En SET bliver til

[sander]

Hej

Jeg vil bygge en SET,og inviterer alle til at se hvordan.
Efter at have bygget en del "små" og større,syntes jeg det kunne være en god ide at dele med andre,hvor nemt det er!
Økonomien er selvfølgelig en stor del,og det kræver selvtillid at turde investere i et projekt som man ikke kender resultatet af..

Men ud fra tidligere erfaringer med cost no objekt springer jeg ud i det

Mine GM70 monoblokke har meget få konkurrenter lydmæssigt imo,så nu prøver jeg en udgave til lavpris!
Udgangspunktet er hvad jeg fandt i mit forråd af stumper,nemlig et sæt 450vac/6,3v-6a/110v bias,samt et sæt 1660 Lundahl IT
Kondensatorerne er 6000uf/350vdc
Mangler Choke på 300ma,rør,sokler og 20v glød samt biaskredsløb

Forslag er velkomne!

 

[sander]

Åh ja,glemte det vigtigste..udgangstrafoerne har jeg - et sæt AN 10k/140ma..oprindeligt beregnet for 2 stk 845 parallelkoblet

 

[kjartanb]

Bliver spennende at følge din tråd

 

[sander]

Tak Kjartan

Vælger nok den nemmeste vej aka KISS

 

[Audiomix]

Åh ja,glemte det vigtigste..udgangstrafoerne har jeg - et sæt AN 10k/140ma..oprindeligt beregnet for 2 stk 845 parallelkoblet

Med dette som utgangspunkt er alternativene noe begrenset.

 

[VegardW]

clcl supply ?
hvilken anodespenning tenker du deg ?
SS likeretter ?
regulert bias supply ? vr rør ?

 

[Rune S]

Dette blir spennende å følge Sander!
Håper du kan fortelle litt om hvordan du tenker når du velger arbeidspunkt for de enkelte rør,og kanskje litt om hvordan du bygger opp din strømforsyning,og hvorfor akkurat slik.På forhånd takk!

Jeg kommer sannsynligvis å gå videre med mine planer om et eget lignende prosjekt ganske snart,og GM70 er sammen med 813 og 805 de aktuelle kandidater jeg ser som utgangsrør.Selv kommer jeg kanskje til å velge push-pull fordi jeg trenger mer krefter på mine Von Schweikert høytalere,men ikke helt bestemt enda.Spiller for øyeblikket på et par MingDa 805 SET,og det er igrunnen overaskende vilken kontroll de har på mine VR4SE opptill et visst lydnivå.Det er som jeg har sett deg si tidligere Sander,det er en egen kraft,ro og autoritet med de her trioder med så høy glødespenning.

Mvh
Rune

 

[Audiomix]

Dette blir spennende å følge Sander!
Håper du kan fortelle litt om hvordan du tenker når du velger arbeidspunkt for de enkelte rør,og kanskje litt om hvordan du bygger opp din strømforsyning,og hvorfor akkurat slik.På forhånd takk!

Jeg kommer sannsynligvis å gå videre med mine planer om et eget lignende prosjekt ganske snart,og GM70 er sammen med 813 og 805 de aktuelle kandidater jeg ser som utgangsrør.Selv kommer jeg kanskje til å velge push-pull fordi jeg trenger mer krefter på mine Von Schweikert høytalere,men ikke helt bestemt enda.Spiller for øyeblikket på et par MingDa 805 SET,og det er igrunnen overaskende vilken kontroll de har på mine VR4SE opptill et visst lydnivå.Det er som jeg har sett deg si tidligere Sander,det er en egen kraft,ro og autoritet med de her trioder med så høy glødespenning.

Mvh
Rune

Gløde effekt
Det kan nok tenkes at slike trioder med (relativt) høy glødeeffekt har slike kvaliteter du nevner, men jeg tviler på at det er glødingen som er årsaken.
Gløding er normalt gjort med lav spenning og høy strøm.

 

[Rune S]

Bra du korrigerer meg Hans
Jeg har ikke allverdens teknisk oversikt.Ørene mine tror jeg er greie nok

 

[Audiomix]

Måtte bare pirke litt vet du.
Her er en del power trioder å velge blant:
Data sheets on RF Power Triodes

Bare en liten advarsel: Høye spenninger kan være dødelige om en er uheldig.
Jeg hadde i mange år en forsterker med 2 x 3-500Z (Eimac) med over 3000V på platene.
Et annet moment en bør ha i tankene: Det totale effekttapet. Kan ende med behov for ekstrakjøling.
I følge Eimac kan ikke rør kjøles for mye.
Feeding & Cooling er to viktige faktorer.

