Borbely Audio - Fet moro med JFET's. Slike konstruksjoner vil jeg ha....

[Ine123]

Hei

Venter på svar fra Erno Borbely ang. shunt-regulatoren.

Har nå fått god kontakt igjen med min gamle venn (Erno Borbely ) fra 80-90 tallet. Han har vært så snill å sende meg hans orginale skjema og komponentliste til denne shunt-regulatoren . Så nå kan jeg korigere "kinakopien", slik at den blir lik den orginale. Det blir noen endringer, men ikke så mange. Jeg kan IKKE publisere disse tegninger her, dette har jeg lovet Erno. Håper det er forståelse for dette.

Mvh.
Ine

 

[Bx]

Dact attenuatorne er sexy. Og så låter de bra også!

 

[Ine123]

Dact attenuatorne er sexy. Og så låter de bra også!

Håper den står til forventningene, er jo svinedyr....

 

[Drossel]

Dact attenuatorne er sexy. Og så låter de bra også!

Sikkert rigtigt men Seiden omskiftere er endnu bedre og fri for keramik

 

[Ine123]

Dact attenuatorne er sexy. Og så låter de bra også!

Sikkert rigtigt men Seiden omskiftere er endnu bedre og fri for keramik

Mulig det ? Men nå hadde jeg valget mellom Danske DACT, Goldpoint og Shallco for å få til dette med fjernkontroll fra BentAudio.

 

[Ine123]

Hei

Så nå kan jeg korigere "kinakopien", slik at den blir lik den orginale. Det blir noen endringer, men ikke så mange.

Korigerer: Det blir en god del endringer. En god del motstandsverdier må forandres, dette pga. at "kineserne" har benyttet JFETs som constant current dioder istedenfor de riktig CCS dioder. Har fått bestilt de nye motstandsverdier, samt den ene typen CCS diode. Den andre sliter jeg litt med å finne (O.K jeg har funnet den på e-bay , men leveringstiden er jo dertil lang....).

Ellers kom disse i dag:

Mundorf : The MLytic® AG • Audio Grade Power Cap . 33000uF 40V DC

Fra før av, har jeg kjøpt inn disse:

Nichicon KG Gold Tune TYPE I 10000uf 63v audio ELECTROLYTIC Capacitor cap

Så her har jeg to forskjellige typer å teste med. (Selv om de har ganske forskjellig kapasistans).

Meninger/erfaringer om disse kondisene ?

 

[Drossel]

Tror de er ok .

 

[Ine123]

Tror de er ok .

He, he.... jeg spurte om erfaringer med den ene eller den andre typen. Ditt svar gir ingen mening ? Alle er O.K ? (noe de sikkert er ).
Har du noen erfaringer med noen av disse, ganske forskjellige kondensatorene ? Den ene bedre enn den andre ?

 

[Drossel]

Har prøvet begge typer. Har intet negativt å sige. Mundorf er mere foreward end Nichicon.

 

[Ine123]

Hei

Denne er også bestillt, og den er nok mer en "ekte" Erno Borbely.

Så da kan jeg teste den opp mot Welborne Labs sin (når den engang kommer ? )

Blir spennende !

Mvh.
Ine

 

[Drossel]

HVor bestilte du den og hvad var prisen ?

 

[Ine123]

Hei

All-FET Audio : Build Your Own Hi-End Audio Gears!

Du får kontakte han ang. pris

Mvh.
Ine

 

[HAREPUSEN]

er det konstant strøm diode du mangler ?Noen av dem har eqvivalenter , kan se om jeg har ?

 

[Ine123]

Hei
Mangler konstantstrømdiode J505

 

[RM]

"Korigerer: Det blir en god del endringer. En god del motstandsverdier må forandres, dette pga. at "kineserne" har benyttet JFETs som constant current dioder istedenfor de riktig CCS dioder."

Du er vel klar over at CCS dioder er JFETs med gate og source koblet sammen og blir laget i en diodepakke? Du kan altså bruke en JFET som CCS hvis strømmen ellers passer, eller du kan "justere" strømmen til å passe deg ved å montere en passende motstand i sourcekretsen.

Roar

 

[HAREPUSEN]

Hei som RM indikerer så kan du bruke j fets , men da med en gitt Idss for å gi akkurat den 1 mA som du trenger i dette kretsløpet ,Jeg regner med at de j fets som er med i kittet ditt er merket for akkurat posisjon og deretter har rett "Idss

Jeg har løse 2 stk j 505 og 2 stk E101 som og kan brukes , de er 1 mA .

