Kloner - hvor gode kan de bli?

[Proffen]

Vel, skjønner at jeg må gå noen runder med meg selv....
Har jo tilgode å høre Goldmund, da, så aner jo ikke hvordan DE lyder.
Og BAT`n jeg bruker i dag, er jo ikke ueffen den heller.
Men så var det usikkerheten rundt hva klonen faktisk kunne gjort for gjengivelsen...så lenge den ikke kødder med kjøtt og blodmomentet, dvs tilstedeværelse, fysisk kroppslighet og nerve.

mvh
Proffen

 

[STIGA]

Hei, Proffen

Jeg har selv 3 stk av Nevnte Goldmund klone og er godt fornøyd. det er vanskelig å finne noe som slår den til prisen. Solget min Ref-5 da jeg fikk denne i hus. ( den er ikke på nivå, men synes ikke forskjellen verdt prisen. Og jeg har hatt den et vel ett år. En bekjent solgte også sin REF-5 og nytter nå Goldmund klone ( begge har både orginale goldmund sett og diverse hi-end sett ) Vi har begge modifisert de noe. Jeg vet ikke av noe til under 20.000,- som spiller bedre og har forsatt ikke planer om utskifting. Dette holder for meg.

Mva
Stiga

 

[Proffen]

Hei, Proffen

Jeg har selv 3 stk av Nevnte Goldmund klone og er godt fornøyd. det er vanskelig å finne noe som slår den til prisen. Solget min Ref-5 da jeg fikk denne i hus. ( den er ikke på nivå, men synes ikke forskjellen verdt prisen. Og jeg har hatt den et vel ett år. En bekjent solgte også sin REF-5 og nytter nå Goldmund klone ( begge har både orginale goldmund sett og diverse hi-end sett ) Vi har begge modifisert de noe. Jeg vet ikke av noe til under 20.000,- som spiller bedre og har forsatt ikke planer om utskifting. Dette holder for meg.

Mva
Stiga

DET høres jo ut til å være en mildt sagt grei kvalitetserklæring....
Har hørt Ref 5, dog ikke i eget oppsett. Så kan man jo i mer eller mindre grad bli fenget av AR`s måte å gjengi musikk på...
Hvordan opplevde du forskjellene mellom Ref 5 og klonen?
Går ut fra at Ref 5 vil skille seg ganske klart fra min VK30....der VK30 har en klart mer uttalt "rørklangkarakter"...og pr idag tror jeg at det er det som passer mine ører best!
Hvor mye "kjøtt-og-blod"/varme, kropsslighet og nærvær får man frem via klonen?


mvh
Proffen

 

[Kafka]

Sjekk innmaten til Goldmund-klonene.
Gå deretter på www.hifishock.org
og se på innmaten av originalene.

De er veldig ulike.

MEN: Kanksje ikke disse klonene låter noe dårligere av den grunn?
Jeg bare spør...

 

[STIGA]

Hei, Proffen

Vel du kommer ikke fra at REF-5 har magien av rør og største forskjell ligger forsjell mellom rør og transistor. Goldmund er fastere nedover har ikke fult så stor sene ( i dybde, men kansje større i bredde ) dog er Goldmund oppløst, detaljert og definerer hele "romet". Klangfargen er nøytral uten form for hardhet ( heller mot varm/nøytral). Nå kan kabelvalg naturligvis påvirke resultatet. ( Har valhall og Oblivion, det matcher greit ) Kansje merkelig at kabelsett til 100k når forstersett til 1/12, men verden er i endring, kinamann kommer . Dog er byggekvalitet dårlig. Diodelysene har en tendens til å blinke / falle ut. Av en 10-12 sett er det bare en efektforsterker som har sloknet. Han fikk ny. Det er ikke gammel Goldmund kvalitet. jeg ar et sett kjøpt i 97 av Glotta som jeg har beholdt. Dog det må se seg slått av klonen. Kan hende jeg skal avertere det gamle settet. Men det selges omtrent ikke i Norge. Goldmund bryr seg ikke om tester, kan hende derfor.
Obs. Goldmund klonen effektforsterkeren er også OK, kjapp og transparent.

Mvh
Stiga

 

[Proffen]

@STIGA:
Leser hva du skriver med aller største interesse.
Så blir spørsmålet HVOR STOR forskjellen mellom klonen og en rør-pre vil være. DET er det jo ikke godt å si så mye om uten å koble opp og høre...
Du mener at det er mer kraft i bassen med Goldmund en f x AR? Og da håper jeg det er pre`ene du snakker om...
Hva mener du med at Goldmund definerer hele "rommet" ifht AR?
Om klangfargen er nøytral, er kanskje ikke noe minus, så lenge det ikke heller mot det kalde - og så lenge monoblokkene er varme i signaturen...(og høytalerne dessuten er "forsterkervennlige"...)
Hva mener du med at byggekvaliteten er dårlig? Er det kon ifht diodelysene du har opplevd problemer? I så fall er det vel ikke så veeeldig vanskelig å rette opp. Men skulle det være andre ting som gjør at du vurderer byggekvaliteten til dårlig, kan det jo være greit å sette ord på det. Vil jo uansett fått noen til å se over og kanskje gå en runde med loddebolten...
Fyll gjerne på med enda mer info og inntrykk...

mvh
Proffen

 

[Drossel]

ELECTRONICS / Goldmund / Preamplifiers | HFS Hifi Shock

Vældig stor forskel ? Kan ik se det.