 

[VegardW]

Det var da noen små søte rør Hans
Mulig jeg misforstod men jeg leste startinnlegget dithen at Sander skal bygge med gm 70 ?

 

[Rune S]

Takk for linken Hans.Mye å velge i ja.
Viss det blir noe av mitt prosjekt så blir det maks 1200vdc,og ja er veldig klar over at dette ikke er noe å leke seg med.

 

[Audiomix]

Det var da noen små søte rør Hans
Mulig jeg misforstod men jeg leste startinnlegget dithen at Sander skal bygge med gm 70 ?

Han har jo allerede et par med GM70.
Hvis det er en ribbet billigversjon han tenker på, er det vel ikke så mye å be om råd til.

 

[sander]

Åh ja,glemte det vigtigste..udgangstrafoerne har jeg - et sæt AN 10k/140ma..oprindeligt beregnet for 2 stk 845 parallelkoblet

Med dette som utgangspunkt er alternativene noe begrenset.

"
Mine GM70 monoblokke har meget få konkurrenter lydmæssigt imo,så nu prøver jeg en udgave til lavpris!"
Effektrørene lagde jeg fast i udgangspunktet.

 

[sander]

clcl supply ?
hvilken anodespenning tenker du deg ?
SS likeretter ?
regulert bias supply ? vr rør ?

Helst en chokekoblet Graetz ensretter,som med 450/450vac vel havner omkring 800vdc
Og ja meget gerne zener i fixed bias

 

[sander]

Dette blir spennende å følge Sander!
Håper du kan fortelle litt om hvordan du tenker når du velger arbeidspunkt for de enkelte rør,og kanskje litt om hvordan du bygger opp din strømforsyning,og hvorfor akkurat slik.På forhånd takk!

Jeg kommer sannsynligvis å gå videre med mine planer om et eget lignende prosjekt ganske snart,og GM70 er sammen med 813 og 805 de aktuelle kandidater jeg ser som utgangsrør.Selv kommer jeg kanskje til å velge push-pull fordi jeg trenger mer krefter på mine Von Schweikert høytalere,men ikke helt bestemt enda.Spiller for øyeblikket på et par MingDa 805 SET,og det er igrunnen overaskende vilken kontroll de har på mine VR4SE opptill et visst lydnivå.Det er som jeg har sett deg si tidligere Sander,det er en egen kraft,ro og autoritet med de her trioder med så høy glødespenning.

Mvh
Rune

Tak Rune
Jeg vil forsøge at gøre det så overskueligt som muligt.
GM70 trækker med sine 20v/3.2A endda mere glødewattage end 805/813...og ja disse giganter har som du så smukt udtrykker,en egen kraft,ro og autoritet,som mindre trioder må misunde.
At jeg tillægger gløden æren,skyldes erfaring med mindre rør som fx 6c41 og 3c24 og 811a,der alle har meget højt glødeforbrug i forhold til anodetab!

Et tip til en billig måde at få prøvet din drøm om PP kunne være at bruge smps 12vdc supply,der koster nada og som du drosler ned til 10vdc med drosselspoler.

VR4SE er vel ikke den nemmeste belastning for en SE??

 

[sander]

Dette blir spennende å følge Sander!
Håper du kan fortelle litt om hvordan du tenker når du velger arbeidspunkt for de enkelte rør,og kanskje litt om hvordan du bygger opp din strømforsyning,og hvorfor akkurat slik.På forhånd takk!

Jeg kommer sannsynligvis å gå videre med mine planer om et eget lignende prosjekt ganske snart,og GM70 er sammen med 813 og 805 de aktuelle kandidater jeg ser som utgangsrør.Selv kommer jeg kanskje til å velge push-pull fordi jeg trenger mer krefter på mine Von Schweikert høytalere,men ikke helt bestemt enda.Spiller for øyeblikket på et par MingDa 805 SET,og det er igrunnen overaskende vilken kontroll de har på mine VR4SE opptill et visst lydnivå.Det er som jeg har sett deg si tidligere Sander,det er en egen kraft,ro og autoritet med de her trioder med så høy glødespenning.

