Hi-Fi magasin Fidelity nr. 61

[larkrla]

Det jeg derimot ikke forstår er hvorfor de samme personene dermed alltid må mistro de som opplever disse forskjellene på kabler og tweaks, helt overbevist om at man selv sitter på den absolutte sannhet. Og attpåtil kalle andre for idioter og løgnere, bare fordi man selv ikke er i stand til å oppnå de samme opplevelsene. Dvs, en del er nok i stand til det, men lar teori og utdannelse stå i veien for muligheten til å oppleve noe som ikke kan bevises. Stakkars følelsesløse mennesker...

Stein, glasshus, dårlig kombinasjon

Jeg skjønner godt hva du mener. Og så tror jeg du også skjønner hva jeg mener

 

[impulse]

Det gjør han nok. Og det sitter i hue,det også.

 

[OAlex]

Stadig flere står frem og bekjenner at de ikke lenger leser Fidelity. Tonen og trangen i disse uoppfordrede bekjennelsene minner meg om amerikanske tv-predikanter. Det samme retoriske grepet med at man nå er kommet videre, til en høyere, mer opplyst og utviklet innsikt. I denne tilstanden trenger man ikke Fidelity. Men siden man ingenlunde er kold eller ufølsom, glemmer man ikke de enfoldige som blindt tersker videre på elendigheten - ved å innrømme og gjøre kjent at man har sluttet med å lese slikt noe.

Er ikke det litt pompøst?

Sånn tenkte jeg også før.

 

[_RoDa_]

Det gjør han nok. Og det sitter i hue,det også.

Siden jeg har vært der før, så vet jeg godt hvordan det føles.
Det er som om alle som ikke tror på at strømkabelen til 15.000,- virkelig gjør lyden så sykt mye bedre som du forteller, de er imot deg og de kaller deg en løgner og jævla idiot.
Et steg tilbake for å se tingene fra litt lengre avstand pleier å fungere fint.

Hvor går grensen mellom kabler og tweaks og et triks fra Peter Belt?
Her sånn ca?Oslo Hi-Fi Center - Tlf: 22 01 04 30 - Nordost Valhalla 2 Power

 

[SOEDAL]

Men kabler er da ikke sammenlignbart med hjul på en F1-bil?

Har du noengang sett deg i speilet og fått et glimt av Janteloven som sikkert står rett bak ryggen din? Jeg var faktisk inne i Photoshop og speilvendte gråtonene i profilbildet ditt. Fikk da et glimt av deg, men oppløsningen var for dårlig til å skimte skiltet som tydeligvis må stå bak deg..... hmm...

Virkelig? Bare si ifra hvis du vil jeg skal sende deg et bedre foto. Du kan få det med både ramme og autograf.

 

[utgatt19288]

Lyst minne om disse ord fra John Atkinson:
"Audio equipment is better than ever. There is great gear available at virtually every price. The equipment isn't the problem. The high prices aren't even the problem. We are the problem. We aren't getting the right message out. We aren't effectively communicating the value of high-end audio. We focus on the ultra-expensive without spending adequate time on truly affordable equipment. We are elitist snobs about our equipment and the music we enjoy."

Synes JA formulerte utfordringen innen High-End audio på en utmerket måte – man må bli langt flinkere formidle verdien av opplevelsene og bruke mer tid på utstyr som er innenfor normale rammer samt informere om smarte knep.

Lengre opp står det å lese om en som brukte 40k på kabler og fikk en så kraftig bass at man måtte justere sub. Opplevde det samme da jeg en installerte en USB – I2S konverter i DAC’en til 78€

Det krever innsats og kunnskap for å orientere seg i et stadig økende utvalg av remedier innen nettverk og computer-audio, men der ønsker ikke Fidelity å være. Det er lettere trekke kabelkortet osv...Meget konservativt og forsiktg.

 

[musicus]

Det gjør han nok. Og det sitter i hue,det også.

Siden jeg har vært der før, så vet jeg godt hvordan det føles.
Det er som om alle som ikke tror på at strømkabelen til 15.000,- virkelig gjør lyden så sykt mye bedre som du forteller, de er imot deg og de kaller deg en løgner og jævla idiot.
Et steg tilbake for å se tingene fra litt lengre avstand pleier å fungere fint.

Det der vil jeg gjerne skrive under på. Jeg hörer forskjeller på kabler, og har gjort det lenge!!! så herforleden var jeg på nippet å legge ut til ett nettkabel par til den nette sum av 20 000,- Sek, men, noe savnet jeg alikevel syntes jeg, og tok ett steg tilbake og koblet inn gratis snörene som fulgte med, og vips!! der satt den!!
Pr idag; 20 000,- Sek spart, og jeg spiller fortsatt med gratis snörene, moralen?! Forskjeller?, Definitivt, MEN, ikke alltid i favör det dyreste.

PS; har testet engang til etter disse med noen rimeligere powersnoker (ca 5000,- Nok) enn de til 20K, men, gratis snörene holder de....

Sånn i all ubeskjedenhet.

mvh

 

[larkrla]

Det gjør han nok. Og det sitter i hue,det også.

Siden jeg har vært der før, så vet jeg godt hvordan det føles.
Det er som om alle som ikke tror på at strømkabelen til 15.000,- virkelig gjør lyden så sykt mye bedre som du forteller, de er imot deg og de kaller deg en løgner og jævla idiot.
Et steg tilbake for å se tingene fra litt lengre avstand pleier å fungere fint.

Hvor går grensen mellom kabler og tweaks og et triks fra Peter Belt?
Her sånn ca?Oslo Hi-Fi Center - Tlf: 22 01 04 30 - Nordost Valhalla 2 Power

Fidelity har tidligere skrevet og anbefalt at man bruker 10-15% av totalbudsjettet på kabler. Det samme har andre hifi-blader gjort. Ikke dermed sagt at dette alltid er rett, men det sier jo klart og tydelig at man da ikke anbefaler å bruke full pakke med Valhalla-kabler før man er i besittelse av et millionanlegg i praksis. Er man entusiast, oppriktig opptatt av best mulig lyd og har investert en mill eller mer i hifi-komponenter; da synes ikke jeg det er urimelig at man søker å få ut det aller siste gjennom så gode kabler og tweaks som mulig. Veil pris på referanseanlegget til Fidelity er vel såpass at det sånn sett forsvarer en hvilken som helst kabel, bare den matcher godt med komponentene. Jeg har ikke fått forståelse av at skribentene forøvrig sitter hjemme med kabler i flere-hundretusen-kronersklassen...jeg tror Fidelity-gutta vet bedre enn de fleste hvor man putter pengene mtp best lyd pr krone også.