 

[STIGA]

Ok Proffen jeg prøver å besvare :

Litt oppklaring. Definere hele rommet : På gode opptak skal du ikke bare høre hvert instrument, men også fornemme selve rommet ( gjenklang ) opptaket er gjort i.
Til å være transistor må en si Goldmund klonen heller mot det varme. Ja Goldmund gir en fastere bunn sammenlignet med AR-ref 5. Det har vært diodelys i front som faller ut til tider, men lydmessig er de helt stabile. Jeg forsøkte Forforsterkeren sammen med tidligere oppsett, Rouge M-180 monoblokker, men det var ikke beste match.
Goldmund klone effekt passet bedre sammen. har plan om å teste ut to effekt trinn ( goldmund kloner ) med Forforsterkeren å se om det passer. Noen hevder at det ikke er uten videre å koble opp brokoblede effekt trinn mot en forforsterker som ikke er konstruert for dette i utgangspunktet. Hvis du skal matche mot rør effekt så hadde det vært greit å prøve, nå har jeg en som ikke er pakket ut ( goldmund klone ) men man bør bygge ut lyttebanken. Bor ikke langt fra Bergen.

Mvh
Stiga

 

[Voff]

Dette er veldig enkelt....

Goldmund bygger en pre. Den koster så og så mye penger i deler... + at dei skal tene penger.

En eller annen rakker finner ut at han skal bygge en "klone". Den koster så og så mye penger i deler... + at han skal tene penger.

Er prisen veldig ulik så kan det være at du har truffet på Jesus, og han er barmjertig og vil ikke ha noe særlig betalt..... Eller så er det brukt kjiiipe deler og det låter slik det blir antydet av prisen......

Verden er egentlig veldig logisk og enkel visst en tenker etter.......

Tja med tanke på at Goldmund går og kjøper seg en Pioneer CD spiller til et par tusen. Putter den i nytt Goldmund kabinett og selger den for 100 000kr tyder vel på at de tjener grovt med penger og at virkeligheten er mer kompleks enn den ser ut til på overflaten...

 

[Kafka]

Svar til Drossel angående ditt svar om at det ikke er særlige forskjeller på Goldmund og klonen:
Enig at det på pre-amp ikke ser ut til å være så store forskjeller, jeg mente på effektdelen. Trodde vi snakket om både pre og effekt her, siden denne Kina-mannen lager og selger begge deler som Goldmund-kopier/etterligninger.

Men snakker vi kun om pre-amp, så bommet jeg med mitt forrige innlegg. I så tilfelle beklager jeg det.

 

[permorten]

En ekte klone er 100% lik og låter likt, så blir det opptil hver enkelt da om en ønsker å forenkle eller forbedre , da er det kansje ikke en ekte klone lenger ?.

mvh

 

[Cobra2]

En ekte klone er 100% lik og låter likt, så blir det opptil hver enkelt da om en ønsker å forenkle eller forbedre , da er det kansje ikke en ekte klone lenger ?.

mvh

Tror nok du må godta at til-og-med en 100% klone kan lyde forskjellig.
Jeg er temmelig sikker på at Dolly (klonet sau) ikke bæææ'et likt orginalen....

 

[Proffen]

En ekte klone er 100% lik og låter likt, så blir det opptil hver enkelt da om en ønsker å forenkle eller forbedre , da er det kansje ikke en ekte klone lenger ?.

mvh

Tror nok du må godta at til-og-med en 100% klone kan lyde forskjellig.
Jeg er temmelig sikker på at Dolly (klonet sau) ikke bæææ'et likt orginalen....

...dessuten kan man gjerne spørre om DET virkelig er det essensielle i denne tråden....?


mvh
Proffen

 

[Cobra2]

Om kloner låter likt?
Eller om det er flere definisjoner på en klone...?

 

[Proffen]

Om kloner låter likt?
Eller om det er flere definisjoner på en klone...?

Du har ikke sagt noe gærnt, Cobra2.
Tenkte nå mest på de som henger seg opp i bruken av ordet klone...
Poenget var vel mer hvor mye vellyd det er mulig for å få av en klone/kopi, ikke om klonen er en 100% klone....

mvh
Proffen

 

[Cobra2]

Svaret kommer vel mer an på hvor godt "kloneren" kjenner orginalen. Og om ambisjonene...
Det skal lite til å gjøre forskjell, en bias-justering, forskjellig hFE i transistorer/idss->J-Fet...
Enkelte steder/kretser kan være "likegyldige", mens andre er avhengig av 100% match/riktig del.
Jeg "kloner"/bygger litt foeskjellig selv, og er ikke alltid enig med utgangspunktet.
Tar defor litt "artistiske"(evnt. økonomiske) friheter i byggingen.

(Enkelte ganger blir resultatet såpass forskjellig at det kan sammenliknes med rulletext fra filmer; based on a true story...)

 

[permorten]

Hvis utgangspunktet er til inspirasjon kan det kalles en klone ?

tydeligvis forskjellig oppfatning av hva en klone er , ok forsåvidt.

mvh

 

[permorten]

Jeg tror ikke bestandig originalen er best, nesten tvertimot, mye kunnskap blant diy`ere

mvh