 

[Ine123]

Hei alle hjelpere

Du er vel klar over at CCS dioder er JFETs med gate og source koblet sammen og blir laget i en diodepakke? Du kan altså bruke en JFET som CCS hvis strømmen ellers passer, eller du kan "justere" strømmen til å passe deg ved å montere en passende motstand i sourcekretsen.

Roar

Nei, var faktisk ikke det, inntil i går kveld. Innehaveren av All-FET Audio ( All-FET Audio : Build Your Own Hi-End Audio Gears! ) gjorde meg oppmerksom på det, da han benytter samme løsning i sin versjon av All-FET Super Shunt Regulatoren . (All-FET Audio : Build Your Own Hi-End Audio Gears! )

Hi Johnny, The current diodes are hard to find and pricey. I use JFETs instead. I will throw in 4 pcs of JFETs with selected Idss ~ 2mA (2SK30A-Y) for your use. Just short the G-S legs and you can use them as 2mA CCS.

Så der lærte jeg noe nytt igjen . Så summa- sumarum er vel at den kinesiske utgaven ikke er så halvgal likevel. Det ble mye fram og tilbake her, bruke kinautgaven slik den er, eller "bygge den om" til orginal Borbely utgave. Har bestemt meg (endelig) for å prøve Kinautgaven (i første omgang), slik den er på ett kort. Her er skjema til Kinautgaven:

@HAREPUSEN

Jeg regner med at de j fets som er med i kittet ditt er merket for akkurat posisjon og deretter har rett "Idss

Dette er nok ikke et kit, bare kretskort, hvor jeg selv har samlet delene fra alle verdens hjørner . Kommer tilbake til deg når det gjelder deler, tusen takk, du er mer en hjelpsom !
Tar gjerne imot synspunkter fra dere !

Mvh.
Johnny

 

[HAREPUSEN]

Ser BP 409 har rette topologien ,jeg holder med deg i å starte med den beste utgaven ", den er helt outstanding når det gjelder lyd , forutsatt at den bruker samme transene og sk 216/ j 79 på utgangen .Selv kjører jeg 100mA tomgang og impedansekorrigerte kabler terminert med 110 ohm som den bare leker med

Når du starter med regulatorene er det lurt å lage ccs delen først og teste den separat , før du bygger videre på shunten , og det samme med ampene , ikke monter dem i kabinettet før dem er testet og justert,,,,,, da vet du at hver pcb som blir montert i kabinettet er ok ,,,,Jeg har hatt tilfeller der både shunt og amp har occilert oppmontert i kabinettet . Da er det mye lettere å feilsøke eller finne annen jording , det er som regel det det går på .

 

[HAREPUSEN]

ps gå for mundorfene og

 

[Ine123]

Hei @HAREPUSEN

Når du starter med regulatorene er det lurt å lage ccs delen først og teste den separat , før du bygger videre på shunten , og det samme med ampene , ikke monter dem i kabinettet før dem er testet og justert

Helt enig med deg der. Når det gjelder shunten og CCS delen, så kommer E-202 fra mouser i morgen. Videre har jeg bestillt 12 stk. j 505 fra en e-bay forhandler.

For å ikke gjøre det altfor komplisert, la oss forholde oss til ( +) siden av regulatoren. (se kina-skjema).

1) Q4 erstattes med en E202, og R4 erstattes med en "jumper"

2) Q5 erstattes med en J505, og R8 erstattes med en "jumper"

Da burde i alle fall CCS delen være klin lik Ernos sin orginale.

Tror dette "går seg til" etter hvert ?

Mvh.
Johnny

 

[HAREPUSEN]

Absolutt , du har en plan . Bare vær obs på R1 og R2 bør være 1 w( i ccs reggen ref kina vers )
Utgangs transistorene i selve shunten er ikke kritiske for lyden , har brukt flere av de store , ikke bruk de små sk 2013/ sj 313
Derimot har ccs transistorene inn virkning på lyden : les" shunt or not "

 

[Ine123]

Hei @HAREPUSEN
Fikk E202 i dag fra Mouser, men de "snøt meg" for 4 stk. Dale RN60D, verdi 2k21, som jeg har betalt for. . Står som pakket og levert, men nada i esken. Grrrr. Irriterende når frakten er svinedyr med Ups. Ellers er J505 på vei fra Israel fra en (heldigvis) super-rask e-bay selger .

Har bestemt meg (endelig) for å prøve Kinautgaven (i første omgang), slik den er på ett kort.

NOT

Har "velet" fram og tilbake, men går nå for Erno Borbelys orginale verdier når det gjelder alle komponenter. (Kommer tilbake til dette litt senere med en redegjørelse).

Shunting: Hvor mye bør jeg shunte, tenker da på drift av ampene fra AllFet Audio. Vet at dette også avhenger av hvor god kjøling en har for Q2 og Q11 (Kina skjema, positiv rail ).Anbefalt verdi for R1 ?

Utgangs transistorene i selve shunten er ikke kritiske for lyden , har brukt flere av de store , ikke bruk de små sk 2013/ sj 313

Har så klart kjøpt inn 2SK2013 og 2SJ313 , MEN også 4 X MATCHED RENESAS 2SK1058 2SJ162. Går kanskje ann å bruke som utgangstransistorer ?

Mvh.
Johnny

 

[HAREPUSEN]

Det er 2 shunter en for ca 120 ma shunt strøm , og med 2013/313 og high current versionen med k1529-j200 ,
Du kan sikkert bruke renesas dine ,men husk hitachi oh toshiba har forsjellig pinout .

hvis heatsinkene tillater deg( bp409 ) 100 ma ville jeg gått for det ,hvis ikke kjør heatsink temp på 50 gr ved 20 gr rom temp
hvis du går for 100 ma skal det være nok å shunte 120ma ,r1 ca 4,7 R , jeg personlig ca 150 ma ca 4,7R

En annen ting du må tenke på er ventilasjon av kabinettet ved lay out og plassering av de forsjellige kretsløpene , det er en klasse A forsterker og en klasse A "regulator , det kommer til å bli hot inni der og du må ta visse hensyn , kansje og kompromittere

 

[Ine123]

Hei
Skal sjekke pinout på de forskjellige fabrikater . "Leker litt" med en ide, om å lodde FET-transistorene som trenger kjøling, på "loddesiden" av kretskortet, for så å montere kretskortene på inner-siden av side-profilene til kabinettet. Da vil de få all den kjøling de trenger, uansett . Dette blir noe vanskelig, da jeg er avhengig av at man kan bore et hull i kretskortet, slik at man kommer til festeskruen til Power-fetsene, og at dette hullet til festeskruen ikke bryter noen baner på kretskortet.

Mvh.
Johnny

 

[HAREPUSEN]

Lur ide , selv laget noen varianter der , Det er noen der ute som påstår at lyden i en 50 gr C varm mosfet med max drain , lyder bedre enn den kaldere, Jeg klarer ikke høre forsjell på den som blir 30 eller 40 gr jeg Og ,, det virker å være like stabilt .

 

[lassemann]

Hei

Venter fortsatt på 2 stk. Pre Amp kits fra Welborne Labs. USPS suger som vanlig (trege).

?

Får endelig håpe at disse dukker opp.. Det firmaet er ganske rufsete i forhold til svindelhistorier. Jeg bestiller aldri noe mer derfra, så har jeg sagt det.. Er sporingen på vei til deg eller går den merkelige veier? Mitt endte opp på et postkontor i Canada og viste seg å være en annen kundes, men etter iherdig innsats fra meg og innlegg på amerikanske hififorum dukket mine varer opp etter et halvt år..

Ellers et meget interessant preprosjekt!

mvh
lassemann

 

[Ine123]

Hei @lassemann

Du har nok veldig rett ang. Welborne Labs og Mr. Ron Welborne , dessverre . Synd jeg ikke tok et Google søk på dette firmaet før jeg bestillte.
Har nok blitt snytt for de pengene. Det har nå gått 4 uker siden jeg betalte, og tracking nummer sier følgende:

Tracking no. XXXXXXXXXXX

Postal Product:

• First-Class Package International Service

Features:

• • International Letter

November 20, 2013	Electronic Shipping Info Received	Electronic Shipping Info Received The U.S. Postal Service was electronically notified on November 20, 2013 to expect this package for mailing. This message does not indicate receipt by the USPS or the actual mailing date. Please be advised tracking is not available for this product. Information, if available, is updated periodically throughout the day. Please check again later.

Så her er jeg nok blitt utsatt for en scammer de-lux! Har betalt med Mastercard, vet ikke om det er noe hjelp å få fra den kanten ?

Til alle andre : Styr unna dette firmaet !!

Dette var et bom-kjøp uannsett, siden jeg kommer til å bruke ampene fra All Fet Audio. Men jeg HATER å bli lurt. Heldigvis er dette første gang det har skjedd meg, og jeg handler mye på nett, og liker da best å bruke PayPal.

Ampene fra All Fet Audio er på vei med full tracking, (betalt via PayPal). Har hatt en god dialog hele veien med innehaveren av firmaet, og fikk kjøpt de med 30% rabatt som kit. Han selger disse vanligvis bare som ferdig sammensatt og testet, men gjorde et unntak for meg, da jeg forsikret han om at dette ikke var min første "Borbely" .

Ellers: Kontantstrømdiodene J505 har jeg antagelig i morgen, fra en super-rask e-bay selger fra Israel . Videre har jeg bestillt 4 sett med 2SK1529/2SJ200, da jeg går for High current versjonen av shunt-regulatoren. Har funnet en løsning på kjøling av disse. Shunten har nå alle de orginale verdier på komponentene (Borbely).

 

[Ine123]

Liten update

Hei

Ang. Welborne Labs, så sendte jeg de en e-mail, så SUR og KRASS, at den ikke egner seg å stå på trykk her.
Dette var svaret jeg fikk:

Mr. Radich

Your kits were shipped! We have contacted our postal system to trace your package. We hope to hear back from them shortly.

We will keep you updated.

regards,

Pam

Welborne Labs

Så får se hva som skjer, eller IKKE skjer ?

Så til en gledelig nyhet: Ampene fra All Fet Audio har kommet til Norge, og er ferdig fortollet. Dette gikk raskt fra Thailand Har de vel senest Mandag. Julen er reddet, for far kan kose seg med litt lodding i rom-Julen.

Konstanstrømdiodene (J505) har jeg også fått fra en super-rask e-bay selger fra Israel .

6 par phonoplugger (ConneX Connector RCA Female jacks "Tiffany" style) for chassie-montage kommer på Mandag, sammen med en VAMPIRE BP-.5 ground post fra Parts Connection i Canada.

(Forhåpentlig) siste bestilling blir gjort i rom-Julen fra Elfa med forskjellig monteringsmatriell, Wima kondensatorer, samt noen motstander.

Mvh.
Johnny

 

[HeadMan]

Hei, ang skjema i innlegg #57 all fet shunt....
Jeg finner ofte at Q2 og Q12 burte være transistorer framfor fets (Konstantstrømkildene forran shunt), grunnen er koplingen av støy sorce drain i disse. Transistor med revers beskyttelse er ofte betydelig bedre. Er dette skjekket opp i disse konstruksjonene ?

 

[Ine123]

Hei

Noe ala dette ? Positiv halvdel vist.

Dette er fra hans siste konstruksjon, hentet fra siste nummer av Linear Audio ( Proteus - a current input moving coil preamp By Erno Borbely and Sigurd Ruschkowski). Kan ikke gjengi hele skjema her, da dette nok er kopibeskyttet av L.A.
Har spurt om Erno kan komme med en kommentar her på HiFi Sentralen. Jeg er ikke kvalifisert til å kommentere. Setter stor pris på
at du deltar .

 

[HeadMan]

Hei Ine123.
Noe sånnt jeg mente. Her Q200 transistor

 

[ernob]

Jeg har ikke prövd bipolar transistorer for ccs i denne shunt, fordi den skulle vaere all-fet. Men senere har jeg prövd bipolar for baade ccs og shunt element, men kunne ikke faa mindre stöy enn hva jeg fikk med all-fet. Det kommer av at powersupply siden har meget lav impedanse med store kondensatorer . Selve shunten er ogsaa meget vel regulert og med meget lav impedanse. Det betyr naturligvis ikke at det ikke er noen forskjell paa lyd, naar du bytter ut mosfet med bipolar, men det har ingenting med stöyen aa gjöre, )

 

[Ine123]

Hei

Da fikk vi en kommentar fra konstruktøren selv, Erno Borbely !
Tusen takk Erno !

Jeg kommer til å bygge den opp med Mosfets først. Når den virker som den skal, kommer jeg til å eksperimentere med Bipolare transistorer i kontantstrømkildene. Burde ikke være så vanskelig å bygge om disse, bortsett fra å få plass til C203 ( Proteus ) / (6800uF ). Må den ha så høy verdi, eller går det bra med en "noe" lavere verdi ?

Mvh.
Johnny

 

[roger]

Jeg har ikke prövd bipolar transistorer for ccs i denne shunt, fordi den skulle vaere all-fet. Men senere har jeg prövd bipolar for baade ccs og shunt element, men kunne ikke faa mindre stöy enn hva jeg fikk med all-fet. Det kommer av at powersupply siden har meget lav impedanse med store kondensatorer . Selve shunten er ogsaa meget vel regulert og med meget lav impedanse. Det betyr naturligvis ikke at det ikke er noen forskjell paa lyd, naar du bytter ut mosfet med bipolar, men det har ingenting med stöyen aa gjöre, )

Hei Erno

Hyggelig å se deg her inne. Godt å se at du fortsatt behersker det norske språk.
Mvh R

 

[Ine123]

BP-409 All Fet Line-Amplifier ankommet !

Hei

Har jo helt glemt å fortelle at denne har ankommet !

Tok bare 8 dager fra Thailand til Norge, med tracking hele veien. Utrolig proft pakket inn, alle komponenter pakket inn i plastic bags merket med verdi og komponentnummer. Matchede fets, Wima kondensatorer Wishay/Dale motstander, alt av hardware (kjøleribber, skruer, isolatorer, avstandstykker osv., osv.) Kretskortet er et 2-sidig kort, MEGET proft laget.
Kan ikke si mer, enn at jeg ble MEGET imponert over dette kittet, sjelden man ser en slik proff innpakning og kvalitet på komponenter. Av dokumentasjon var det med skjema, komponentliste, stuffing guide og justerings-prosedyre. IMPONERENDE BRA ! Gleder meg til å lodde i helgen ! Terningkast 6 til All Fet Audio !

Mvh.

Johnny

 

[Ine123]

Hei

Har sittet å kost meg i kveld med loddebolten . Har dessverre ikke noe hobbyrom, så det blir å bruke kjøkkenbordet .

Det er ganske "trangt" mellom loddepunktene på dette kortet, så jeg bruker en arbeidslampe med lys og forstørrelse- glass. Da kan jeg kaste brillene, og får en god oversikt. Jeg vil anbefale loddetinn med tykkelse 0.6mm, og en loddestasjon på min.40W, samt tynn loddespiss. Dette er et dobbelsidig kretskort med gjennompleteringer, så man må være nøye med de punkter som skal ha kontakt på begge sider av kretskortet.

Har nå fått loddet alle motstander, trimmepot. , samt kondensatorer. Fortsetter i morgen med halvledere. Bare koooos dette her.

Mvh.
Johnny

 

[HAREPUSEN]

Koselig å høre at andre kontruksjoner " kan og har blitt til ved kjøkken bordet , kvaliteten blir ikke dårligere for det .

 

[Ine123]

Koselig å høre at andre kontruksjoner " kan og har blitt til ved kjøkken bordet , kvaliteten blir ikke dårligere for det .

Hei @HAREPUSEN

He, he, ja man får bruke det man har til rådighet. Har blitt mye lodding på kjøkkenbordet gjennom årene, det går like fint, bare man har det nødvendige verktøy for hånden. Har nå fått loddet ferdig pre-ampene:

Matchede Fets:

Ferdig loddet Pre-amper:

Det som er genialt, er at kortet er ferdig perforert på midten, slik at det lett kan deles i to, slik at høyre og venstre kanal ikke bør henge sammen "fysisk".
Hadde ingen problemer med å få loddet dette sammen, da allt stemte med skjema og komponentliste.
Men vil si, dette er ikke noe for en nybegynner med loddebolten, men har man god erfaring, så er det "tut og kjør".

Ellers: Venter på 2SJ200/2SK1529, samt at det blir en liten bestilling hos Elfa i morgen. Så når dette er på plass, så er det å få shuntene "opp å gå" .

Mvh.

Johnny

N.B Tråden havnet dessverre i feil kategori, og jeg vil fortsette her (klikk på linken under):

http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/71960-ine-bygger-high-end-preamp.html#post1727359

IKKE legg inn flere kommentarer i denne tråden, bruk linken over !

 

[HeadMan]

Bare en liten advaresel angående jkøp av j-fets fra hvorsomhelst:
Mystery 'sj74'? jfets - diyAudio

Er man nøye så sjekker man litt først hvem leverer hva fra hvor ? Og så sjekker man matching før montasje, og så sjekker man en gang til under en "delmontasje", dvs stemmer dette med minimum omkringliggende komponenter en gang til, dc offsett er nå en ting som blir første resultat, en annen ting er at grunnkonstruksjonen arbeider ikke helt der den er tenkt, og da får den nok sin "egenklang".... !

 

[barniboy]

Hej ine123
Kan du dele med os leverandørerne af hhv. kabinettet og trafoerne ?