Sport, sykkel og trening Magnus Carlsen i VM

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Det utrolige er skjedd, og mediene er fylt med beskrivelser.
    På lørdag setter Anand seg ned ved brettet, for å spille mot Magnus Carlsen. Det er gode utsikter til at Carlsen tar VM, noe som er simpelthen utrolig.

    NRK skal sende matchen - som har spillestart klokken 10.30 norsk tid, fra og med lørdag. To partier, så en pausedag, og så to nye partier. Førstemann til 6,5 poeng vinner. Blir det 6-6 etter tolv partier, så skal det spilles avgjørende kortpartier. Det håper vi at vi slipper.

    Visvanathan Anand har holdt seg i verdenstet i veldig lang tid, mange kritiserer ham for å fokusere på matchene, uten å overbevise i turneringer. Å dømme etter rating er Carlsen storfavoritt, men Anand har rutinen og erfaringen og match-klokskap, fra å ha spilt mot verdensenere i en årrekke. Og så har han sin kone, som masserer ham hver kveld, og lager fabelaktig mat til ham.

    Carlsen har verdens sterkeste sjakkhjerne, og evnen til å ta sine motspillere ut av forberedte linjer tidlig, og ut i ren kalkulasjon.

    Det offisielle sjakksettet er laget av Anne Carlton Studio, og er tilgjengelig her:
    Studio Anne Carlton World Chess Championship 2013 Official Chess Set to be Unveiled at Kids India Toy Fair ~ World Chess Championship 2013 Viswanathan Anand vs Magnus Carlsen at Chennai Hyatt Regency

    FIDE, VG, NRK, Playchess, ICC o.a. vil overføre partiene, med løpende kommentarer. På vei til Ekko-studio i dag så trynet Simen Agdestein over sin sykkel, kløyvde leppa og fikk skrubbsår i ansiktet, så han blir et syn i NRK-studio.

    Ellers er mine favoritt-kommentatorer Alex Yermolinsky og Peter Svidler, som man kan høre på ICC. I verste fall spiller de måneden ut, og det betyr veldig mange uproduktive dager for "yours truly."

    I 2004 møtte Carlsen Garry Kasparov. Sistnevnte kom sent til brettet, og regnet vel med lett match. Carlsen hadde ham, men nervene glapp på tampen av partiet, og det ble en sensasjonell remis. Hadde Carlsen vunnet ville sjakkverden snakket om det enda.


    (Og nei, greit om Deph driter i å diskutere om sjakk er idrett eller annet. VG har partiene på sine sportssider - og vikingenes definisjon av idrott var at man var kjapp i sinn og kropp, og kunne dyste i disipliner som omfattet ånd og fysisk styrke. Hvilket var en av grunnene til at vikinger likte brettspill.)
     
    Sist redigert:

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Ja - dette skal jeg få med meg. Dette er stort. Så får jeg bare håpe at jeg skjønner noe av det som foregår - det meste som skjer på sjakkbrettet ligger godt over min ringe sjakkforstand.
     
    Sist redigert:

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.817
    Antall liker
    21.759
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    gleder meg som en unge
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.282
    Antall liker
    7.339
    Torget vurderinger
    4
    Så en kort doku på en av nettavisene i dag. Iflg. Søsteren har han svært selektiv hukommelse. Selv anslår han å ha ca 2000 sjakkspill i hodet, men spør han om å gjøre noe praktisk så er det glemt etter 5 minutter. Godt å vite at han er menneskelig, selvom han er bedre enn 600 mill. andre sjakkspillere.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.462
    Antall liker
    110.255
    Torget vurderinger
    23
    Vanvittig med penger i sjakk også om dagen..... 9 mill. til vinneren hørte jeg rykter om??

    Tror jeg skal male stua neste uke - så har jeg TO spennende evenementer å bivåne samtidig! ;)
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Håper carlsen greier dette nå da , at mostanderen fikk det i hjembyen sin , vil gi han ein fordel.
    Men har litt trua på at carlsen kommer til og knuse han.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    For den som ønsker å følge matchen, noen tips.

    Den begynner i dag, klokken 10.30 norsk tid.

    NRK sender live, med kommentar. Om man ikke er dypt inne i sjakk er dette helt sikkert et bra sted å følge spillet, siden kommentaren vil legges opp slik at alle skal få utbytte.