Mvh
Rune

Gløde effekt
Det kan nok tenkes at slike trioder med (relativt) høy glødeeffekt har slike kvaliteter du nevner, men jeg tviler på at det er glødingen som er årsaken.
Gløding er normalt gjort med lav spenning og høy strøm.

Har du et bedre bud,og hvorfor tvivler du på det er gløden som er årsagen??

 

[sander]

Det var da noen små søte rør Hans
Mulig jeg misforstod men jeg leste startinnlegget dithen at Sander skal bygge med gm 70 ?

Han har jo allerede et par med GM70.
Hvis det er en ribbet billigversjon han tenker på, er det vel ikke så mye å be om råd til.

Mine monoblokke er med DHT drivere,samt IT (eller IS som Jane kalder dem) og ægte kondensatorer i psu...dermed også meget dyre at bygge!
En nedskaleret stereo version med ac opvarmet driver og lytter i serie osv,kan sikkert også bringes til at lyde godt og yde højt (omkring 40w....

 

[Audiomix]

Dette blir spennende å følge Sander!
Håper du kan fortelle litt om hvordan du tenker når du velger arbeidspunkt for de enkelte rør,og kanskje litt om hvordan du bygger opp din strømforsyning,og hvorfor akkurat slik.På forhånd takk!

Jeg kommer sannsynligvis å gå videre med mine planer om et eget lignende prosjekt ganske snart,og GM70 er sammen med 813 og 805 de aktuelle kandidater jeg ser som utgangsrør.Selv kommer jeg kanskje til å velge push-pull fordi jeg trenger mer krefter på mine Von Schweikert høytalere,men ikke helt bestemt enda.Spiller for øyeblikket på et par MingDa 805 SET,og det er igrunnen overaskende vilken kontroll de har på mine VR4SE opptill et visst lydnivå.Det er som jeg har sett deg si tidligere Sander,det er en egen kraft,ro og autoritet med de her trioder med så høy glødespenning.

Mvh
Rune

Gløde effekt
Det kan nok tenkes at slike trioder med (relativt) høy glødeeffekt har slike kvaliteter du nevner, men jeg tviler på at det er glødingen som er årsaken.
Gløding er normalt gjort med lav spenning og høy strøm.

Har du et bedre bud,og hvorfor tvivler du på det er gløden som er årsagen??

Dette er trolig kjent stoff for de fleste:
GM- 70 amplifier mono

Se spesielt avsnittet om GM70 med "copper plates".
Men kjære Filus, du vet da bedre enn at 50% mindre bass (om det er sant) ikke skyldes kobber eller noe annet.
Slike forsøk på å forfine gammel teknologi har sjelden noe for seg. Bortsett fra prisen.
En beskrivelse som viser at høyere glødespenning gir bedre lyd vil tolig bli godt mottatt i et HiFi magasin

 

[sander]

Dette blir spennende å følge Sander!
Håper du kan fortelle litt om hvordan du tenker når du velger arbeidspunkt for de enkelte rør,og kanskje litt om hvordan du bygger opp din strømforsyning,og hvorfor akkurat slik.På forhånd takk!

Jeg kommer sannsynligvis å gå videre med mine planer om et eget lignende prosjekt ganske snart,og GM70 er sammen med 813 og 805 de aktuelle kandidater jeg ser som utgangsrør.Selv kommer jeg kanskje til å velge push-pull fordi jeg trenger mer krefter på mine Von Schweikert høytalere,men ikke helt bestemt enda.Spiller for øyeblikket på et par MingDa 805 SET,og det er igrunnen overaskende vilken kontroll de har på mine VR4SE opptill et visst lydnivå.Det er som jeg har sett deg si tidligere Sander,det er en egen kraft,ro og autoritet med de her trioder med så høy glødespenning.

Mvh
Rune

Gløde effekt
Det kan nok tenkes at slike trioder med (relativt) høy glødeeffekt har slike kvaliteter du nevner, men jeg tviler på at det er glødingen som er årsaken.
Gløding er normalt gjort med lav spenning og høy strøm.

Har du et bedre bud,og hvorfor tvivler du på det er gløden som er årsagen??