 

[SOEDAL]

Nei, ærlig talt Soedal: ta deg en tur til Ålesund til høsten så skal vi få opp gluggene dine.

SOEDAL har forsøkt å lytte med gluggene igjen, han.

Ja, jeg har det. Har deltatt på blindtester med kabler. Wireworld Gold mot Biltema.

Har også blitt overasket over manipuleringsteknikken til Christensen (tidligere Nordost, av Vadseth betegnet som verdens beste hifiselger). Hvorfor benytte så mange triks hvis kvalitetsforskjellen var så åpenbar? I samme demoen forklarte Christensen at strømkabler helst burde være nøyaktig 7 fot etter modell av shun mook. Shun Mook Audio, Inc.

Satt også en gang ved siden av Vadseth under en demonstrasjon av kabelløftere. Lyden totalt sett var elendig, og jeg hørte ingen forskjell overhodet når kablene ble løftet opp. Vadseth derimot beskrev forskjellene som ganske markante.

Jeg opplever at denne delen av hifimiljøet grenser tungt mot de alternative, religiøse miljøene. Argumentene er akkurat de samme som jeg hører fra folk som benytter healere og alternativ medisin. Folk får forholde seg til dette som de vil, men jeg må få velge å definere meg ut av denne gruppen troende.

Vadseths artikkel i siste nummer var uansett ikke den verste. I forrige nummer var det en artikkel som tok for seg flere alternative produkter (dansk skribent?), og det er det mest kritikkløse jeg noensinne har lest.

Mitt viktigste poeng er at hvis de hører så stor forskjell på disse gjenstandene og jeg ikke finner det troverdig, hvorfor skal jeg da finne de andre, mer edruelige testene troverdige? Dette er grunnen til at jeg dropper Fidelity fremover.

 

[gut_man]

OMG what have i done.... Enda en kabelfabel. Det var aldeles ikke meningen å egge til nok en opphetet kabeldebatt. Synes forøvrig at SOEDAL utsettes for uforholdsmessig nedlatende analogier. Argumentasjon om at det kun er Ladakjørende døler som ikke kan eller vil høre forskjell på kabler for de ikke har godt nok utstyr vil jeg gjerne kommentere. For min egen del har jeg sluttet å telle hvor mange kroner jeg har svidd av på anlegget, men det er betydelige beløp. Hvorfor er det forresten så viktig? Er et anlegg til 200k nødvendigvis bedre enn ett til 100k?? Ikke nødvendigvis imo.

Jeg har kommet til omtrent motsatt konklusjon av herrene med Formel 1 utstyret Jo færre kompromisser i anlegget, jo mindre behov for å vase med kabler og tweaks. At det er forskjell på kabler og andre tweaks, jo det har jeg erfart og uttalt meg om før og står inne for det. Det er graden av forskjeller jeg stiller meg litt undrende til og følte behov for å stille spørsmål ved. Det stemmer ikke overens med mine erfaringer at et par godt konstruerte high end høyttalere endres fra middelmådig og dårlig til fantastisk bare ved å bytte kabler og skulle mene at både utstyr og lyd hos meg holder følge med de fleste i et Formel 1 heat. Og for ordens skyld, jeg har både rimeligere diy sølvkabler og dyrere kjøpe utgaver av arten i anlegget. Det er bare det at man kan oppnå enda større forbedringer med å prioritere kronene andre steder i anlegget. Dette poenget føler jeg er litt viktig å få frem for å nyansere virkeligheten litt.At andre er uenige og bruker pengene sine på annet vis har jeg ingen problemer med. Ei heller har jeg problemer med å respektere at andre har andre erfaringer og stiller ikke spørsmål ved dem. Verden er ikke sort/hvit og det må vi forholde oss til. Vi er imidlertid flere her inne som har brukt shitloads med penger på anlegg som har erfart noenlunde det samme som meg, eller hva sier herrene på balkongen? Sluket og LMC?

Imho er det flere fallgruver som er lette å ramle hodestups i med denne hobbyen: Å tro at mer penger brukt er synonymt med bedre lyd (her kommer tweaks og knowhow inn) og å miste perspektivet. Dette er ikke det mest viktige i hele verden. Det skal være gøy og gi oss glede og overskudd. At de som lager blekker som Fidelity orker og gidder stikke frem nesa og mene noe er prisverdig. At man ikke alltid er helt enig er bare fint. Uten debatt og uenighet ville denne sære hobbyen vår vært langt mindre spennende. Så la oss holde analogiene på den rette siden av fornærmende og dyrke uenighetene fremfor å bli fornærmet over dem

 

[januscp]

Lyst minne om disse ord fra John Atkinson:
"Audio equipment is better than ever. There is great gear available at virtually every price. The equipment isn't the problem. The high prices aren't even the problem. We are the problem. We aren't getting the right message out. We aren't effectively communicating the value of high-end audio. We focus on the ultra-expensive without spending adequate time on truly affordable equipment. We are elitist snobs about our equipment and the music we enjoy."

Synes JA formulerte utfordringen innen High-End audio på en utmerket måte – man må bli langt flinkere formidle verdien av opplevelsene og bruke mer tid på utstyr som er innenfor normale rammer samt informere om smarte knep.

Lengre opp står det å lese om en som brukte 40k på kabler og fikk en så kraftig bass at man måtte justere sub. Opplevde det samme da jeg en installerte en USB – I2S konverter i DAC’en til 78€

Det krever innsats og kunnskap for å orientere seg i et stadig økende utvalg av remedier innen nettverk og computer-audio, men der ønsker ikke Fidelity å være. Det er lettere trekke kabelkortet osv...Meget konservativt og forsiktg.

