bare mine ører. Men dette er en enkel liten test for de som har slike liggende.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.791
    Antall liker
    38.150
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er jo en av de kabelegenskapene som finnes og som skaper reelle forskjeller (selv om de er små), i motsetning til alt det andre våset om eksotiske materialer og forvrengningsformer fra et parallelt univers.
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    109
    Sted
    Vallhall
    Jeg har sagt tidligere - flere ganger, at det bl.a. er forskjell på solid core og multistrand ledere. Solid core låter mer presist og stramt.
    Vås sier skeptikernissene.

    La oss ta en liten titt i dataverdenen:
    Det blir ikke anbefalt i dataverdenen, i "den virkelige verdenen" altså, å bruke multistrandledere over lengre strekk. Dette til tross for at skin-effect problematikken er mindre med multistrand-ledere.
    Anbefalt maksavstand for multistrandkabler er under 10m.
    Anbefalt maksavstand for solid core er derimot 100m.

    [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Solid Core - It can carry a much stronger signal than stranded wire.[/FONT]
    [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Hundreds of independent tests have been conducted comparing the signal handling capacity of both cables, given the original specifications were otherwise equal. The Solid Core Cable produced far superior results in all tests.

    [/FONT]What is the difference between Stranded and Solid CAT 5 Cable?


    Solid Cable is recommended for all horizontal runs, between wiring closets, and for lengths over 25 feet. It cannot be repeatedly bent, but has less attenuation and can span longer distances. Maximum recommended length is 100 meters (328 feet).

    Stranded Cable is built to withstand the repeated flexing common in PC to wallplate applications, without damage to inner conductors. Because of higher attenuation, it is recommended for short runs of 25 feet or less.

    Cat5e, Cat6, Cat6a Network Patch Cables for the Office and Home Network. All lengths and colors for Netork Patch Cables at Cyberguys.com
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.948
    Antall liker
    627
    Litt corporate propaganda fra Temp-Flex forresten
    http://www.custompublishingne.com/portals/0/portfolio/Temp_Flex_web.pdf

    Ser forresten ut som de er eid av Molex
    Molex | Connectors, Interconnects and Cable Assemblies
    Temp-Flex ? Wire and Cable manufacturer creating new medical and industrial solutions.

    Alle som har koblet strøm til en IDE-disk i en PC har vel vært borti en Molex-kontakt.

    TempFlex lagde forresten jumpers for Bose så tidlig som i 1991. High-end jumpers, anyone?
    Da fikk jeg straks tillit til TempFlex. Molex er bra. Men jeg vil heller kjøpe direkte enn via Nordost!
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.605
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Neida, du insinuerer.
    Javel...Forklar o vise mann... Vil du jeg skal nevne folk med navn som påstår sin hørsel for dårlig for kunne delta ved en blindtest ? Er ikke det like greit å la være... Eller vil du ValentinO ha frem alt som er ? Kanskje parelius vil ha et ord med i laget , ser han snoke rundt her.. :p
     
    Sist redigert:

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.009
    Antall liker
    1.129
    Jeg har sagt tidligere - flere ganger, at det bl.a. er forskjell på solid core og multistrand ledere. Solid core låter mer presist og stramt.
    Vås sier skeptikernissene.

    La oss ta en liten titt i dataverdenen:
    Det blir ikke anbefalt i dataverdenen, i "den virkelige verdenen" altså, å bruke multistrandledere over lengre strekk. Dette til tross for at skin-effect problematikken er mindre med multistrand-ledere.
    Anbefalt maksavstand for multistrandkabler er under 10m.
    Anbefalt maksavstand for solid core er derimot 100m.

    Solid Core - It can carry a much stronger signal than stranded wire.
    Hundreds of independent tests have been conducted comparing the signal handling capacity of both cables, given the original specifications were otherwise equal. The Solid Core Cable produced far superior results in all tests.

    What is the difference between Stranded and Solid CAT 5 Cable?


    Solid Cable is recommended for all horizontal runs, between wiring closets, and for lengths over 25 feet. It cannot be repeatedly bent, but has less attenuation and can span longer distances. Maximum recommended length is 100 meters (328 feet).

    Stranded Cable is built to withstand the repeated flexing common in PC to wallplate applications, without damage to inner conductors. Because of higher attenuation, it is recommended for short runs of 25 feet or less.