Dette er trolig kjent stoff form de fleste:
GM- 70 amplifier mono

Se spesielt avsnittet om GM70 med "copper plates".
Men kjære Filus, du vet da bedre enn at 50% mindre bass (om det er sant) ikke skyldes kobber eller noe annet.
Slike forsøk på å forfine gammel teknologi har sjelden noe for seg. Bortsett fra prisen.
En beskrivelse som viser at høyere glødespenning gir bedre lyd vil tolig bli godt mottatt i et HiFi magasin

Har søgt at dechifrere dit indlæg og savner fortsat svar på mit spørgsmål!

Kobberet holder ikke på varmen som den originale grafit,og dermed opnåes ikke samme grad af vacuum!

Mener nu nok forfinede moderne udgaver af 300B har noget for sig...fx lavere forvrængning!
Men som bekendt sidder ørerne forskelligt,og folk må jo selv vælge.

 

[Audiomix]

Dette blir spennende å følge Sander!
Håper du kan fortelle litt om hvordan du tenker når du velger arbeidspunkt for de enkelte rør,og kanskje litt om hvordan du bygger opp din strømforsyning,og hvorfor akkurat slik.På forhånd takk!

Jeg kommer sannsynligvis å gå videre med mine planer om et eget lignende prosjekt ganske snart,og GM70 er sammen med 813 og 805 de aktuelle kandidater jeg ser som utgangsrør.Selv kommer jeg kanskje til å velge push-pull fordi jeg trenger mer krefter på mine Von Schweikert høytalere,men ikke helt bestemt enda.Spiller for øyeblikket på et par MingDa 805 SET,og det er igrunnen overaskende vilken kontroll de har på mine VR4SE opptill et visst lydnivå.Det er som jeg har sett deg si tidligere Sander,det er en egen kraft,ro og autoritet med de her trioder med så høy glødespenning.

Mvh
Rune

Gløde effekt
Det kan nok tenkes at slike trioder med (relativt) høy glødeeffekt har slike kvaliteter du nevner, men jeg tviler på at det er glødingen som er årsaken.
Gløding er normalt gjort med lav spenning og høy strøm.

Har du et bedre bud,og hvorfor tvivler du på det er gløden som er årsagen??

Dette er trolig kjent stoff form de fleste:
GM- 70 amplifier mono

Se spesielt avsnittet om GM70 med "copper plates".
Men kjære Filus, du vet da bedre enn at 50% mindre bass (om det er sant) ikke skyldes kobber eller noe annet.
Slike forsøk på å forfine gammel teknologi har sjelden noe for seg. Bortsett fra prisen.
En beskrivelse som viser at høyere glødespenning gir bedre lyd vil tolig bli godt mottatt i et HiFi magasin

Har søgt at dechifrere dit indlæg og savner fortsat svar på mit spørgsmål!

Kobberet holder ikke på varmen som den originale grafit,og dermed opnåes ikke samme grad af vacuum!
Mener nu nok forfinede moderne udgaver af 300B har noget for sig...fx lavere forvrængning!
Men som bekendt sidder ørerne forskelligt,og folk må jo selv vælge.

Jeg kan ikke svare på hvorfor du mener at høyere glødespenning gir bedre lyd.
Det må du forklare.
Du må også forklare hvorfor det ikke oppnås samme grad av vacuum når anoden er av kobber som ikke holder så godt på varmen.

 

[Kabeldragern]

Høyere glødespenning gir kun feil arbeidspunkt og økt forbruk av rør. På rør som er nesten oppbrukte kan økt glødespenning gi bedre lyd - helt til det blir tyst.

 

[sander]

"Jeg kan ikke svare på hvorfor du mener at høyere glødespenning gir bedre lyd.
Det må du forklare.
Du må også forklare hvorfor det ikke oppnås samme grad av vacuum når anoden er av kobber som ikke holder så godt på varmen."


Jeg mener ikke højere glødespænding giver bedre lyd - men højere glødeeffekt gør qua den større elektronvandring!

Jeg spørger dig hvorfor du tvivler?

Højere temperatur giver højere vacuum qua luftarters natur,og da kobber leder varmen væk fra katoden,i modsætning til grafit = mindre vacuum.

 

[sander]

Høyere glødespenning gir kun feil arbeidspunkt og økt forbruk av rør. På rør som er nesten oppbrukte kan økt glødespenning gi bedre lyd - helt til det blir tyst.

GM70 er skabt til 20v glød.
Mon ikke røret holder i mange år ligesom fx 211 såfremt korrekt behandlet!

Den med feil arbeidspunkt kunne det være fint med en forklaring på,da mange vel har noget at lære.