    VG og Dagbladet vil ha egne "sendinger" - der man også kan delta i kommentarene, det man på sjakk kaller kibitzing.

    FIDE har sitt eget opplegg, der bl.a. Lawrence Trent skal kommentere. Han er med som fast kommentator på London Chess Classic, og er også kjent for sjakk-folk fra Full English Breakfast sjakk-podcasts.
    FIDE World Chess Championship 2013, Chennai, India

    ICC har full dekning av mesterskapet, med stormesteranalyse og kibbitzing. De to første kampene er gratis, og da kan man få en følelse av hvorvidt man klarer å henge med der eller ikke.
    http://www.chessclub.com/article/world-chess-championship-2013

    Alltid fint å følge kommentarene der, samt sideanalysene.

    Enkelte masochister går til chessbomb.com for å følge kampen der. Kibbitzen på chessbomb er på sinnsykeasylstadiet, og vil koke over under en match som denne.

    På Chessgames kan man tegne premium-medlemskap. Det koster ikke stort og gir da tilgang til løpende kibbitz og analyse for hvert parti. Det vil jeg langt anbefale over chessbomb - Chessgames.com: Chess Games Database & Community har en god del kloke bidragsytere.

    Ellers vil det garantert være morsomt å følge neglebitere, sjakkcomputertullinger, o.a. I våre dager er det uunngåelig at trekkene "kommenteres" av sjakkcomputere, og det hagler alltid med "dumt trekk" kommentarer om datamaskinen skulle mene mennesket som spiller kunne gjort noe annet. Her om dagen spilte jeg gjennom et parti mellom Casablanca og Tartakower, og såvidt jeg kunne se var det bare 1/4 av trekkene som sammenfalt med datamaskinen. Et helsikes godt parti uansett. Så slike datainspirerte kommentarer fra folk som følger computeren og ikke brikkene på brettet skal man ikke bry seg om.

    Rekkefølgen ble trukket under åpningsseremonien. Carlsen begynner og avslutter matchen med hvit, det er en fordel. Ulempen er at han får sort i sjette og syvende parti.

    Nå er alt opp til Caïssa.

    NRKs dekning: Sport

    Og har man ikke sett "Magnus Carlsen - prinsen av sjakk" så er den verdt en kikk.
    NRK TV - Magnus Carlsen: Prinsen av Sjakk
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    NRK har kjøpt rettighetene til å sende fra partiene live. Magnus Carlsen og Anand sitter ved bordene, og vi er sekunder fra start.

    Sf3 ble første trekk i matchen.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    God kommentar på NRK for dem som vil ha grundige gjennomganger og forklaringer; mer forvirret på VG, faktisk.

    Lawrence Trent og offisiell sending er også tilgjengelig hos NRK, i feltet under NRKs egen sending. (Engelsk kommentar)
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.350
    Antall liker
    11.711
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Meget bra kommentarer nå på NRK, lærerkikt og engasjert.
    Godt ar folk får litt teknisk info underveis, de fleste er ikke så dypt inne i sjakk til daglig.
    Men spillet har en karakter som lett åpner seg for interesse fra folk på forskjellige nivå. Selv en enkel nybegynner har glede av å se og analysere spill på toppnivå.

    Det er noen år siden sjakk var daglig tema hos oss, har en sønn som var aktiv i ung alder, og min far var lidenskapelig sjakkspiller. Jeg tapte stort sett mot begge, men har alltid satt pris på dette spillet. Det ypperste som finnes av mental kamp og spill.

    Må si jeg setter pris på vredens utlegninger og tips her, fortsett med det!
     
    Sist redigert:

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.350
    Antall liker
    11.711
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Var litt engstelig for Carlsen der et øyeblikk, og betryggende at han ikke gikk fem på og begge går for remis.
    Likte intervjuet med Carlsen tidligere, der han avsløtrte hvor ukomfortabel han er med å tape. Aggresivt vinnerinstinkt, det fascinerer alltid.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.350
    Antall liker
    11.711
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Herlig å se den intense stemninga og trengselen på pressekonferansen etter første parti.
    God temperatur allerde.
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Ble remis , var dårlig åpning av carlsen syns jeg , var ikke mange som forventet at han åpnet med hesten.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.817
    Antall liker
    21.759
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    antiklimaks.