    Cat5e, Cat6, Cat6a Network Patch Cables for the Office and Home Network. All lengths and colors for Netork Patch Cables at Cyberguys.com
    En litt tvilsom argumentasjon?
    En CAT5-kabel er jo bygget for å håndtere en helt annen type "trafikk" enn hva det er snakk om i våre HiFi-systemer?
    Men satt på spissen; så lenge man holder seg under 10m lengder, så er de tilsynelatende like gode?
    Dermed blir vel dette relativt godt ivaretatt, ettersom de fleste holder seg innenfor to til fem meters kabelstumper mellom forsterkeri og høyttalere.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.252
    Antall liker
    24.802
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Du (HCS) skrev (min uthevning):
    Artig med en tråd som oser entusiasme med hang til å kunne vite alt... Blant de som "koser" seg mest er det et par eksempler på folk som ikke ville være med på blindtest fordi de hører for dårlig...Deres egne ord...Og hva skal en med kabler og stereoanlegg når en innrømmer at en har problemer med hørselen..
    Ord blir fattige.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.605
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Du (HCS) skrev (min uthevning):
    Artig med en tråd som oser entusiasme med hang til å kunne vite alt... Blant de som "koser" seg mest er det et par eksempler på folk som ikke ville være med på blindtest fordi de hører for dårlig...Deres egne ord...Og hva skal en med kabler og stereoanlegg når en innrømmer at en har problemer med hørselen..
    Ord blir fattige.
    Tror ikke denne diskusjonen tar oss så mye videre... At du blir så ord-fattig betviles dog sterkt..
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.252
    Antall liker
    24.802
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    At du mener at mennesker med nedsatt hørsel skal ikke ha stereoanlegg er notert.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.791
    Antall liker
    38.150
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det blir ikke anbefalt i dataverdenen, i "den virkelige verdenen" altså, å bruke multistrandledere over lengre strekk. Dette til tross for at skin-effect problematikken er mindre med multistrand-ledere.
    Anbefalt maksavstand for multistrandkabler er under 10m.
    Anbefalt maksavstand for solid core er derimot 100m.
    Grunnen til det er at den mer ruglete overflaten på multistrand gjør at strømmen (som går i overflaten ved riktig høye frekvenser pga skin effect) får lengre strekning og dermed større seriemotstand og større nivåtap. Det er faktisk et poeng når du prøver å overføre gigabit ethernet i en hel kontorbygning. Det er derimot helt uinteressant for analog audio med 20 kHz båndbredde i ledninger på 0,75 - 1 meters lengde.
     

    Drammen lyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2012
    Innlegg
    765
    Antall liker
    389
    Når man ikke hører er det viktig med dyrt utstyr, så man kan si at det låter bra;)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.605
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    At du mener at mennesker med nedsatt hørsel skal ikke ha stereoanlegg er notert.

    Javel, det er den konklusjonen du trekker.. Hmm, det får stå for din regning.. Det jeg sier er at noen av de største "kabel-motstanderne" her inne har påberopt seg å ikke høre så veldig godt...Og derav nektet å stille opp på blindtester av kabler bla... At andre pent MÅ mene at det ikke er noen forskjell på kabler all tid de har sine kabler inkorperert i bygget de bor og det derav ikke lar seg så lett å gjøre å prøve ut ting er noe annet... Forøvrig har jeg ikke selv noe romantisk forhold til kabler , bare så det er sagt...
     
    L

    larkus

    Gjest
    Bestillingen direkte fra Temp-flex strandet p.g.a. dette.

    Sitat fra e-post:
    "Our shipping department does not have the ability to ship by mail. We would need a shipping account number. We do not accept credit cards at this time. You could try distribution, Heilind 1-800-400-7041 or Mouser 1-800-346-6873"

    Jeg har naturligvis ikke noe "shipping account number".

    Jeg prøver på nytt hos www.heilind.com eller www.mouser.com

    Heilind selger ikke mindre kvanta enn 500 ft, men det er en mulighet for å bestille "samples".
    Mouser selger metervis, men den kabelen jeg er ute etter finnes ikke i utvalget deres.

    mvh
    larkuz



     
    Sist redigert:
    R

    Roysen

    Gjest
    Når man ikke hører er det viktig med dyrt utstyr, så man kan si at det låter bra;)
    Jeg må nesten spørre om dere selv skjønner hvor dum man fremstår når man skriver noe slikt eller trykker på knappen for at man liker når noen har skrevet noe slikt. Ikke alltid det er mulig å være anonym bak et nick.