 

[sander]

Fandt et par ringkerner med 2 gange 18V/5A som kan bruges til GM70 glød
Enten på den nemme og fornemme,men dyre måde (ca 1500kr) Tube filament supply
Eller en LCLCR som vel kan gøres for det halve beløb.
Desværre er 18vac ikke nok til at anvende Rod Coleman moduler

Da kvaliteten af gløde psu imo er essentiel for den opnåelige sound fra DHT,samt at projektet her gerne skulle være nemt at gå til..vælger jeg Tentlabs

 

[VegardW]

kabel: "Høyere glødespenning gir kun feil arbeidspunkt og økt forbruk av rør"
du misforstod kanskje ? Det er ikke snakk om å elevere spenning i forhold til spec

Sander hevder at rør med høyere effekt i filamentene gir bedre lyd en rør med lavere effekt i filamentene. Jeg leser begrunnelsen din, men lurer på om du kan underbygge påstanden med en litteraturhenvisning (jeg spør ikke for å krangle , jeg er bare nysgjerrig)

Her er en rapport som beskriver hva som skjer om en går den "motsatte vei"
DHT with starved filaments.

 

[sander]

Jeg er glad for enkle løsninger,og ser helst så få komponenter som muligt i mine konstruktioner.
Derfor også helst kun et rør foran GM70..

Her advokeres for brugen af 6HS5 røret 845 Amplifier with only two stages
Og Thomas Mayer går endda mere i dybden her VinylSavor: Tube of the Month: The 6HS5

Med mine Lundahl 1660 som koster mindre end fx Audio Note caps,samt de gode resultater jeg hidtil har haft med dem - kan det meget vel tænkes de 140H vil passe perfekt til 6HV5/6HS5 røret og vil garantere en god suboktavformidling fra driveren.

 

[sander]

kabel: "Høyere glødespenning gir kun feil arbeidspunkt og økt forbruk av rør"
du misforstod kanskje ? Det er ikke snakk om å elevere spenning i forhold til spec

Sander hevder at rør med høyere effekt i filamentene gir bedre lyd en rør med lavere effekt i filamentene. Jeg leser begrunnelsen din, men lurer på om du kan underbygge påstanden med en litteraturhenvisning (jeg spør ikke for å krangle , jeg er bare nysgjerrig)

Her er en rapport som beskriver hva som skjer om en går den "motsatte vei"
DHT with starved filaments.

Tænker vi alle kommer længst med overbærenhed

Dels pga sprogforbistring,dels pga forskellig vinkel og indsigt - med lidt god vilje vinder flertallet gode informationer,og tråden skulle helst kunne rumme både sidespring og lidt smalltalk,men jeg ønsker som Vega - ingen tilsigtet krangel

Jeg har desværre ingen anden erfaring med at sulte rørs glød,end min 811A som kører fint med 5,8vdc pga LCLCL glødepsu,men har endnu ikke forsøgt at sammenligne med "ægte 6,3v

 

[Audiomix]

Høyere glødespenning gir kun feil arbeidspunkt og økt forbruk av rør. På rør som er nesten oppbrukte kan økt glødespenning gi bedre lyd - helt til det blir tyst.

Det ble litt upresist et sted her.
Mente rør med høyere glødespenning (f.eks. >10V) i forhold til rør med lavere glødespenning (f.eks. <10V).
Meningen var ikke å blande inn hva som skjer om en øker glødespenningen til over det nominelle. Eller redusere den til under.........

 

[Audiomix]

"Jeg kan ikke svare på hvorfor du mener at høyere glødespenning gir bedre lyd.
Det må du forklare.
Du må også forklare hvorfor det ikke oppnås samme grad av vacuum når anoden er av kobber som ikke holder så godt på varmen."


Jeg mener ikke højere glødespænding giver bedre lyd - men højere glødeeffekt gør qua den større elektronvandring!

Jeg spørger dig hvorfor du tvivler?

Højere temperatur giver højere vacuum qua luftarters natur,og da kobber leder varmen væk fra katoden,i modsætning til grafit = mindre vacuum.

Siden jeg har tatt fri et par dager, kan jeg spandere litt tid....................
At det er glødeeffekten og ikke spenningen vi diskuterer er vi ferdig med.
Høyere glødeeffekt = større elektronvandring? Kan du presisere dette?
At temperaturen er med på å bestemme graden av vacuum må du også forklare nærmere.
Luftarters natur? Hva mener du med det? I forhold til vacuum?

 

[sander]

"Jeg kan ikke svare på hvorfor du mener at høyere glødespenning gir bedre lyd.
Det må du forklare.
Du må også forklare hvorfor det ikke oppnås samme grad av vacuum når anoden er av kobber som ikke holder så godt på varmen."


Jeg mener ikke højere glødespænding giver bedre lyd - men højere glødeeffekt gør qua den større elektronvandring!

Jeg spørger dig hvorfor du tvivler?

Højere temperatur giver højere vacuum qua luftarters natur,og da kobber leder varmen væk fra katoden,i modsætning til grafit = mindre vacuum.

Siden jeg har tatt fri et par dager, kan jeg spandere litt tid....................
At det er glødeeffekten og ikke spenningen vi diskuterer er vi ferdig med.
Høyere glødeeffekt = større elektronvandring? Kan du presisere dette?
At temperaturen er med på å bestemme graden av vacuum må du også forklare nærmere.
Luftarters natur? Hva mener du med det? I forhold til vacuum?

Dette med at besvare spørgsmål med spørgsmål fører sjældent nogen steder hen.

Det turde være indlysende at jo større elektronflow,jo større overskud i rørets generelle performance!

 

[Audiomix]

Det er kun i spesielle aplikasjoner at det er behov for høyere emisjon av elektroner fra katoden enn det som kreves til "normal" forsterkning.
F.eks. i "pulse mode" der røret skal håndtere langt større effekt enn i en lineær oppstilling.
Du står fritt til å svare, men kan godt ta deg bryet med å forklare dine utsagn eller påstander.
Noen virker konstruerte.................

 

[sander]

Et 6C41 i eksakt samme opstilling som et 300B (med undtagelse af opt impedans) leverer langt bedre bas og generelt overskud,trods det faktum at begge amps har samme udgangseffekt!
Mine udsagn hidrører fra faktuelle IRL situationer,og således ikke resultat af teoretiske overvejelser om hvorvidt der er behov for højere emission eller ej.
Du har stadig ikke redegjort for din tvivl,kun stillet spørgsmål der kan virke konstruerte!

 

[roger]

Er det noe spesielt med dansker, eller er det bare vi som har vært spesielt uheldige
Roger

 

[sander]

Er det noe spesielt med dansker, eller er det bare vi som har vært spesielt uheldige
Roger

"vi" ?

Føler du dig/dere uheldig(e)?
Uheldig har du/dere været mht at tyde regelsættet for sitet her.

 

[Audiomix]

Det er nok vi og noen andre. Noen få andre. Kun en?
Siden dette er et nett forum tar vi det ikke så tungt.
Et grin eller smil koster vi på oss...............

 

[Cobra2]

Dette er trolig kjent stoff form de fleste:
GM- 70 amplifier mono
----------
Se spesielt avsnittet om GM70 med "copper plates".

------

Mr Lampi har blitt stormannsgal. Har skal ha 800 euro extra for fjernkontroll til GM-70-ampen, det er nok til en god (nystjålet Merce) der han bor...

 

[sander]

Siden du Audiomix selv bragte det på bane,så vil jeg lige uddybe lidt..
Netop de rør som er lavet til "pulse mode" der røret skal håndtere langt større effekt enn i en lineær oppstilling" - udmærker sig netop ved stor effektafsætning i gløden.
Fx 211,811,845,100th osv har det tilfælles at have et overskud man aldrig vil finde (men ofte søger) i fx 300B,som med sine sagtmodige 6w i gløden,hurtigt løber tør for elektroner..

Jeg smiler også oftest når hovmodige leverer ufrivillig komik på nationens vegne - eller bare på egne vegne!
Nationalchauvinisme er ok sålænge man ikke finder stoltheden ved at nedvurdere andre lande,eller sagt på anden vis...man bliver ikke større ved at nedgøre andre.

 

[VegardW]

hmm : løper tør for elektroner
300b er tross alt først og fremst et stykke god ingeniørkunst, jeg har problemer med å svelge at we folkene dummet seg ut på det basale plan

 

[Cobra2]

hmm : løper tør for elektroner
300b er tross alt først og fremst et stykke god ingeniørkunst, jeg har problemer med å svelge at we folkene dummet seg ut på det basale plan

Men så hadde de tenkt et annet bruks-mønster for 300B enn dagens...