I likhet med flere så går du glipp av poenget. Les hele innlegget mitt så forstår du hva jeg har ment. Har du ett anlegg til en mill, så vil dyre kabler være av avgjørende betydning for en god match, selv om ikke alle dyre kabler matcher i et gitt oppsett. Har du anlegg til 30k-40k legger du neppe merke til det. Så når Fidelity skriver som de gjør, så er det dette som er bakgrunnen. Videre går jeg ut ifra at du leste at jeg lånte kablene? Ville jeg kjøpt dem som en upgrade? You bet, hvis jeg hadde pengene rede...

 

[Finn M]

Ja, jeg har det. Har deltatt på blindtester med kabler. Wireworld Gold mot Biltema.

Har også blitt overasket over manipuleringsteknikken til Christensen (tidligere Nordost, av Vadseth betegnet som verdens beste hifiselger). Hvorfor benytte så mange triks hvis kvalitetsforskjellen var så åpenbar? I samme demoen forklarte Christensen at strømkabler helst burde være nøyaktig 7 fot etter modell av shun mook. Shun Mook Audio, Inc.

Satt også en gang ved siden av Vadseth under en demonstrasjon av kabelløftere. Lyden totalt sett var elendig, og jeg hørte ingen forskjell overhodet når kablene ble løftet opp. Vadseth derimot beskrev forskjellene som ganske markante.

Jeg opplever at denne delen av hifimiljøet grenser tungt mot de alternative, religiøse miljøene. Argumentene er akkurat de samme som jeg hører fra folk som benytter healere og alternativ medisin. Folk får forholde seg til dette som de vil, men jeg må få velge å definere meg ut av denne gruppen troende.

Vadseths artikkel i siste nummer var uansett ikke den verste. I forrige nummer var det en artikkel som tok for seg flere alternative produkter (dansk skribent?), og det er det mest kritikkløse jeg noensinne har lest.

Mitt viktigste poeng er at hvis de hører så stor forskjell på disse gjenstandene og jeg ikke finner det troverdig, hvorfor skal jeg da finne de andre, mer edruelige testene troverdige? Dette er grunnen til at jeg dropper Fidelity fremover.

Selv om man skulle tro noe annet så er jeg i utgangspunktet skeptiker og realist. Det har jeg vært hele livet.
Jeg hadde en kollega på jobben som hadde helseplager og mente at hun fikk stor hjelp til å fjerne energifelt under sengen ved å kjøpe et par avklippede strømledninger som hun plugget inn i stikkontakten og la i sirkler under sengen. Hun mente hun ble mye bedre av dette. Jeg prøvde å overbevise henne om at hun hadde blitt rundlurt av en dørselger. Og at det tilogmed kunne være brannfarlig. Det var ikke enkelt...

Slike kabelløftere som du nevner og andre dingsebomser i samme gate er jeg også skeptisk til.
Jeg skal innrømme at jeg ennå ikke har satt av tid til å sjekke noe særlig ut ang strømkabler. Kanskje kommer jeg til å gjøre det og kanskje jeg tilogmed finner ut at det kan være verdt noen kroner, hvem vet. Vi får se. Jeg holder det åpent. Signalkabler og høyttalerkabler som jeg også lenge var skeptisk til, har jeg hørt med egne ører kan utgjøre en stor forskjell. Legg merke til at jeg sier KAN.

Det er forskjellen på meg og deg. Jeg holder visse ting åpent. Jeg har ikke trukket ned rullegardinen og sier at alt er humbug. Man skal være skeptiker men samtidig åpen for nye impulser. Det er viktig mener jeg. For verden er ikke svart/hvitt.
Det å sette en strek over Fidelity fordi du satt sammen med Knut V på en demo er å dra den litt langt synes nå jeg. Tror heller du skal rette din motvilje mot useriøse selgere og ikke Fidelitys redaktør.

Til slutt vil jeg si at det vi sårt trenger er mer entusiasme: entusiasme rundt gleden av å høre på god musikk gjengitt live eller gjennom et godt anlegg. Det er det så alt for lite av.

Knut Vadseth er en av de få som fortsatt gløder av entusiasme og glede rundt vår hobby. Det burde han få ros for, ikke at man snur det på hodet og stempler han som useriøs. Det minner meg om de to gretne gamle gubbene i Muppet Show som bare satt og var negative og slengte dritt. Spre litt glede isteden for, det er min oppfordring.

Som et sidesprang vil jeg oppfordre alle til å lese siste boken til Per Inge Torkelsen. En klok mann som tar opp samme tema. Alt for mange kritiserer og slenger dritt. Å gi ros derimot sitter langt inne. Men du verden så mye bedre livet blir å leve dersom man gjør det.

 

[SOEDAL]

Ja, jeg har det. Har deltatt på blindtester med kabler. Wireworld Gold mot Biltema.

Har også blitt overasket over manipuleringsteknikken til Christensen (tidligere Nordost, av Vadseth betegnet som verdens beste hifiselger). Hvorfor benytte så mange triks hvis kvalitetsforskjellen var så åpenbar? I samme demoen forklarte Christensen at strømkabler helst burde være nøyaktig 7 fot etter modell av shun mook. Shun Mook Audio, Inc.

Satt også en gang ved siden av Vadseth under en demonstrasjon av kabelløftere. Lyden totalt sett var elendig, og jeg hørte ingen forskjell overhodet når kablene ble løftet opp. Vadseth derimot beskrev forskjellene som ganske markante.

Jeg opplever at denne delen av hifimiljøet grenser tungt mot de alternative, religiøse miljøene. Argumentene er akkurat de samme som jeg hører fra folk som benytter healere og alternativ medisin. Folk får forholde seg til dette som de vil, men jeg må få velge å definere meg ut av denne gruppen troende.

Vadseths artikkel i siste nummer var uansett ikke den verste. I forrige nummer var det en artikkel som tok for seg flere alternative produkter (dansk skribent?), og det er det mest kritikkløse jeg noensinne har lest.

Mitt viktigste poeng er at hvis de hører så stor forskjell på disse gjenstandene og jeg ikke finner det troverdig, hvorfor skal jeg da finne de andre, mer edruelige testene troverdige? Dette er grunnen til at jeg dropper Fidelity fremover.

Det å sette en strek over Fidelity fordi du satt sammen med Knut V på en demo er å dra den litt langt synes nå jeg.

Er det virkelig det jeg sier FinnM?

 

[uob]

Lyst minne om disse ord fra John Atkinson:
"Audio equipment is better than ever. There is great gear available at virtually every price. The equipment isn't the problem. The high prices aren't even the problem. We are the problem. We aren't getting the right message out. We aren't effectively communicating the value of high-end audio. We focus on the ultra-expensive without spending adequate time on truly affordable equipment. We are elitist snobs about our equipment and the music we enjoy."

Synes JA formulerte utfordringen innen High-End audio på en utmerket måte – man må bli langt flinkere formidle verdien av opplevelsene og bruke mer tid på utstyr som er innenfor normale rammer samt informere om smarte knep.

Lengre opp står det å lese om en som brukte 40k på kabler og fikk en så kraftig bass at man måtte justere sub. Opplevde det samme da jeg en installerte en USB – I2S konverter i DAC’en til 78€

Det krever innsats og kunnskap for å orientere seg i et stadig økende utvalg av remedier innen nettverk og computer-audio, men der ønsker ikke Fidelity å være. Det er lettere trekke kabelkortet osv...Meget konservativt og forsiktg.

I likhet med flere så går du glipp aav poenget. Les hele innlegget mitt så forstår du hva jeg har ment. Har du ett anlegg til en mill, så vil dyre kabler være av avgjørende betydning for en god match, selv om ikke alle dyre kabler matcher i et gitt oppsett. Har du anlegg til 30k-40k legger du neppe merke til det. Så når Fidelity skriver som de gjør, så er det dette som er bakgrunnen. Videre går jeg ut ifra at du leste at jeg lånte kablene? Ville jeg kjøpt dem som en upgrade? You bet, hvis jeg hadde pengene rede...

Det er nettopp folk som hevder at de får mye kraftigere bass (må skru ned på subben) ved bytte av kabler, folk som hevder at har du ikke hørt de store forskjellene så har du ikke enten gode nokk ører eller godt nokk anlegg, som gjør at hele tweek debatten kommer ned på nivå med alternativ medesin. Det du hevder med økt bass er totalt umulig (noe alle seriøse hevder, også kabelpushere) om ikke det er noe alvorlig galt med de gamle kablene du har. Og herskemetodene som brukes av andre for å stoppe kjeften på de som hevder at det er minimale til ingen forskjell på kabler kommer på hver kabeldiskusjon.

De fleste av oss som hevder minimale til ingen forskjeller har ofte meget lang fartstid, og har ofte vært "troende" før. Hvorfor skal vi være uten kred?

At Fidelety klarer å få det de sier er en meget kjedelig høytaler til å bli den beste som har stått i fin stua ved bytte av noen kabler vil jeg si er helt utrolig. Faktisk så utrolig at det nettopp ikke står til troende. Og at noen så påpeker dette vil jeg påstå er meget bra. Kongen er ganske ofte naken i denne hobbyen.

 

[Auuu]

Bladet er allllllt for dyrt.119.-kroner? Synes denne Vadset er gått ut på dato for lengst.Rognlien sine skriverier er bra. Tror det er siste gangen jeg kjøper bladet.Burde ikke vert dyrere enn Allers og Se og Hør.
Når det gjelder kabler er det forskjeller men det lyder stort sett annerledes ikke nødvendigvis bedre.Dette er nå min mening.

 

[Aerik]

Bladet er allllllt for dyrt.119.-kroner? Synes denne Vadset er gått ut på dato for lengst.Rognlien sine skriverier er bra. Tror det er siste gangen jeg kjøper bladet.Burde ikke vert dyrere enn Allers og Se og Hør.
Når det gjelder kabler er det forskjeller men det lyder stort sett annerledes ikke nødvendigvis bedre.Dette er nå min mening.

Har du ikke råd til 119.- spenn for ett bra blad, da får du ta å la det være, det er ikke noen tvang å kjøpe bladet. Gjerrige folk finner en over alt.
Lire fra seg dritt om ditt eller datt, burde du holdt deg for god til. Både Rognlien og Vadset har vel bidratt med masse god stoff i mange år.
Bra at du har ryggrad til å ha meninger da, det har også de nevnte herrer.

Selv har jeg fått sett litt i bladet nå og her er det masse lesestoff jeg gleder meg tilå fordype meg i utover sommeren.

 

[Finn M]

Er det virkelig det jeg sier FinnM?

Hvis det er eneste kommentar du har til det jeg skriver soedal så tror jeg vi stopper her. Dette blir rett og slett for dumt.

 

[K◡kera]

All we need is ♫ ˆ◡ˆ)))...

Mvh.【ツ K◡kera

 

[Audiophile-Arve]

Bladet er allllllt for dyrt.119.-kroner? Synes denne Vadset er gått ut på dato for lengst.Rognlien sine skriverier er bra. Tror det er siste gangen jeg kjøper bladet.Burde ikke vert dyrere enn Allers og Se og Hør.
Når det gjelder kabler er det forskjeller men det lyder stort sett annerledes ikke nødvendigvis bedre.Dette er nå min mening.

Allers kostar 1398 kr for eit årsabonnement. Dersom noko høyrest annleis ut, vil nødvendigvis det eine ligge nærare eit ideal enn det andre, eller?

 

[Auuu]

Bladet er allllllt for dyrt.119.-kroner? Synes denne Vadset er gått ut på dato for lengst.Rognlien sine skriverier er bra. Tror det er siste gangen jeg kjøper bladet.Burde ikke vert dyrere enn Allers og Se og Hør.
Når det gjelder kabler er det forskjeller men det lyder stort sett annerledes ikke nødvendigvis bedre.Dette er nå min mening.

Har du ikke råd til 119.- spenn for ett bra blad, da får du ta å la det være, det er ikke noen tvang å kjøpe bladet. Gjerrige folk finner en over alt.
Lire fra seg dritt om ditt eller datt, burde du holdt deg for god til. Både Rognlien og Vadset har vel bidratt med masse god stoff i mange år.
Bra at du har ryggrad til å ha meninger da, det har også de nevnte herrer.

Selv har jeg fått sett litt i bladet nå og her er det masse lesestoff jeg gleder meg tilå fordype meg i utover sommeren.

Kanskje jeg kunne få kjøpe dine brukt?

 

[SOEDAL]

Er det virkelig det jeg sier FinnM?

Hvis det er eneste kommentar du har til det jeg skriver soedal så tror jeg vi stopper her. Dette blir rett og slett for dumt.

Tja, jeg er stort sett enig i det andre du skrev i innlegget ditt. Greie refleksjoner. Gode tanker rundt realisme og entusiasme.

Når det er sagt så synes jeg det er litt slitsomt med all denne billedbruken og at mine tanker blir gjenfortalt i forsterket eller forvridd form.
Du skriver "Det å sette en strek over Fidelity fordi du satt sammen med Knut V på en demo er å dra den litt langt synes nå jeg."


Jeg kan ikke se at jeg skriver noe slikt, derfor kommenterte jeg det som jeg gjorde, og jeg spør gjerne igjen.

Var det virkelig det jeg skrev FinnM?

 

[Aerik]

Bladet er allllllt for dyrt.119.-kroner? Synes denne Vadset er gått ut på dato for lengst.Rognlien sine skriverier er bra. Tror det er siste gangen jeg kjøper bladet.Burde ikke vert dyrere enn Allers og Se og Hør.
Når det gjelder kabler er det forskjeller men det lyder stort sett annerledes ikke nødvendigvis bedre.Dette er nå min mening.

Har du ikke råd til 119.- spenn for ett bra blad, da får du ta å la det være, det er ikke noen tvang å kjøpe bladet. Gjerrige folk finner en over alt.
Lire fra seg dritt om ditt eller datt, burde du holdt deg for god til. Både Rognlien og Vadset har vel bidratt med masse god stoff i mange år.
Bra at du har ryggrad til å ha meninger da, det har også de nevnte herrer.

Selv har jeg fått sett litt i bladet nå og her er det masse lesestoff jeg gleder meg tilå fordype meg i utover sommeren.

Kanskje jeg kunne få kjøpe dine brukt?

Nopp, dem sparer jeg på. prøv finn.no

 

[larkrla]

Foruten de siste 6 utgavene, ligger alle nedlastbare som gratis pdf-filer på Fidelity - Skandinavisk Hi-Fi blad. Bare å forsyne seg

 

[larkrla]

[QUOTE

Det er forskjellen på meg og deg. Jeg holder visse ting åpent. Jeg har ikke trukket ned rullegardinen og sier at alt er humbug. Man skal være skeptiker men samtidig åpen for nye impulser. Det er viktig mener jeg. For verden er ikke svart/hvitt.
Det å sette en strek over Fidelity fordi du satt sammen med Knut V på en demo er å dra den litt langt synes nå jeg. Tror heller du skal rette din motvilje mot useriøse selgere og ikke [/QUOTE]

Der tror jeg du er inne på noe svært viktig for å virkelig kunne oppnå godlyd. Man begrenser sine muligheter veldig ved å innta helt steile holdninger og oppnår stort sett båssetting av seg selv.

 

[Distinctive]

Kongen er ganske ofte naken i denne hobbyen.

Sorry, men avataren er allerede tatt, som du ser

 

[DL]

Fidelity er ett HIGH END magasin.
Har man ett budsjett stereo anlegg, så begrenser jo interessen av ett slikt blad seg til å drømme om hva man kunne hatt, om man vant i lotto.
Om man forventer å finne artikler om budsjett hifi, så vil nok lyd&bilde eller watt være ett mer naturlig valg av lesestoff.

Har man avesjoner om å bruke mye penger på stereo, så er det helt greit, men vi som faktisk har resurser og interesse av å legge i slike pengesummer, gir en god dag i hva kabelskeptikere og andre motstandere av høy pris på stereo produkter mener.

Jeg har aldri blitt overbevist av en hifi selger eller annonser i hifi magasiner til å kjøpe noe som helst, og motsetter meg hele ideen om at jeg skulle blitt lurt av noen.
I så tilfelle så har jeg lurt meg selv, da jeg lar mine subjektive oppfatninger bestemme hva jeg bruker mine penger på.
Om årsaken til at jeg hører forskjell på kabler og tweeks er placebo, dårlig produserte produkter i anlegget mitt eller feil på husets strømanlegg, så bryr det meg midt opp der sola ikke skinner. Forskjeller hører jeg og investerer med glede i produkter som gir oppgradering av lyden.
Kabler og tweeks har løftet lyden i mitt anlegg fra å låte bra, til å låte magisk.
Så får andre mene hva dem vil.



DL

 

[utgatt19288]

Tja - selv innenfor "High End" er det nok variasjoner hvorvidt man opplever kabler og føtter som noe vesentlig og varig bidrag til bedre ytelse. Har frekventert Meridan brukerforum i årevis. Både fordi jeg liker utstyret og fordi det er et hyggelig og lærerikt sted å være. Kabler er ikke-tema der. Ikke fordi man ikke kan stille spørsmål men brukerne world-wide er ikke så opptatt av det. Husker en debatt i 2003.....

 

[evhvis]

Mye av kritikken mot Vadseth sin beskrivelse av hvordan han opplevde tweakingen av anlegget, er usaklig. Alle Hi-Fi anmeldelser er subjektive beskrivelser av hvordan anmelderen(e) opplever produktet. Dersom Vadseth opplevde en stor forbedring med tweakingen så er det, etter min mening, riktig av ham å skrive om det. Vil heller lese et blad hvor anmelderene skriver om hva de opplever enn at de utelater opplevelser i frykt for en heksejakt drevet av mennesker som mener alle skal oppleve ting likt som de gjør det.

 

[januscp]

Lyst minne om disse ord fra John Atkinson:
"Audio equipment is better than ever. There is great gear available at virtually every price. The equipment isn't the problem. The high prices aren't even the problem. We are the problem. We aren't getting the right message out. We aren't effectively communicating the value of high-end audio. We focus on the ultra-expensive without spending adequate time on truly affordable equipment. We are elitist snobs about our equipment and the music we enjoy."

Synes JA formulerte utfordringen innen High-End audio på en utmerket måte – man må bli langt flinkere formidle verdien av opplevelsene og bruke mer tid på utstyr som er innenfor normale rammer samt informere om smarte knep.

Lengre opp står det å lese om en som brukte 40k på kabler og fikk en så kraftig bass at man måtte justere sub. Opplevde det samme da jeg en installerte en USB – I2S konverter i DAC’en til 78€

Det krever innsats og kunnskap for å orientere seg i et stadig økende utvalg av remedier innen nettverk og computer-audio, men der ønsker ikke Fidelity å være. Det er lettere trekke kabelkortet osv...Meget konservativt og forsiktg.

I likhet med flere så går du glipp aav poenget. Les hele innlegget mitt så forstår du hva jeg har ment. Har du ett anlegg til en mill, så vil dyre kabler være av avgjørende betydning for en god match, selv om ikke alle dyre kabler matcher i et gitt oppsett. Har du anlegg til 30k-40k legger du neppe merke til det. Så når Fidelity skriver som de gjør, så er det dette som er bakgrunnen. Videre går jeg ut ifra at du leste at jeg lånte kablene? Ville jeg kjøpt dem som en upgrade? You bet, hvis jeg hadde pengene rede...

Det er nettopp folk som hevder at de får mye kraftigere bass (må skru ned på subben) ved bytte av kabler, folk som hevder at har du ikke hørt de store forskjellene så har du ikke enten gode nokk ører eller godt nokk anlegg, som gjør at hele tweek debatten kommer ned på nivå med alternativ medesin. Det du hevder med økt bass er totalt umulig (noe alle seriøse hevder, også kabelpushere) om ikke det er noe alvorlig galt med de gamle kablene du har. Og herskemetodene som brukes av andre for å stoppe kjeften på de som hevder at det er minimale til ingen forskjell på kabler kommer på hver kabeldiskusjon.

De fleste av oss som hevder minimale til ingen forskjeller har ofte meget lang fartstid, og har ofte vært "troende" før. Hvorfor skal vi være uten kred?

At Fidelety klarer å få det de sier er en meget kjedelig høytaler til å bli den beste som har stått i fin stua ved bytte av noen kabler vil jeg si er helt utrolig. Faktisk så utrolig at det nettopp ikke står til troende. Og at noen så påpeker dette vil jeg påstå er meget bra. Kongen er ganske ofte naken i denne hobbyen.

Det aller mest utrolige var det følgende: Jeg byttet ht kabler, og strømkabler på riaa'en. Mine ht er Magnepan 1.7 som er relativt tynne i bassen. For å bøte på dette har jeg en sub i tillegg, en SF Gravis B1 som gjør svært lite av seg, men fyller ut Maggiene på en utmerket måte. Denne sub'en er koblet til med en USD 14,95 kabel fra Radio Shack som jeg kjøpte i 1995. og er egentlig en A/V kabel der jeg kun bruker Right/Left, mens Video bare henger løst ved siden av og slenger, så langt fra optimal. Denne var med både før og etter kabelbyttet som kun omfattet maggiene og så nevnte riaa på strømsiden. Så egentlig burde ikke sub'en ha fått noen boost spør du meg.
Hvis jeg skal konkludere med noe som helst, så må det være at oppgraderingen av strømkabel på riaa'en medførte bedre bassrespons. Det hadde vært morsomt å få oppgradert både strøm og signakalbel også på sub'en for å se hva dette gjorde med lyden.
Hvis noen er kabelskeptiker så er det meg, og noen ganger utgjør det en forskjell, og noen ganger ikke, men å kategorisk avvise at det aldri virker fremstår bare som en arrogant, hovmodig, og uvitende kommentar, I give me over Den som nekter å tro på det jeg har fortalt det kan få en egen privat demo. Det er umulig å ikke legge merke til, golden ears, eller ikke. Kabelskeptikere må gjerne få mene hva de vil, men de går salig i sin tro rundt og går glipp av mye av potensialet i anlegget sitt.
Det må de gjerne få lov til, men la nå oss som mener at kabel betyr noe få lov til å holde på med vårt uten å bli latterliggjort eller nedsettende kommentert, vi tar nemlig vår hobby like seriøst som dere andre som ikke tror...Vi derimot vet, for vi har prøvd.

 

[utgatt19288]

Vet egentlig ikke hvorfor jeg gidder gi en tilbakemelding - slike debatter har ingen ende. Blir ofte unyanserte og generelle. evhvis har jo helt rett i sine kommentarer, det er jo ikke det. Men siden dette er en tråd om Fidelity så kan jo jeg som frafallene kommentere hvorfor.

Sitter her med siste bladet - men det engasjerer bare ikke. Her har man altså hatt lunsj med en av bransjens mest betydningsfulle personer, D'Agostino, men man er jo ikke interessert i å få han til å fortelle litt om teknikken under panseret. Ikke en setning ikke ord om hva som skiller denne pre-ampen fra konstruksjonene i Krell tiden. I stedet får man en "side-bar" om økonomi, konkurs og fokus for det nye selskapet.

Dette er ikke et enestående eksempel - det er symptomatisk for bladet. Det at man ikke klarer kombinere subjektive beskrivelser med et snev av teknikk gjør at bladet ikke engasjerer. Enkelt og greit. Punktum.

 

[_RoDa_]

Lyst minne om disse ord fra John Atkinson:
"Audio equipment is better than ever. There is great gear available at virtually every price. The equipment isn't the problem. The high prices aren't even the problem. We are the problem. We aren't getting the right message out. We aren't effectively communicating the value of high-end audio. We focus on the ultra-expensive without spending adequate time on truly affordable equipment. We are elitist snobs about our equipment and the music we enjoy."

Synes JA formulerte utfordringen innen High-End audio på en utmerket måte – man må bli langt flinkere formidle verdien av opplevelsene og bruke mer tid på utstyr som er innenfor normale rammer samt informere om smarte knep.

Lengre opp står det å lese om en som brukte 40k på kabler og fikk en så kraftig bass at man måtte justere sub. Opplevde det samme da jeg en installerte en USB – I2S konverter i DAC’en til 78€

Det krever innsats og kunnskap for å orientere seg i et stadig økende utvalg av remedier innen nettverk og computer-audio, men der ønsker ikke Fidelity å være. Det er lettere trekke kabelkortet osv...Meget konservativt og forsiktg.

I likhet med flere så går du glipp aav poenget. Les hele innlegget mitt så forstår du hva jeg har ment. Har du ett anlegg til en mill, så vil dyre kabler være av avgjørende betydning for en god match, selv om ikke alle dyre kabler matcher i et gitt oppsett. Har du anlegg til 30k-40k legger du neppe merke til det. Så når Fidelity skriver som de gjør, så er det dette som er bakgrunnen. Videre går jeg ut ifra at du leste at jeg lånte kablene? Ville jeg kjøpt dem som en upgrade? You bet, hvis jeg hadde pengene rede...

Det er nettopp folk som hevder at de får mye kraftigere bass (må skru ned på subben) ved bytte av kabler, folk som hevder at har du ikke hørt de store forskjellene så har du ikke enten gode nokk ører eller godt nokk anlegg, som gjør at hele tweek debatten kommer ned på nivå med alternativ medesin. Det du hevder med økt bass er totalt umulig (noe alle seriøse hevder, også kabelpushere) om ikke det er noe alvorlig galt med de gamle kablene du har. Og herskemetodene som brukes av andre for å stoppe kjeften på de som hevder at det er minimale til ingen forskjell på kabler kommer på hver kabeldiskusjon.

De fleste av oss som hevder minimale til ingen forskjeller har ofte meget lang fartstid, og har ofte vært "troende" før. Hvorfor skal vi være uten kred?

At Fidelety klarer å få det de sier er en meget kjedelig høytaler til å bli den beste som har stått i fin stua ved bytte av noen kabler vil jeg si er helt utrolig. Faktisk så utrolig at det nettopp ikke står til troende. Og at noen så påpeker dette vil jeg påstå er meget bra. Kongen er ganske ofte naken i denne hobbyen.

Det aller mest utrolige var det følgende: Jeg byttet ht kabler, og strømkabler på riaa'en. Mine ht er Magnepan 1.7 som er relativt tynne i bassen. For å bøte på dette har jeg en sub i tillegg, en SF Gravis B1 som gjør svært lite av seg, men fyller ut Maggiene på en utmerket måte. Denne sub'en er koblet til med en USD 14,95 kabel fra Radio Shack som jeg kjøpte i 1995. og er egentlig en A/V kabel der jeg kun bruker Right/Left, mens Video bare henger løst ved siden av og slenger, så langt fra optimal. Denne var med både før og etter kabelbyttet som kun omfattet maggiene og så nevnte riaa på strømsiden. Så egentlig burde ikke sub'en ha fått noen boost spør du meg.
Hvis jeg skal konkludere med noe som helst, så må det være at oppgraderingen av strømkabel på riaa'en medførte bedre bassrespons. Det hadde vært morsomt å få oppgradert både strøm og signakalbel også på sub'en for å se hva dette gjorde med lyden.
Hvis noen er kabelskeptiker så er det meg, og noen ganger utgjør det en forskjell, og noen ganger ikke, men å kategorisk avvise at det aldri virker fremstår bare som en arrogant, hovmodig, og uvitende kommentar, I give me over Den som nekter å tro på det jeg har fortalt det kan få en egen privat demo. Det er umulig å ikke legge merke til, golden ears, eller ikke. Kabelskeptikere må gjerne få mene hva de vil, men de går salig i sin tro rundt og går glipp av mye av potensialet i anlegget sitt.
Det må de gjerne få lov til, men la nå oss som mener at kabel betyr noe få lov til å holde på med vårt uten å bli latterliggjort eller nedsettende kommentert, vi tar nemlig vår hobby like seriøst som dere andre som ikke tror...Vi derimot vet, for vi har prøvd.

Vi snakker forbi hverandre. Jeg også har disse opplevelsene, og var tidligere temmelig sikker på at de som ikke hører forskjellene er blindet av sin teoretiske kunnskap og ikke åpner opp for den herlige verden som er forskjeller.
Men så, sakte men sikkert, har jeg begynt å åpne opp for at det kan være mer - jeg sier ikke kun, legg merke til det - i hodet enn jeg før trodde. Hvorfor er det så mye som forsvinner når man ikke lenger vet hva man hører på?
Jeg har valgt å la det være med de forskjellene jeg tror jeg hører, jeg klarer ikke å tro annet ett at jeg hører forskjell på enkelte kabel og høyttalerunderlag, og ikke kommer jeg til å bruke mye energi på å finne ut om det er forskjeller i hodet mitt eller i kablene.
At kabler og andre tweaks skal koste hundretusenvis av kroner er så kronidiotisk at det ikke fortjener en kommentar. Bransjen har gått fullstendig av skaftet og ser det ikke selv. Marten sine kommende statementhøyttalere er ventet å koste 3 millioner, og se på Engelholm Audio som før lagde DIY høyttalere basert på tilegnet kunnskap... Sjekk prisene på greiene hans nå!
Sist jeg prøvde så klarte ikke ikke BJC kablene å overbevise meg om at de låter godt nok, men var det kablene sin feil eller min egen?

Dessuten fyker argumentene i alle retninger. Først er poenget at Blade må ha dyre kabler siden de er så dyre selv og kan avsløre forskjeller som ikke billige oppsett klarer. Deretter har så januscp fått så mye bass med nye strømkabler at suben må nedjusteres?
...og det på en sett billige Magnepan?
Opplevelser, karer, herlige deilige flotte opplevelser. Men er det så sikkert at det må koste så mye penger?

 

[DL]

Produktene lages fordi markedet etterspør dem, så på en måte så kan du si at det MÅ koste så mye penger ja.
Det jeg ikke forstår er hvorfor man MÅ bruke så mye tid og energi på å debatere produkter som man aldri kommer til å kjøpe.

En ting alle kan tenke litt over er hvem det er som faktisk kjøper disse produktene.
Det finns jo selvfølgelig unntak, men de fleste som har penger til å brenne over hundre tusen på kabler, har jo gjerne anlegg som koster veldig mye penger.
Skal man kjøpe så dyrt anlegg så vil det i de fleste tilfeller bety at man også tjener brukbart med penger. (Det er vel neppe den som sitter i kassa på supern som kjøper dette.) Hva slags gruppe med mennesker er det som har disse godt betalte jobbene da?
Jo da snakker vi først og fremst om høyt utdannede mennesker, endel vil vel bruke uttrykket "de intellektuelle", alså eliten i samfunnet.
Denne høyt intelligente mengden mennesker burde vel strengt talt være smart nok til å unngå å bli lurt av hifi selgere og annonser i magasiner.
Og klarer dem ikke det, så har de sikkert råd til å gjøre noen feilkjøp.


DL

 

[JENO]

Så rik = intelligent? De smarteste personene jeg kjenner har brukt intellektet sitt på andre ting enn godt betalte jobber. At de som tjener godt nødvendigvis er smartere enn andre er et premiss jeg ikke kjøper. Uansett hvor smarte disse er som svir av sekssifrede beløp på tweaks, så synes det iallefall som de har den fellesnevneren at de skjønner fint lite av hvordan et stereoanlegg virker. De klarer å koble sammen utstyret og skifte kabler og "hører forskjell".

 

[BigSwifty]

Så rik = intelligent? De smarteste personene jeg kjenner har brukt intellektet sitt på andre ting enn godt betalte jobber. At de som tjener godt nødvendigvis er smartere enn andre er et premiss jeg ikke kjøper. Uansett hvor smarte disse er som svir av sekssifrede beløp på tweaks, så synes det iallefall som de har den fellesnevneren at de skjønner fint lite av hvordan et stereoanlegg virker. De klarer å koble sammen utstyret og skifte kabler og "hører forskjell".

Fristende å sitere Jaque Fresco, amerikansk multitalent (ingeniør, kunstner, arkitekt etc:..) "I was asked by a rich man; You are so smart, why aren´t you rich? I replied; You are so rich, why aren´t you smart?"

 

[Fjernkontrollen]

Produktene lages fordi markedet etterspør dem, så på en måte så kan du si at det MÅ koste så mye penger ja.
Det jeg ikke forstår er hvorfor man MÅ bruke så mye tid og energi på å debatere produkter som man aldri kommer til å kjøpe.

En ting alle kan tenke litt over er hvem det er som faktisk kjøper disse produktene.
Det finns jo selvfølgelig unntak, men de fleste som har penger til å brenne over hundre tusen på kabler, har jo gjerne anlegg som koster veldig mye penger.
Skal man kjøpe så dyrt anlegg så vil det i de fleste tilfeller bety at man også tjener brukbart med penger. (Det er vel neppe den som sitter i kassa på supern som kjøper dette.) Hva slags gruppe med mennesker er det som har disse godt betalte jobbene da?
Jo da snakker vi først og fremst om høyt utdannede mennesker, endel vil vel bruke uttrykket "de intellektuelle", alså eliten i samfunnet.
Denne høyt intelligente mengden mennesker burde vel strengt talt være smart nok til å unngå å bli lurt av hifi selgere og annonser i magasiner.
Og klarer dem ikke det, så har de sikkert råd til å gjøre noen feilkjøp.


DL

De såkalte smarte er de som styrt oss i den finanskrisen vesten har nå, det er forskjell på å være smart og pengegrisk.

Når det gjelder kabler så kan jeg egentlig ikke si noe, jeg har ikke noe tro på det, men jeg har heller ikke grunnlag for å si at det ikke er forskjell på kabler.

 

[DL]

Så rik = intelligent? De smarteste personene jeg kjenner har brukt intellektet sitt på andre ting enn godt betalte jobber. At de som tjener godt nødvendigvis er smartere enn andre er et premiss jeg ikke kjøper. Uansett hvor smarte disse er som svir av sekssifrede beløp på tweaks, så synes det iallefall som de har den fellesnevneren at de skjønner fint lite av hvordan et stereoanlegg virker. De klarer å koble sammen utstyret og skifte kabler og "hører forskjell".

Jeg sa høy inntekt og ikke rik.
Det finns unntak ja, men godt betalte jobber er det ofte høyt utdannede som besitter.

Og intelligens var ikke satt i betydning av å vite hvordan ett anlegg virker, men å være smart nok til å ikke la seg lure.




DL

 

[bambadoo]

"godt betalte jobber"... Hmm hva er definisjonen på det?

 

[DL]

Produktene lages fordi markedet etterspør dem, så på en måte så kan du si at det MÅ koste så mye penger ja.
Det jeg ikke forstår er hvorfor man MÅ bruke så mye tid og energi på å debatere produkter som man aldri kommer til å kjøpe.

En ting alle kan tenke litt over er hvem det er som faktisk kjøper disse produktene.
Det finns jo selvfølgelig unntak, men de fleste som har penger til å brenne over hundre tusen på kabler, har jo gjerne anlegg som koster veldig mye penger.
Skal man kjøpe så dyrt anlegg så vil det i de fleste tilfeller bety at man også tjener brukbart med penger. (Det er vel neppe den som sitter i kassa på supern som kjøper dette.) Hva slags gruppe med mennesker er det som har disse godt betalte jobbene da?
Jo da snakker vi først og fremst om høyt utdannede mennesker, endel vil vel bruke uttrykket "de intellektuelle", alså eliten i samfunnet.
Denne høyt intelligente mengden mennesker burde vel strengt talt være smart nok til å unngå å bli lurt av hifi selgere og annonser i magasiner.
Og klarer dem ikke det, så har de sikkert råd til å gjøre noen feilkjøp.


DL

De såkalte smarte er de som styrt oss i den finanskrisen vesten har nå, det er forskjell på å være smart og pengegrisk.

Når det gjelder kabler så kan jeg egentlig ikke si noe, jeg har ikke noe tro på det, men jeg har heller ikke grunnlag for å si at det ikke er forskjell på kabler.

Det er jo en ønsket virkning, det kapitalistiske systemet er bygd opp rundt kriser, har man ikke disse så fungerer ikke systemet.
De som har forårsaket dette har jo gjort jobben sin dem, de har tjent forferdelig mye penger for arbeidsgiverne sine.


DL

 

[Griffenfeldt]

De som er smarte jobber ikke for penger. De lar pengene gjøre jobben.

 

[DL]

De som er smarte jobber ikke for penger. De lar pengene gjøre jobben.

Da er det ikke mange smarte mennesker i denne verden


DL