    Mvh
    Roysen
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Bestillingen direkte fra Temp-flex strandet p.g.a. dette.

    Sitat fra e-post:
    "Our shipping department does not have the ability to ship by mail. We would need a shipping account number. We do not accept credit cards at this time. You could try distribution, Heilind 1-800-400-7041 or Mouser 1-800-346-6873"

    Jeg har naturligvis ikke noe "shipping account number".

    Du kan opprette en slik konto hos de store speditørene. Her f.eks.:

    UPS: How To Open a UPS Account
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Bestillingen direkte fra Temp-flex strandet p.g.a. dette.

    Sitat fra e-post:
    "Our shipping department does not have the ability to ship by mail. We would need a shipping account number. We do not accept credit cards at this time. You could try distribution, Heilind 1-800-400-7041 or Mouser 1-800-346-6873"

    Jeg har naturligvis ikke noe "shipping account number".

    Du kan opprette en slik konto hos de store speditørene. Her f.eks.:

    UPS: How To Open a UPS Account
    De aksepterer ikke privatpersoner.

    Mvh
    Roysen
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Bestillingen direkte fra Temp-flex strandet p.g.a. dette.

    Sitat fra e-post:
    "Our shipping department does not have the ability to ship by mail. We would need a shipping account number. We do not accept credit cards at this time. You could try distribution, Heilind 1-800-400-7041 or Mouser 1-800-346-6873"

    Jeg har naturligvis ikke noe "shipping account number".

    Du kan opprette en slik konto hos de store speditørene. Her f.eks.:

    UPS: How To Open a UPS Account
    De aksepterer ikke privatpersoner.