    mye nerver i åpningskampen.

    tipper carlsen henter seg inn igjen og leverer sitt toppnivå utover uken, men alle nissene som på forhånd trodde verdensmester vishy anand skulle være en pushover er jo helt på styr.
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    antiklimaks.

    mye nerver i åpningskampen.

    tipper carlsen henter seg inn igjen og leverer sitt toppnivå utover uken, men alle nissene som på forhånd trodde verdensmester vishy anand skulle være en pushover er jo helt på styr.
    Var vel litt nerver på di begge tenker jeg , nå skal carlsen starte med svart neste gang , anand med hvit. Carlsen er ganske god med svart , er ikke altid ein fordel og få starte med hvit. Men anand er ein god sjakk spiller så carlsen bør ikke føle seg overlegen her.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Blir artig å følge denne kampen fremover.
    Spillte litt med et par kompiser når jeg var mye yngre,men har vel knappt spillt siden jeg var en 12-13 år.Fannt plutselig ut for et par måneder siden at jeg har lyst å ta opp interessen litt igjen.Merker de få hjernecellene jeg har igjen kan ha godt av en del trim.
    Finnes blant annet mange ok ting på nettet,her er en jeg har brukt litt selv : Chess Online Against ComputerComputer Chess Online

    Litt skuffet over at Magnus ga opp så tidlig i første sett,personlig tror jeg at jeg i trekk 13 hadde brukt hvit hest C3 til å ta Anands hest på D5.Men nå sliter jeg med å se lenger frem enn 1 og 1 trekk :D Magnus ser helt sikkert veldig langt frem og følte han hadde få sjanser til å komme i angrepsposisjon,og at han kom for tidlig på defensiven med hvitt. Men skulle gjerne sett han tenke litt mer Nils Arne Eggen og ikke så mye Drillo,for å sammenligne med fotball.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Åpning med Springer til f3 er det ikke noe galt med - ganske nyttig, siden den kan omvandles til en rekke ulike åpningssystemer, samtidig som det åpner for andre enn de mest velkjente systemene. Anand må være teorikonge nr. 1, siden han slo teorikonge nr. 2 Kramnik for tittelen, og det Anand ikke vet om svar på systemer som åpner med e4 eller d4 er det ikke verdt å vite.

    Carlsens b2-b3 og dermed dobbel fianchetto (løperne ut på fløyene på hver sin diagonal) var mer passivt enn jeg hadde ventet, når man først åpner med Sf3, det ga Anand anledning til å få enda en offiser ut på brettet da det ga ham et tempo i forhold til Carlsens utvikling.

    Utover matchen kan det godt være vi får se flere åpninger fra Carlsen der B-filen åpnes - han er glad i å sette et tårn på b1 og presse på b7. Men kom aldri så langt i dag.

    Utfra tidligere livedekning av Carlsen syns jeg at han virket ukomfortabel i stolen i dag. Tidligere parti mot Anand har naturligvis vært alvor, spesielt når de har møttes i Bilbao eller Tal, o.l. Men nå står det om verdensmesterskapet, og jeg tror Carlsen hadde lyst til å kjenne etter om han nå ville møte en dampveivals, eller om det var til å leve med at det skal spilles elleve partier til.

    Jeg håper kommentatorene hos VG går seg til, det ble mye rør og "hva sier datamaskinen" -- NRKs kommentatorer traff godt, følte jeg. Det var saklig og illustrativt - og varianter ble godt beskrevet.

    EDIT: kikket på noen kommentarer nå, og fant dette sitatet fra Karpov:

    [SIZE=-1]"We were only testing the equipment."
    [/SIZE]
    [SIZE=-1]- Anatoly Karpov, on his 18-move draw with Viktor Korchnoi in the first game of their 1978 match.[/SIZE]
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Utrolig moro med en nordmann i sjakk VM.
    Åpningspartiet virker å overraske. Vanlig sjakk er psykologi innenfor hvert parti mens en VM kamp er psykologi på et overordnet plan.
    Det vil være ekstremt vanskelig å forstå strategien til disse mesterhjernene, men jeg sitter igjen med følelsen at de begge spilte for tidlig remis i dag.
    Det blir grusomt spennende å følge fortsettelsen.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.817
    Antall liker
    21.759
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    nok et lurvete parti.

    dette oppgjøret har vært en skuffelse hittil.

    begge har mer angst for å tape enn lyst til å vinne.
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Remis igjen , skjønner ikke at carlsen , gikk meire fram med bondene sine.
    Hadde god sjangs i dag carlsen , akkurat det samme kommer til og se i morgen å.
     

    Tremor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    1.294
    Antall liker
    878
    Sted
    Tromsø
    Betryggende å få gjort unna to partier uten store overraskelser. Gårsdagens remis var vel ventet; første parti, ta og føle og hele den suppa der. Dagens parti var en solid gjennomføring av Magnus, syns jeg. Det er vel ikke mange som venter at han skal gjøre det med sort? Så lenge han holder remis med sort er jeg mer enn fornøyd og denne dagen var overbevisende. Kruttet kommer nok snart til syne; lunta brenner.
     

    Tremor

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    1.294
    Antall liker
    878
    Sted
    Tromsø
    Som Kjartan Kristiansen sier: det lukter så godt når lunta brenner, har du fyr?
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Syns det var litt mer fart over det i dag ja,men de føler sikkert litt på hverandre som i en boksekamp der ingen tar de alt for store sjansene i de første rundene.
    Tror beste mulighetene for Carlsen er å gjøre det uventede og aggresive.Regner med kanskje Anand har enda flere scenarioer lagret i hjernen siden han er eldre og har mer erfaring,og at han dermed vil stille sterkest viss ikke Carlsen tar en del sjanser for å få han ut på ukjent mark.
    Uten at jeg aner om det er mulig heller? Viss man har spillt sjakk på øverste nivå i flere tiår,hvor mange overaskelser kan dukke opp?
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.817
    Antall liker
    21.759
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    fart?
    de holdt jo på å pisse på seg fra første trekk, og vekslet dronning og låste posisjonene inn til remis så fort sjansen bød seg.

    de to første partiene er den svakeste og feigeste vm-åpningen på mange, mange år.

    ikke akkurat god reklame for sjakk, dette her.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Hehe,ja jeg har ikke peiling.Første gang jeg følger med på en stor sjakk-kamp.
    Men selv syntest jeg det var litt mer guts i Magnus i dag enn i går ivertfall.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.817
    Antall liker
    21.759
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    for alt jeg vet kan taktikken til carlsen ha vært å gå for to kjappe remiser i åpningshelgen, bare for å komme i gang og få nervene under kontroll.

    og anand er vel bare glad til, siden han frykter carlsen.

    håper vi får se carlsens beste på tirsdag, og da blir det spennende å se hva anand kan svare med.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hard dom her nå, syns jeg. Slett ikke uvanlig med remispartier i VM-matcher.

    Karpov-Kasparov i 1984 fikk en start som vist under; Gelfand-Anand nå nylig var en haug remiser etter hverandre; og Anand-Kramnik i 2008 begynte også med to remiser. De føler hverandre på tennene.

    Med dagens ekstreme computerforberedelser, der maskiner har tygget på stillinger i ukevis, er det mange spor å komme inn i som byr på lite utbytte.

    Det viktigste med disse to partiene er at Carlsen nå vet at Anand respekterer ham - det var Anand som gikk inn i trekkgjentakelse i går, og tilsvarende han som tillot det i dag. Carlsen fremtvang dronningbytte - det er da noe.
    Anand har ikke lyst til å komme ut i en variant der han ikke er ferdigkalkulert på forhånd - det er der Carlsens styrke ligger. Nå skal de hvile, diskutere med teamet og Carlsen har hvit på tirsdag. Det ser jeg frem til - hverken i går eller i dag stilte jeg opp brikkene på sjakkbrettet, til det var det for opplagt tanntrekking tidlig, men på tirsdag!


    Skjermbilde 2013-11-10 kl. 17.59.55.jpg

    Skjermbilde 2013-11-10 kl. 18.06.53.jpg

    Skjermbilde 2013-11-10 kl. 18.08.08.jpg
     
    Sist redigert:

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.817
    Antall liker
    21.759
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    ikke uvanlig med remiser i sjakk på toppnivå, nei.
    remis er faktisk det mest logiske resultatet.

    men måten disse to remisene har kommet på, vitner om to spillere med tapsangst godt opp forbi ørene.
    det tror jeg alle som kan noe om sjakk er enige om.

    folk som har betalt for å sitte ringside må føle seg temmelig snytt.

    det blir dessuten for billig å argumentere med at det er anand som har presset frem disse remisene.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Nja - det er veldig spesielt med kun 12 partier klassisk sjakk for å avgjøre. Se på Karpov-Kasparov, de spilte over førti. Ellers var det vanlig med 24, men det har ikke dagens arrangører råd til.

    Og med dagens forberedelser vha datamaskiner så er marginene blitt uhyre små for eventuelle feil.

    Daniel King tar folk bak kulissene i dagens parti - fin gjennomgang, så ser man hva som foregikk:

    Sjakk-VM kamp 2: Anand 1/2 - Carlsen 1/2 - dbtv.no
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Anand - Kasparov, 1995 - 8 remis på rad i åpningen.

    Det perfekte sjakkpartiet ender med to nakne konger på brettet, der alle andre brikker er blitt byttet av, og hvor begge spillere har angrepet og forsvart rett. En perfekt remis - som du skriver, det logiske utfallet.

    Disse gutta har kun 12 fulltids parti til rådighet, og avprøver hverandre nå.
    Ganske sikker på at vi får ting å glede oss over i denne matchen. Heller remis enn hva Gelfand presterte på 17 trekk mot Anand sist ...
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Håper carlsen setter støtet inn på tirsdag nå , det var anand som spilte opp til remis i dag , det sier han selv på intervju. Pågrunn av at carlsen kom litt agressiv på slutten i dag , dronning bytte likte nok ikke anand , og så at carlsen begynte kansje og få overtaket. Begge er 2 meget dyktige sjakk spillere , men trur disse remisene fikk carlsen lest anand litt bedre. Tror på norsk seier tirsdag.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Håper carlsen setter støtet inn på tirsdag nå , det var anand som spilte opp til remis i dag , det sier han selv på intervju. Pågrunn av at carlsen kom litt agressiv på slutten i dag , dronning bytte likte nok ikke anand , og så at carlsen begynte kansje og få overtaket. Begge er 2 meget dyktige sjakk spillere , men trur disse remisene fikk carlsen lest anand litt bedre. Tror på norsk seier tirsdag.
    Tror ikke det var dronningbyttet som fikk Anand til å sette på håndbremsen og gå for remis, som det sies. Anand hadde andre muligheter enn å bytte dronning. Han utrykket at Carlsens åpning kom uventet på ham og han så at Carlsen hadde studert den retningen kampen tok bedre pga hurtigere trekk. Det var nok redselen for at Carlsen hadde en bedre plan for videre spill som førte Anand til å velge å spille opp til remis. Anand sa faktisk at den åpningen Carlsen valgte ikke var noe han hadde forberedt inngående.

    Som Mesut sier var nok redselen for å tape med hvit årsaken til at Anand valgte å bytte dronning og deretter gå for remis.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Som Mesut sier var nok redselen for å tape med sort årsaken til at Anand valgte å bytte dronning og deretter gå for remis.

    Mvh
    Roysen
    Anand hadde de hvite brikkene i dag (sikkert det du mente). Carlsen svarte på e4 med c6, en Caro Kann, som er et system Anand kjenner inn og ut. Det var temmelig dristig gjort av Carlsen, og også en invitasjon til dans. De kom godt i gang, og på et kritisk punkt valgte altså Anand å bytte av dronningene, fordi han ikke vågde å gå ut i Carlsens forberedte variant.

    Det lover godt for fortsettelsen. Ellers syns jeg det er tøys å kritisere disse spillerne for å spille på sitt nivå - hva ønsker folk, at de skal gå inn i dårligere varianter, så man skal få en enkel avgjørelse? Vi ser på to spillere som dyster om verdensmesterskapet i sjakk, et spill der det å finne nøytraliserende mottrekk er poenget, og der en seier på dette nivået kommer fordi motstanderen begikk en feil.

    Uansett - avgjørende partier kommer garantert, og er verdt å se frem til. Carlsen har fått styrket selvtilliten nå.

    Legger til noe som kanskje hører best hjemme i DillDall?

    Skjermbilde 2013-11-09 kl. 21.14.10.jpg
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn