Sport, sykkel og trening Magnus Carlsen i VM

[Torget]

"Doing your best is doing your best. I don`t know why you don`t understand English"
-Anand



Ventet på en reaksjon, med de spørsmålene han fikk.

 

[tce-teams]

Ser det er mange som sier remis tidlig i spillet , men carlsen er på sitt aller beste på midt spill , og aller aller kjent for disse slutt spillene. Nå har carlsen et bra psykisk overtak på anand , og blir det remis på mandag. Så tjener carlsen på det , og da vil jeg si dette er så si carlsen så blir ny vm i sjakk.

 

[vredensgnag]

I gamle dager, før datamaskiner, pleide man ta pause etter 40+ spilte trekk, dersom stillingen ikke var opplagt. Spillerne trakk seg så tilbake og analyserte partiene sammen med sitt lag. Enten ble partiet gjenopptatt dagen etter, eller så ble det ferdigspilt på fastsatte dager i turneringen. Noen ganger viste analysene at det var remis eller tapt, og man ga remistilbud eller ga opp, uten å gjenoppta.

Det betyr at veldig mange flotte sluttspill i eldre partier er produktet av slik analyse i intervallet.

Mens altså Magnus Carlsen kjører på utfra bittesmå fordeler som legger enormt press på motstanderne. Carlsen vet tidlig hvilke sluttstillinger han sikter mot og hvorfor. At selv Anand knekker under presset er ikke rart.

Husker ikke hvem som sa det, kanskje Reshevsky, at sjakkbrikkene kunne veie flere tonn noen ganger, fordi man mentalt ikke hadde den minste lyst til å flytte på dem, fordi det kunne utløse en katastrofe.

Nå kan det rase fullstendig for Anand. Men vi er bare halvveis!

(Endelig får jeg jobbet litt.)

 

[OAlex]

Holde hviledagen hellig, Vredens..

 

[tce-teams]

Carlsen er ei sjakk maskin uten like , har*ikke sett noen spille så bra som carlsen. Uansett hva anand prøver på finner carlsen et nytt press. Men det sies jo at carlsen kan se lenger fram i et spill enn anand , altså nesten hvor dette ender. Og carlsen la opp ei felle med kongen i dag , og det gikk anand med på og det var tabben nok for anand og seier til carlsen.

 

[cruiser]

Litt artig med alle disse nerdene både her og spesielt på vgtv som sitter med nesa ned i ett par computere og hyler å skriker om remis veldig tidlig i spillet, både idag og igår...

 

[cruiser]

På NRK derimot er de litt mer åpne for Carlsens opplagte kvaliteter, næmlig sluttspill.
Computere tar ikke høyde for menneskelige faktorer

 

[ottone]

Hehe.
"it was a heavy blow, I won't pretend otherwise" (V. Anand)
Lørdagskos

 

[rama]

jaja, tross alt bedre med sjakkinteresserte som diskuterer kampen mens den pågår, gjerne før trekkene blir tatt, fremfor folk som leker verdensmestere i etterkant når kampen er avgjort.

 

[coolbiz]

Så nå vet vi det:
Sjakk, et umoralsk krigsspill - Aftenposten

Det er ganske forståelig at Aftenposten har valgt å stenge for anonyme kommentarer i nettavisen sin, dersom dette er nivået de har tenkt å legge seg på.

 

[cruiser]

Man behøver egentlig ikke være verdensmester i noe som helst.. holder med å ha vært sjakkinteresert litt lenger enn siden Lørdag for å ha fått med seg at fyren er god i sluttspill, eller å ha fått med seg spillestilen i åpningen og mellomspillet..

Houdini er en ypperlig treningskamerat og ett veldig bra analyse verktøy, men den har opplagte svakheter ved å *anslå" utfallet av partier.

 

[lars_erik]

Første til 6,5 poeng vinner matchen. Slik sett er det det slett ikke sikkert denne går 12 runder. Mandagen vil avgjøre mye. Vinner Carlsen da, er løpet kjørt for Anand. Jeg må si det er fantastisk å se at Carlsen utnytter alle muligheter til å vinne, mens verdensmesteren kun tenker på remis. Med en slik defensiv holdning, kan han jo slett ikke regne med å vinne matchen.

 

[cruiser]

Ulrich Stock sier det fint.

" Anand fikk den andre på trynet i løpet av 24 timer, igjen fra en posisjon der du normalt sett ikke vinner i sjakk. Det er så typisk Magnus Carlsen. Det er det han er kjent for, smiler Stock imponert."

 

[tce-teams]

jaja, tross alt bedre med sjakkinteresserte som diskuterer kampen mens den pågår, gjerne før trekkene blir tatt, fremfor folk som leker verdensmestere i etterkant når kampen er avgjort.

Fremfor folk som leker verdensmestere i etterkant når kampen er avgjort ?

 

[vredensgnag]

To dager på rad har stormesterne som kommenterer live-partiet på Chessgames, for medlemmene der, tatt seg fri på et tidlig stadium i partiene, fordi de var "opplagte remiser."

Det er mange som enda er uvillige til å akseptere hvordan Carlsen spiller. Hans far har en fin kronikk på NRK Ytring der han spekulerer over hvordan sønnen ble så god i sjakk. Der nevner han også hvorfor det ble brudd i samarbeidet mellom Carlsen og Kasparov. Kasparov mente at det var full krise med Carlsen, fordi denne ikke disiplinert pugget åpninger. "Eplet er råttent nesten inntil kjernen," sa Kasparov til Camp Carlsen.
Men faren skriver om sønnens intuitive tilnærming til spillet, og hvordan han ønsket å prioritere kalkulasjonsevner over brettet fremfor å memorere et fjell med partier, for "å være forberedt på alt." Kasparov klarte ikke å akseptere dette.
Carlsens tilnærming er en tilbakevisning av den sovjetiske sjakkskolens hyperdisiplinerte pugging (der fikk de beste tilgang til det hemmelige arkivet over varianter utarbeidet av skolens pedagoger og andre stormestere, som elevene så måtte lære.)
Anand er en megapugger på nivå med Kasparov, og burde ha et solid overtak på Carlsen, om pugging var svaret.
Det er ganske fantastisk, det Carlsen får til nå.

 

[cruiser]

En ting er å mene at det er en opplagt remistilling, noe helt annet er å mene at det blir remis til syvende og sist. Geir Sune mente han greit hadde spillt remis på den stillingen på vgtv.. da er det ett par faktorer som ikke er særlig kalkulert

 

[rama]

der er du nok inne på kjernen i saken, vreden.

carlsen har en intuitiv og uforutsigbar dimensjon man ikke har sett siden fischer.

 

[Rune S]

To dager på rad har stormesterne som kommenterer live-partiet på Chessgames, for medlemmene der, tatt seg fri på et tidlig stadium i partiene, fordi de var "opplagte remiser."

Det er mange som enda er uvillige til å akseptere hvordan Carlsen spiller. Hans far har en fin kronikk på NRK Ytring der han spekulerer over hvordan sønnen ble så god i sjakk. Der nevner han også hvorfor det ble brudd i samarbeidet mellom Carlsen og Kasparov. Kasparov mente at det var full krise med Carlsen, fordi denne ikke disiplinert pugget åpninger. "Eplet er råttent nesten inntil kjernen," sa Kasparov til Camp Carlsen.
Men faren skriver om sønnens intuitive tilnærming til spillet, og hvordan han ønsket å prioritere kalkulasjonsevner over brettet fremfor å memorere et fjell med partier, for "å være forberedt på alt." Kasparov klarte ikke å akseptere dette.
Carlsens tilnærming er en tilbakevisning av den sovjetiske sjakkskolens hyperdisiplinerte pugging (der fikk de beste tilgang til det hemmelige arkivet over varianter utarbeidet av skolens pedagoger og andre stormestere, som elevene så måtte lære.)

Det er ganske fantastisk, det Carlsen får til nå.

Interesant.
Slik jeg ser det så har Magnus vist de 2 siste partiene at han er veldig offensiv i hodet.Carlsen tør å prøve,der Anand så langt i sammenligning har virket nervøs og defensiv.
En av verdens beste fotballtrenere,Nils Arne Eggen,sier ofte at angrep er beste forsvar,skape trøbbel for motstanderen,og male på til man vinner.
Så langt fremstår Carlsen som Eggen,mens Anand er mer Drillo.

 

[vredensgnag]

Første til 6,5 poeng vinner matchen. Slik sett er det det slett ikke sikkert denne går 12 runder. Mandagen vil avgjøre mye. Vinner Carlsen da, er løpet kjørt for Anand. Jeg må si det er fantastisk å se at Carlsen utnytter alle muligheter til å vinne, mens verdensmesteren kun tenker på remis. Med en slik defensiv holdning, kan han jo slett ikke regne med å vinne matchen.

Ja, det var trist å se Anand begynne å bytte av midtveis, for å avvikle mot remis. Men vi er bare halvveis ... Anand har våknet fra de døde før. Likevel har jeg følelsen av at det er Carlsen som kjører dampveivals nå.

 

[niels]

Ja, jeg har ikke spilt sjakk de siste mange årene, men det virker på meg som om Anand blir tatt på sengen, Carlsen brukte de første partiene til å se Anand litt an, og da slo han til. Carlsen ser ting som ikke datamaskinen og eksperterne ser og det er helt rått å se på.
De sagde Anand har sovet dårligt, ikke så merkeligt....
Ingenting er avgjort ennå men Anand må virkelig ta seg sammen nå.

 

[tce-teams]

jaja, tross alt bedre med sjakkinteresserte som diskuterer kampen mens den pågår, gjerne før trekkene blir tatt, fremfor folk som leker verdensmestere i etterkant når kampen er avgjort.

Fremfor folk som leker verdensmestere i etterkant når kampen er avgjort ?

Da skjønte jeg litt meir her hva mesut meinte , etter hva vredensgang skrev litt lengere opp her.
Carlsen har utviklet seg merkelig fort under dette vm synes jeg , etter 3-4 partier så var begge litt utrygge.
Men magnus kom fort i komfort sonen synes jeg , for et talent det er på den mannen der.
Plir nesten paff her jeg sitter og ser hva magnus klarer og skvise seier ut , av et nesten heilt umulig parti men greier heile tiden og legge press på mot parten og vinner slutt spillet. Sier det ein gang til tar av meg hatten 10 ganger for denne mannen her , dette har verdt det beste som har gått på tv for meg , for ein spenning det har vert. Drar carlsen i land partiet på mandag nå , trur jeg carlsen har vunnet dette verdens mesterskapet

 

[niels]

Carlsen ser ting som ikke datamaskinen og eksperterne ser og det er helt rått å se på.

Et godt eksempel på akkurat det, var vel trekk 60 i dag, da Houdini-spådommene på VG-nett i løpet av et eneste trekk gikk fra 90% sannsynlighet for remis og 5% sannsynlighet for seier for hver av partene, til 89% sannsynlighet for seier for Carlsen.

Ikke lett for en datamaskin å forutse hva Carlsen tenker på jo. Har sett noen kommentarer i løbet av matcher fra stormestrer der etter et par trekk virker helt malplaserte, Carlsen overrasker, og ser muligheter ingen andre ser. Helt uvirkeligt.

 

[vredensgnag]

Carlsen ser ting som ikke datamaskinen og eksperterne ser og det er helt rått å se på.

Et godt eksempel på akkurat det, var vel trekk 60 i dag, da Houdini-spådommene på VG-nett i løpet av et eneste trekk gikk fra 90% sannsynlighet for remis og 5% sannsynlighet for seier for hver av partene, til 89% sannsynlighet for seier for Carlsen.

Akkurat den overgangen skyldtes Anands Ta4, i stedet for b4. Om Anand hadde begynt å dytte på bøndene på dronningfløyen, er sjansene store for at det ville vært remis - at de begge ville nådd frem likt med bøndene sine.
Men pga det tårntrekket så ble Anand liggende etter et tempo, og det var alt Carlsen trengte.
Jeg leser på Chessbase at Daniel King brøt ut i latter da Carlsen spilte 24... De7 i stedet for 24... De6 (e7 for å unngå avbytte av dronninger på det tidspunktet). "Carlsen must be crazy to think he has winning chances." Det var nok et tydeligere eksempel på at Carlsen går sine egne veier.

Det skjer ofte at Carlsen spiller sub-optimale linjer i forhold til hva datamaskinene anbefaler, og likevel kommer best ut av det et stykke lenger ut i partiet, når planen han følger blir tydelig.

Her ser du data-evalueringen av De7 kontra alternativer. Daniel King brøt ut i latter, fordi De7 er det eneste trekket som bevarer sorts lille fordel, mens De6 eller andre trekk fører til en 0.0 vurdering - altså sannsynlig remis.
Carlsen har Fingerspitzengefühl på spillet så han ser disse vesentlige forskjellene (som altså er bittesmå, 1/5 bonde ...)!

 

[Stein 99]

Må bare putte inn litt skryt og beundring her etter å ha fulgt partiet i dag i fem timer, (hadde ikke tid til dette egentlig)men det er verd det for det er kanskje 200 år til neste nordmann sitter i samme posisjon.?
Tidlig i partiet var det mye snakk om remis, men jammen for andre gang greide Carlsen å male verdensmesteren i stykker, og med svart denne gang,.Veldig fascinerende.

 

[Geir Kristiansen]

Det er unektelig litt merkelig at Anand gjør en slik megablunder når variasjonene burde være på et mere humant nivå. Nå slet jo også Lalum og Sune med å se konsekvensen av ta4, men det virker som Anand tar seg helt ut i kampene og sliter med kvalitet på slutten.

 

[Dr Dong]

Merkverdige tider!

Jeg var på vei hjem fra Mathallen i hovedstaden, da en eldre herre - dog yngre enn meg; ca i sine første femti, med ørepropper og hvite ledninger plutselig henvender seg til meg - vi går henimot hverandre og er på vei i hver vår himmelretning - og med tommel opp ekstatisk tiltaler meg: Magnus vant! Hæh? Fem minutter siden. Magnus vant.

Da jeg forlot heimen var det fastslått remis.

Fremmede i en fremmed idrett! Snålt, men egentlig ganske så artig. Sjakk som sosialt lim - som Kuppern før i tiden.

 

[BurntIsland]

Jeg har en grei teori om Carlsen.
I tiår har sjakkstormestre o.a. spilt stormesterremiser, dvs de har spilt frem til teoretisk remis og så tatt hverandre i hånden. De kjenner teorien bak remisen, men har ikke praktisk erfaring med å realisere den over brettet. Det var greiere å gå i baren eller opp på rommet for å forberede mot neste dags motstander, enn å legge inn to-tre timer "teori."

Carlsen har spilt gjennom disse i hopetall. Der andre pugger åpninger, har han kjørt sluttspill i alle varianter. Og med sine kalkulasjonsevner har han en fordel: motstanderne må spille perfekt for å oppnå teoristillingene, og de spiller mot klokken.

Så det påstås at "Carlsen can grind out a win from nothing."
Ja, men det er ikke fra "nothing," det er bare heldig for ham at hans motstandere ikke har investert evigheter mot sterke sjakkprogram i sluttspill - det har han gjort.

Ellers mistenker jeg nå at Carlsen ikke har sekundanter i Chennai. Noen tanker om det?

Dette minner litt om det brødrene Hubert og Stuart Dreyfus baserte sin "model of skill aquisition" på; de begynte å tenke nytt basert på ulikheter mellom teoretisk og praktisk tilnærming; Hubert var stjerne i sjakkklubben tidlig i studieårene, men så begynte andre i sjakkmiljøet å studere mesterpartier og spille lynsjakk; Hubert forstod ikke poenget; lynsjakk gikk for fort til at han fikk anvendt sin teoretiske kunnskap og mesterpartier lot han ikke generalisere ut mer kunnskap enn han allerede hadde gjennom teoristudiene sine. Likevel måtte han registrere at lynsjakk/mesterpartigjengen plutselig begynte å vinne systematisk. At han ikke kunne forstå hvorfor ble basis for utforskingen som endte med deres teorier om hvordan ekspertise erverves og identifiseres.
Anand har sin tunge og systematiske teori, mens Carlsens spill baserer seg på at det tross alt må realiseres i praksis..

 

[niels]

Magnus trenger ikke sekundanter....bare til å fylle på flasken med juice kanskje.

 

[Boffen]

Q: (Ole Rolfsrud, NRK TV) I am still wondering if Mr Anand will elaborate by what you mean by doing your best again?

Idiotreporter fra NRK.

 

[vredensgnag]

Må være tungt for Anand å sitte i sin hjemby og spille nå, men det gjør vel også at han kommer til å lete gjennom hvert molekyl i kroppen for å finne noe å slå tilbake med.

Avisene slår stort opp om "kjempebrøler," "tabbetrekk" osv. Joshua Friedel, stormester som analyserer partiene for Chessbase, måtte gjennom en 40-trekksvariant med en rekke "eneste mulige trekk" for å vise at remisen var sikret om Anand hadde spilt b4 i stedet for Ta4 i 60. trekk.
Det igjen beviser at stormestere kanskje gjør ting for vanskelig, for her er en variant fra en av deltakerne på Chessgames, som viser hvor viktig tempoet Anand tapte med tårntrekket er, uten at man må gjennom 40 kompliserte trekk. Sort og hvit får hver sin bonde inn mot mål - men da Anand tok tårntrekket ut til siden, så trenger han enda et trekk før bonden når frem, og da er sorts nye dronning allerede i gang med å spidde hvit konge.

Variant med 60.b4

 

[Jim.I.Hendriksen]

Merkverdige tider!

Jeg var på vei hjem fra Mathallen i hovedstaden, da en eldre herre - dog yngre enn meg; ca i sine første femti, med ørepropper og hvite ledninger plutselig henvender seg til meg - vi går henimot hverandre og er på vei i hver vår himmelretning - og med tommel opp ekstatisk tiltaler meg: Magnus vant! Hæh? Fem minutter siden. Magnus vant.

Da jeg forlot heimen var det fastslått remis.

Fremmede i en fremmed idrett! Snålt, men egentlig ganske så artig. Sjakk som sosialt lim - som Kuppern før i tiden.

Vi ser noe lignende under OL også; da er vi plutselig interesert i løpende villsvin, leirduer, roing, paddling og curling etc. bare det er en norsk utøver som kjemper om tittelen, vi sitter samlet foran TV`en og heier dem frem, Dagsrevyen blir utsatt hvis det er en avgjørelse på gang. Ja det er artig.

 

[tce-teams]

carlsen er kansje ikke den beste på åpninger , men uansett så ser han nesten motparten trekke sitt trekk , før motparten nesten trenger og tenke selv. Men under denne turneringen har carlsen blitt bedre med åpninger + han husker 10000 sjakk brett opp i gjennom tiden spilt av andre , som er hans styrke igjen under åpninger. Og når åpningen er gjort som bruker og gå ganske fort unna , og begynner på midt spillet ja da er carlsen i sitt beste. Det sies jo at han nesten kan se utfallet av heile spillet , i midtpartiet lel om det er milliareder av trekk.
Grunnen han veit dette er at stormestere , spiller som han selv ein safe åpning , og begynner og presse på i midt partiet. Og det er det anand prøvde på i går og han lå gått an. Men magnus hadde sett dette kommet og snudde kampen på 1-2-3 til hans fordel. Det ser bare hvor god carlsen er i sjakk , han bruker kansje 10 sekunder på neste trekk , på hvor brettet han skal sette ein safe brikke , men så sitter han ein stund og dobbel sjekker og dobbel sjekker at det er det beste trekket. Trur anand har møtt sin over mann her , at anand kommer til og vinne et parti er nok sikkert. Men da bør han begynne og spille mye bedre , akkurat nå er carlsen på sitt beste.

 

[mteinum]

Agnes Ravatn prioriterte sex fremfor sjakk-vm!! | Litteratur | Intervju | NATT&DAG

 

[tce-teams]

I morgen blir det spennende og se om anand slår tilbake og vinner et parti , men jeg har også trua på norsk seier igjen , for nå har anand ganske press på*seg + han respekterer carlsen sjakk egenskaper enda meir. Blir utrolig spennende i morgen

 

[vredensgnag]

Hadde jeg vært om meg, hadde jeg fylt noen trailere med disse og fått dem ut til norske utsalgssteder og barer/restauranter.

Da begynner andre halvpart av matchen. Anand fører de hvite brikkene i dag og må ta sjanser for å skape åpninger. Det er sjanser som Carlsen også kan utnytte. For hvert parti uten en seier blir presset bare verre på Anand.

Ut og kjøpe øl.

 

[tce-teams]

Parti 7 om ca litt over 2 timer , dette skal bli spennende.
Har rigget opp sjakk brettet her nå , får og følge med trekkene di gjør.

 

[tce-teams]

 

[vredensgnag]

Litt avhengig av hvordan man teller, skal Carlsen kanskje tre inn i rekken som den 16. verdensmesteren i sjakk siden 1886 - er vel ingen andre aktiviteter som har hatt så få verdensmestere over så lang tid.

Men - passe på nå, så man ikke tar seieren for gitt.
Simen Agdestein sa det slik i radioen i dag: "Oppgaven er ikke å tenke på resultatet, men å spille gode sjakktrekk."

(Det var to ulike organisasjoner fra 1990-tallet til 2006 - og man hopper vanligvis elegant over Khalifman og Kazimdzhanov, og gjerne også Ponomariov, selv om de var offisielle FIDE-mestere. Men FIDE rotet så vilt med uttak og kvalifiseringer på den tiden at man ikke tar disse utnevnelsene seriøst - disse mesterne har heller ikke hevdet seg i toppen siden - Ponomariov er i topp-20, Kazimdzhanov på 51., og Khalifman er ikke blant de hundre beste spillerne. I tillegg var verdens beste sjakkspiller på den tiden udiskutabelt Kasparov, og han organiserte egen utfordrersyklus i konkurranse med FIDEs.)

List of World Chess Champions - Simple English Wikipedia, the free encyclopedia

 

[totte]

Artig påfunn: Slik spilles Norge vs verden - Aftenposten

 

[Valentino]

Hos oss står sjakkbrettet nå på spisebordet i stuen, alltid klart for et parti. Herværende åtte- og elleveåring synes det er kult med MC.

(Åtteåringen er krevende å spille mot, for han introduserer Skylanders-brikker når stillingen er vanskelig. Skylanders-brikker må slås to ganger for å falle, første slag bumper dem ett felt bakover, og da går det selvfølgelig utover egne offiserer og bønder.)