    Mvh
    Roysen
    Ah, ok. Men de fleste har vel et firma eller to i en skuff de kan bruke.
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    109
    Sted
    Vallhall
    Grunnen til det er at den mer ruglete overflaten på multistrand gjør at strømmen (som går i overflaten ved riktig høye frekvenser pga skin effect) får lengre strekning og dermed større seriemotstand og større nivåtap. Det er faktisk et poeng når du prøver å overføre gigabit ethernet i en hel kontorbygning. Det er derimot helt uinteressant for analog audio med 20 kHz båndbredde i ledninger på 0,75 - 1 meters lengde.
    Fordi at lederne er spiralformet? Det er kanskje snakk om noen få prosent ekstra. Her snakker vi om et størrelsesforhold på 10:1 (10/100m), 1000%.
    Alle parametere var like stod det på siden, det må også bety at R er lik. Eneste forskjell var solid/multi oppbygning.
    Hva som er relevant eller ikke, kommer an på hvor sensitiv mottakeren av signalene er for disse forskjellene.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.050
    Antall liker
    1.853
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Spennende dette dere har funnet ut om Temp-flex. Og jeg som akkurat skulle legge inn en bestilling på Nordost Odin rund baut på 1,2 millioner, tror jeg venter litt. Spøk!
    Her går det i 30cm med Solid Core 6mm2. Dette er en grå jordkabel 4x6,0/6,0mm2 17,8mm i fra NEXANS som er splittet opp. Kostnad er hele kr 21,75. Selve kabelen er vel riktig kabelteknisk sett på mange områder?
    Kabler.jpg
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Grunnelggende elektroteori gjelder også for signaloverføring som tilfeldigvis representerer musikk. Det er ingen vits i å argumentere med teknikk til deg & co fordi det uansett ikke gjør noe inntrykk.
    Nå har det seg sånn, nb, at for cirka 30 år siden, når avspillingsutstyret begynte å komme opp på et visst nivå (men likevel antagelig lysår fra dagens high- end- anlegg), så oppdaget man at det ikke bare var å sende lyden gjennom hva som helst av ledninger. (Og nå snakker vi ikke om den minst 100 år gamle Asbjørn- teorien.) Man fant ut hva ledermateriale, isolasjon, fletting, skjerming osv hadde å si for lyden. Dette er ennå ikke fullt ut forstått antagelig, og kan ikke alltid måles enkelt, men man fant ut hvilke kabelparametre som samsvarte med lydforbedringer. Og dette ga oss bedre og bedre kabler. Alt dette ble drevet frem av folk med utdanning og lyderfaring. En samlet hifibransje trykket disse nyvinningene til sitt bryst (av konstruktører er det bare kun få "raringer", med antagelig litt begrensninger, som Roger Russell (som sikkert har hatt tilgang på det meste av kabler og utstyr), som mener noe annet). Siden har kvalitetskabler vært en selvfølgelig del av det som inngår i et bra anlegg.
    Men å "forstå" dette med kabler krever nok litt mer enn å kunne høre forskjell på diskant og bass, og venstrepanning og høyrepanning. Sier ikke at du ikke hører forskjell på mer enn dette, men det er jo faktisk slik at de fleste kabelfornekterne her ikke later til å skjønne at dette med lyd handler om mer enn EQ og størst mulig gjengitt frekvensområde. Kan i hvert fall ofte virke sånn. De får kjøpe billigste Cerwin- Vega og NAD på hifiklubben da, og være fornøyd med det, og heller aksepetere at de muligens ikke er fintfølende nok til å sette pris på noe bedre. Eller så kan de prøve ut kabler på en mer grundig og seriøs måte enn det de har gjort.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jaja Trygve, alltid fornøyelig å lese om fintfølende voksne mennesker som blar opp en formue for litt metallstreng og tror de har kjøpt en bit futuristisk romfartsteknologi, noe ordentlig ultrahighend eller en Ferrari. :D
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Jeg har bare kjøpt noe som gir mer lyd per krone enn mye annet i mitt anlegg jeg..
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.169
    Antall liker
    5.079
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Jaja Trygve, alltid fornøyelig å lese om fintfølende voksne mennesker som blar opp en formue for litt metallstreng og tror de har kjøpt en bit futuristisk romfartsteknologi, noe ordentlig ultrahighend eller en Ferrari. :D
    En VET når en har kjøpt Ferrari:)
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    726
    Torget vurderinger
    8
    Herlig tråd:) masse humor! håper bare ikke en eller annen journalist i vg etc får nyss i dette så resten av norge kan se hvir lettlurte enkelte er ;)
     

    Mala

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.03.2012
    Innlegg
    1.037
    Antall liker
    406
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    5

    nittenfemtitre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.07.2011
    Innlegg
    175
    Antall liker
    9
    Sted
    Os, Hordaland
    Hva man skal med stereoanlegg om man har problemer med hørselen?
    Hva tror du, HCS?
    At du mener at mennesker med nedsatt hørsel skal ikke ha stereoanlegg er notert.
    Hei.

    Minner meg om historien fra med avdøde far med sin svoger på besøk i lystig lag. Med lyd fra en Philips kasettspiller som hadde en plate foran en lyspære slik at lysene blinket bortover mens den spillte:

    Svogeren: Hvorfor blinker de lysene der på kasettspilleren?
    Far: Du må da skjønne det. Hvordan skal de som er døv ellers vite at musikken spiller?
    Svogeren: Ok, selvfølgelig!

    Ha en fortsatt fin dag!

    Hilsen Harald
     

    Mangenot

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    27.11.2012
    Innlegg
    72
    Antall liker
    37
    Sted
    Stockholm
    Jeg tilhører de som hører forskjell på kabler.
    Jeg har flere kabler liggende som jeg ikke bruker. Ett par sølv med teflon/luftisolering. To par coax kabler bal/rca. Bra kabler allesammen, men det er umulig å høre forskjell på dem. Att de er billige syns jeg er helt uvesentlig. De har gjort en fremragende jobb og har nå gått i pensjon med hedersplass i roteskoffen.
    De kablene jeg benytter i anlegget mitt nå, har jeg testet meg fram til. Det er over lang tid og med bytting fram og tilbake som jeg har kjøpt kablene som jeg benytter nå. Desverre kostet de en del penger, nesten 30000. Men jeg synes det var en relativt billig investering med tanke på det positive resultat (god lyd)som jeg har nå.
    Jeg vil gi anlegget mitt så bra forutsetninger som mulig og rett kabel er helt nødvendig.


    Som flere andre her på HS er jeg musiker og bruker ørene mine hver dag, det er derfor som jeg liker å lytte meg fram. Placebo eller ikke, jeg tror jeg hører ganske bra og kan gjøre en riktig avgjørelse for min egen del. Hva andre synes er egentlig uinteressant.


    Nå er det ikke bare i hifi-verden som det brukes forskjellige kabler.
    Jeg spiller bass, mest kontrabass men en hel del bassgitar også og forskjellen på kablene till forsterkeren er store.
    Nå er det ikke så kjempedyre kabler her, de dyreste jeg bruker koster kanskje 5-600 kr. For 3m. Men det er det samme her. De beste kablene har mye mindre brus og andre forstyrrelser. Klangen er fyldigere på noen av dem. (mine favorittkabler kommer fra Phil Jones).


    en tanke til bare: om man vil svindle seg til penger på vås og lureri, må det jo finnes enklere metoder?
    Markedsføring, patentsøking, besøk og utstilling på messer over hele verden, ansatte osv...
    Jeg bare lurer jeg..


    Med vänlig hälsning,
    Mangenot
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.605
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hva man skal med stereoanlegg om man har problemer med hørselen?
    Hva tror du, HCS?
    At du mener at mennesker med nedsatt hørsel skal ikke ha stereoanlegg er notert.
    Hei.

    Minner meg om historien fra med avdøde far med sin svoger på besøk i lystig lag. Med lyd fra en Philips kasettspiller som hadde en plate foran en lyspære slik at lysene blinket bortover mens den spillte:

    Svogeren: Hvorfor blinker de lysene der på kasettspilleren?
    Far: Du må da skjønne det. Hvordan skal de som er døv ellers vite at musikken spiller?
    Svogeren: Ok, selvfølgelig!

    Ha en fortsatt fin dag!

    Hilsen Harald
    Har jeg sagt noe om at folk som ikke hører så godt IKKE skal skaffe seg stereoanlegg ?

    De burde jo nettopp være i de som ikke hører sin interesse å få så god lyd som mulig... Jeg forklarte under hvorfor jeg fant det besynderlig at folk som ikke ville delta i det hele tatt , etter å ha blitt spurt, på blindtester vedr kabler. Og det var da under påskudd at de ikke hørte så bra... Når de samme personene påstår at det ikke er noen LYDLIGE forskjeller på noen kabler på vegne av seg selv og andre, blir det hele litt kleint!

    Fortsatt god dag til deg og Harald.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.791
    Antall liker
    38.150
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Grunnen til det er at den mer ruglete overflaten på multistrand gjør at strømmen (som går i overflaten ved riktig høye frekvenser pga skin effect) får lengre strekning og dermed større seriemotstand og større nivåtap. Det er faktisk et poeng når du prøver å overføre gigabit ethernet i en hel kontorbygning. Det er derimot helt uinteressant for analog audio med 20 kHz båndbredde i ledninger på 0,75 - 1 meters lengde.
    Fordi at lederne er spiralformet? Det er kanskje snakk om noen få prosent ekstra. Her snakker vi om et størrelsesforhold på 10:1 (10/100m), 1000%.
    Alle parametere var like stod det på siden, det må også bety at R er lik. Eneste forskjell var solid/multi oppbygning.
    Hva som er relevant eller ikke, kommer an på hvor sensitiv mottakeren av signalene er for disse forskjellene.
    R måles ved DC. Da går strømmen i hele tverrsnittet og overflatebeskaffenheten har ingen ting å si. For de som holder på med gigabits og gigahertz er hele audiobåndet DC, forresten. Men når du begynner å sende riktig høye frekvenser, GHz snarere enn MHz og kHz, så vil det aller meste av signalet gå i et tynt skinn på noen få mikrometer. Det skinnet er mye tynnere enn "dalene" mellom de enkelte lederne i en multistrand kabel. Det kan sammenlignes med å kjøre tunnel gjennom Brenner-passet (ved DC) vs å gå til fots utenfor merket løype oppå fjellet (ved noen GHz).

    Jeg mener å huske at en tommelfingerregel er at signaltapet øker med ca 60 % når frekvensen blir så høy at skinntykkelsen blir på størrelse med de gjennomsnittlige ujevnhetene i overflaten, og for en multistrand-tråd vil de ujevnhetene være "dalene" mellom enkelttrådene. Ved høyere frekvenser blir tapene enda mye høyere. Ved 4 GHz er skinndybden ca 1 mikrometer. Ved så høye frekvenser er den beste signallederen en blankpolert massiv ståltråd med 5 um kobberbelegg utenpå, men jeg vil ikke råde noen til å bruke den som analog signalkabel selv om den har mye lavere tap ved noen GHz.

    Det virker som dette er vanskelig å begripe for kabelprofetene. Folk kommer stadig vekk dragende med "skin effect" som forklaring der den ikke har noen som helst betydning (analog audio), men fatter likevel ikke hvor mye den har å si når frekvensene blir flere millioner ganger høyere enn de høyeste audiofrekvensene. Samtidig kommer folk dragende med grisedyre ledninger som er ment brukt i MHz-området (USB, S/PDIF), men som bommer totalt på de grunnleggende tingene ved sånne frekvenser. Den mest velvillige forklaringen er at produsentene av disse boutique-kablene ikke vet bæret om hva de holder på med, bortsett fra å smøre sammen markedsføringshistorier som får enkelte av oss til å åpne lommeboken på vidt gap og droppe enhver kritisk sans.

    Hva som er relevant og ikke kommer først og fremst an på hvilke frekvenser vi snakker om. Gigabit ethernet er grunnleggende annerledes enn analog audio, og det er helt andre ting som er relevant ved noen GHz enn ved 20 - 20000 Hz.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.131
    Antall liker
    6.698
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    @kule Trygve. Dersom det stemmer at ingen kjent metode kan måle hvordan disse superduper audiokablene virker, så undrer jeg meg svært på hvordan dette arbeidet kvalitetssjekkes. Dersom det ikke lar seg gjøre, hvordan kan du være sikker på at de kablene man får er like i ytelsesevne og ikke spiller skjevt. Jeg mener, de må jo tross alt være produsert i blinde......
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    726
    Torget vurderinger
    8
    Jeg tilhører de som hører forskjell på kabler.
    Jeg har flere kabler liggende som jeg ikke bruker. Ett par sølv med teflon/luftisolering. To par coax kabler bal/rca. Bra kabler allesammen, men det er umulig å høre forskjell på dem. Att de er billige syns jeg er helt uvesentlig. De har gjort en fremragende jobb og har nå gått i pensjon med hedersplass i roteskoffen.
    De kablene jeg benytter i anlegget mitt nå, har jeg testet meg fram til. Det er over lang tid og med bytting fram og tilbake som jeg har kjøpt kablene som jeg benytter nå. Desverre kostet de en del penger, nesten 30000. Men jeg synes det var en relativt billig investering med tanke på det positive resultat (god lyd)som jeg har nå.
    Jeg vil gi anlegget mitt så bra forutsetninger som mulig og rett kabel er helt nødvendig.


    Som flere andre her på HS er jeg musiker og bruker ørene mine hver dag, det er derfor som jeg liker å lytte meg fram. Placebo eller ikke, jeg tror jeg hører ganske bra og kan gjøre en riktig avgjørelse for min egen del. Hva andre synes er egentlig uinteressant.


    Nå er det ikke bare i hifi-verden som det brukes forskjellige kabler.
    Jeg spiller bass, mest kontrabass men en hel del bassgitar også og forskjellen på kablene till forsterkeren er store.
    Nå er det ikke så kjempedyre kabler her, de dyreste jeg bruker koster kanskje 5-600 kr. For 3m. Men det er det samme her. De beste kablene har mye mindre brus og andre forstyrrelser. Klangen er fyldigere på noen av dem. (mine favorittkabler kommer fra Phil Jones).


    en tanke til bare: om man vil svindle seg til penger på vås og lureri, må det jo finnes enklere metoder?
    Markedsføring, patentsøking, besøk og utstilling på messer over hele verden, ansatte osv...
    Jeg bare lurer jeg..


    Med vänlig hälsning,
    Mangenot
    Hei jeg synes det er trist at du har latt deg lure! men så lenge du selv tror du hører forskjell (placebo) så er det vel ikke så ille men du har uansett blitt blåst for 30tusen :(
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn