Riktigste kabelen teknisk sett ?

[Pink_Panther]

lidt interessant Atomtyndt tinfolie kan blive nyt supermateriale | Videnskab.dk

Ja slike ord er særdeles populære her på HFS.

og det skyldes en særlig kvantemekanisk effekt, der kaldes kvante-spin-Hall-effekten.

Nei, det er ikke kvante-spin-Hall effekt, men kvante-spin-Whill.

 

[larkus]

Belden 9913 coax.

 

[larkus]

Interessant denne også, men fryktelig dyr.
Stage III Hook-Up Wire - Pure Silver / Air Dielectric. True Audiophile

 

[kortvarig]

Der er bestemt rigtigt mange kabler man kan prøve i denne verden, en mere farbar vej mod hi-fi Nirvana kunne være at skære igennem og få et mål for den elektriske funktion/krav spec og et mål for lyden efter en reference, smag eller hi-fi. Og dette gælder såmænd ikke kun for kabler.

 

[KJ]

^ Den enkleste gjennomskjæringen er kanskje at en kabel skal være lydlig transparent, den skal ikke påvirke tilsluttet utstyr på noen lydlig måte og den skal i seg selv ikke gi hørbare endringer i signalet som skal gå igjennom .... det er ikke så vanskelig.

De elektriske kravene mht funksjon og spec følger av de grensenittene som kabelen inngår i (kontakter, signalnivå og inn/utgangsimpedans).

mvh
KJ

 

[larkus]

Denne kabelen fra Lunashops ser interessant ut som diy balansert signalkabel
USD$33.00 - For 1m MPS M-8 OFC in Bulk Series DIY Hifi Cable Gold Plated For Hifi Speaker AMP - lunashops online shop
Vis vedlegget 237118

Tok like godt og bestilte 2 meter av denne kabelen, i tillegg til Valab XLR-kontakter.

Og drmed var kjøkkenbenken i bruk som elektronikkverksted igjen

Ytterisolasjon skrellet vekk.

Lederene avisolert. Og jamen dukker det opp 99.9997% OFC-kobber omviklet med flatsølv
Dette lover godt

Lederene tvinnet sammen og fortinnet. Klar til lodding

Ferdig loddet. Heisann, der havnet visst rød leder på PIN3 og hvit på PIN2. Rød skal jo være pluss og på PIN2. Men la gå! Får bare forsette med det i resten av prosessen. Det har ingenting å si for det endelige resultatet.

Ferdig resultat:.

Fine plugger, disse Valab-greiene. Oser av kvalitet tvers igjennom.

mvh
larkuz

 

[Audirvana]

Nå blir det spennende å få høre hvordan dette spiller etterhvert. Ser lekkert ut, iallfall.

 

[Drossel]

Hmm der er åbenbart en tendens til at der skal være så lidt kontakt til det omgivende plastmateriale som muligt hvilket får mig til at tænke på helt afskaffellse af det må være bedst.

 

[Asbjørn]

Ja, hvis du trenger å overføre signalfrekvenser ved 5-6 GHz. Og da snakker vi ikke om bomull og linolje i stedet.

 

[Drossel]

Fejl i 5 ghz området giver vel fasefejl en faktor 10 længere ned og påvirker digital overførsel.

 

[larkus]

Nå blir det spennende å få høre hvordan dette spiller etterhvert. Ser lekkert ut, iallfall.

Ingen hakesleppopplevelse så langt. Det låter flott med denne kabelen, men det gjør det med de fleste andre kabler jeg har laget også.
Men fin er den, og det teller på pluss-siden det også

En kabel som virkelig utgjorde en forskjell i positiv retning er en RCA-versjon av denne RG223/U coaxen med dobbel skjerm fra ELFA
https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?item=55-910-60&toc=0

Jeg er synes faktisk at den kabelen fra ELFA låter bedre enn denne teknisk mye mer avanserte Temp-flex kabelen jeg snekret sammen.

 

[Drossel]

D.V.S. du foretrækker et 50 ohm kabel ?

 

[Salty Dog]

Interessant denne også, men fryktelig dyr.
Stage III Hook-Up Wire - Pure Silver / Air Dielectric. True Audiophile

$66 - fryktelig dyr...?

 

[Asbjørn]

Fejl i 5 ghz området giver vel fasefejl en faktor 10 længere ned og påvirker digital overførsel.

Nei, det gjør jo ikke det. Grunnleggende vil en kabel være lineær opp til en viss frekvens og deretter fungere som et førsteordens lavpassfilter over den frekvensen. Det vil gi frekvensavhengig dempning og fasedreining. Over det igjen vil det kunne bli refleksjoner og resonanser ved impedansmismatch, og ved ekstremt høye frekvenser vil også dielektriske tap begynne å få betydning.

For digital overførsel med S/PDIF audio er vi såvidt oppe i det båndet hvor impedansmatching har betydning. 10 MHz båndbredde holder i massevis. Men like fordømt bruker vi RCA-plugger med udefinert impedanse.

 

[Asbjørn]

$66 - fryktelig dyr...?

Ja. In the real world.

 

[Asbjørn]

Jeg er synes faktisk at den kabelen fra ELFA låter bedre enn denne teknisk mye mer avanserte Temp-flex kabelen jeg snekret sammen.

Interessant. Impedansen på en analog audio signalkabel har ingen ting å si, men seriemotstanden i skjermen kan ha betydning. Den Elfa-kabelen har 6,6 ohm/km. Husker du hva skjermmotstanden i Temp-Flex-kabelen er?

 

[larkus]

Interessant. Impedansen på en analog audio signalkabel har ingen ting å si, men seriemotstanden i skjermen kan ha betydning. Den Elfa-kabelen har 6,6 ohm/km. Husker du hva skjermmotstanden i Temp-Flex-kabelen er?

Skjermmotstanden i Tempflexen er ikke oppgitt, men skjermen har ikke på langt nær samme tverrsnitt som Elfa-kabelen.

Elfa

Tempflex

D.V.S. du foretrækker et 50 ohm kabel ?

Begge kablene er 50 ohm.

 

[Distinctive]

Vis vedlegget 240348

Virker å være fint arbeid dette.
Vurderte du krympestrømper utenpå loddepunktene?

 

[larkus]

Vurderte du krympestrømper utenpå loddepunktene?

Det var planen, men glemte hele greia. Kom på det etter at jeg hadde begynt å lodde.

 

[Scrooge]

Krympestrømpe i denne sammenheng er vel "bortkastet", i den forstand som at loddepunktene i seg selv er godt nok separert?
Medmindre man lar seg "blende" av slike detaljer da?

 

[larkus]

Impedansen på en analog audio signalkabel har ingen ting å si, men seriemotstanden i skjermen kan ha betydning. Den Elfa-kabelen har 6,6 ohm/km.

I så fall er denne Elfa-coaxen også av interesse. Denne har også sølvbelagt senterleder og sølvbelagt dobbel kobberskjerm.
Seriemotstanden i skjermen er 3,4 ohm/km.

https://www.elfaelektronikk.no/elfa...2&name=koaksialkabel_50_._7x_0.75_mm,_rg214/u

 

[HCS]

Lytter du noe på disse kabelene eller bare bygger du de larkuz ? Fine kabler utseendemessig...

 

[larkus]

Å jada! Jeg lytter innimellom.
Og det begynner etterhvert å danne seg et temmelig klart bilde av hva som betyr noe for lyden, både når det gjelder ht-kabler, RCA-kabler og balanserte kabler.

Ht-kabler: Tverrsnitt og terminering. Reine oksydfrie kontaktflater.

RCA-kabler: Coax-kabel med stort tverrsnitt på skjerm, terminering og reine oksydfrie kontaktflater. Glem såkalte "kvasi-balanserte" kabler med skjerm terminert bare i en av endene.

Balanserte kabler: God terminering og reine oksydfrie kontaktflater.

Glem skin-effekt, dielektrikum-effekt og antall 9-tall etter kommaet i kobberkvaliteten.

Felles for alle gjelder naturligvis kabel av god kvalitet uten ekstreme verdier for impedans og kapasitans.

Flott utseende er dessuten alltid en fin bonus

mvh
larkuz

 

[stianG]

Har forlengst hoppet av kabel karusellen jeg var på hele 90 og 2000 tallet etter at jeg sluttet å fantasere frem store forskjeller. Gikk fra flere hundretusener i kabel til noen som er skikkelig laget og lange nok. Fikk dog lyst å prøve coax høyttalerkabel (hadde forøvrig ocos på slutten av 80 tallet som vel var en type rg58/59) siden det ser ryddig ut og goldmund tar mange tusen euro for standard rg213/214. Bestilte noen lengder av rg393 som er en ganske voksen sak. Ikke uventet låter det fint, men et problem har dukket opp. Min Hiraga prepre step up er ganske var for rf støy, og før jeg satte inne filter på inngangen var det veldig mye radio som blødde igjennom. Etter filtrering og "vanlig" høyttalerkabel har det vært tyst, men med rg393 er radiofantomene tilbake with a vengeance! De fungerer tydeligvis som antenne, og rf kryper tilbake til step up. Det er stille på alle andre innganger enn phono. Noen som har råd for å få bukt med dette? Zobel?

 

[larkus]

og goldmund tar mange tusen euro for standard rg213/214.

Er det tilfelle? RG214 er Elfa-kabelen jeg linket til i innlegg #1341. Med Goldmund-forkledning er den nok sikret heder og ære, men som metervare fra ELFA har den ikke større sjanse enn snøballen i helvete

 

[Drossel]

Fejl i 5 ghz området giver vel fasefejl en faktor 10 længere ned og påvirker digital overførsel.

Nei, det gjør jo ikke det. Grunnleggende vil en kabel være lineær opp til en viss frekvens og deretter fungere som et førsteordens lavpassfilter over den frekvensen. Det vil gi frekvensavhengig dempning og fasedreining. Over det igjen vil det kunne bli refleksjoner og resonanser ved impedansmismatch, og ved ekstremt høye frekvenser vil også dielektriske tap begynne å få betydning.

For digital overførsel med S/PDIF audio er vi såvidt oppe i det båndet hvor impedansmatching har betydning. 10 MHz båndbredde holder i massevis. Men like fordømt bruker vi RCA-plugger med udefinert impedanse.

Det det gør vi ikke. Det eer muligt at få 75 ohm både stik og bøsninger. Ikke fordi det gør mye forskel i lyttetest. Det gør derimod 75 ohm kablerne.

 

[Asbjørn]

Det er mulig å få kjøpt 75 ohm RCA-plugger, men de færreste bruker dem. De eneste jeg kjenner til er fra Canare. Andre produsenter forsøker ikke engang. Dette har selvsagt ingen betydning for analog audio, men det begynner å stikke opp det stygge lille hodet sitt ved digitale overføringer. S/PDIF ved 24/192 over en grisedyr coax med forhistoriske RCA-plugger i hver ende - ikke rart at lydproffene ler av oss.

Canare Corp.: Connectors: RCA Pin Connectors RCAP-C Series(RCAP-C25F, RCAP-C25HD, RCAP-C3A, RCAP-C3GS, RCAP-C3F, RCAP-C42, RCAP-C4A, RCAP-C4F, RCAP-C53...)
Is There Such a Thing as a 75 Ohm RCA Plug? -- Blue Jeans Cable

 

[Drossel]

RCA stik til digital kabel

http://home.comcast.net/~ridgestreetaudio/Bullet_Plug_White_Paper.html

Holder på at dette stik giver de bedste resultater til digital bruk. Har lavet 2 ens RG 179 med 2 forskellige stik. Eichmann gør det klart bedre end andre. Desuden har de bøsninger( sockets) til 75 og det har Wbt også. Men igen så er kablets og passive komponenter vigtigere.

 

[Drossel]

Desuden har jeg hørt et Canare 1694 A i en duel mod et andet dyrere kabel ikke kunne afsløre at der blev spillet på en gitar med metalstrenge. De lød som vinyl med Canare . Ellers er det et godt kabel til pengene men inderlederens materiale og isolationens kvalitet sætter sit præg.

 

[Asbjørn]

En coax digitalkabel (Belden 1694A/Canare RCAP) som fikk stålstrenger til å låte som om de var gjort av vinyl? Sorry, men det tror jeg ikke på. Det er ingen kjent fysisk mekanisme som kan få det der til å skje.

 

[larkus]

Hva med den gode og enkle F-connectoren? Denne forutsetter naturligvis montering av tilsvarende kontakt på apparatet.

 

[Drossel]

En coax digitalkabel (Belden 1694A/Canare RCAP) som fikk stålstrenger til å låte som om de var gjort av vinyl? Sorry, men det tror jeg ikke på. Det er ingen kjent fysisk mekanisme som kan få det der til å skje.

8)

 

[Asbjørn]

Hva med den gode og enkle F-connectoren? Denne forutsetter naturligvis montering av tilsvarende kontakt på apparatet.

Bør funke fint, den, men den er vel vanligvis 50 ohm, og S/PDIF tilsier 75 ohm.

Det er BNC-kontakter på både Logitech Transporter og DEQX HDP4, så når jeg får tid skal jeg lage noen korte stumper videokabel med BNC på. Tror ikke det gjør noen hørbar forskjell, men det skader ikke å gjøre ting riktig(ere).

 

[larkus]

Hva med den gode og enkle F-connectoren? Denne forutsetter naturligvis montering av tilsvarende kontakt på apparatet.

Bør funke fint, den, men den er vel vanligvis 50 ohm, og S/PDIF tilsier 75 ohm.

Helt vanlig med 75 ohms f-connector
F Type Connectors - 75 Ohm for CATV and Broadband Applications - Amphenol Connex

 

[Distinctive]

Jeg nevnte også i en post at TNC (evt. RP-TNC) og SMA er bedre enn BNC.

 

[kortvarig]

Det er mulig å få kjøpt 75 ohm RCA-plugger, men de færreste bruker dem. De eneste jeg kjenner til er fra Canare. Andre produsenter forsøker ikke engang. Dette har selvsagt ingen betydning for analog audio, men det begynner å stikke opp det stygge lille hodet sitt ved digitale overføringer. S/PDIF ved 24/192 over en grisedyr coax med forhistoriske RCA-plugger i hver ende - ikke rart at lydproffene ler av oss.

Canare Corp.: Connectors: RCA Pin Connectors RCAP-C Series(RCAP-C25F, RCAP-C25HD, RCAP-C3A, RCAP-C3GS, RCAP-C3F, RCAP-C42, RCAP-C4A, RCAP-C4F, RCAP-C53...)
Is There Such a Thing as a 75 Ohm RCA Plug? -- Blue Jeans Cable

Om der bliver problemer skal vil ses i forhold til bølgelængden, et stik er ikke langt 10 mm eller der omkring, i forhold til en bølgelængde på 30 m ved 10 MHz er det ikke meget, og det vil næppe give de store problemer elektrisk, men lydsignaturen af stik kan være forskellig, som også kablet og komponenterne omkring spdif er det.
Men ved spdif er det firkanter/kanter som skal overføres så vil det sikkert at være en fordel at impedans tilpasse nøjagtigt, om ikke andet giver det sikkert en bedre nattesøvn at bruge BNC SMA eller lignede ved spdif overførsel.

 

[Asbjørn]

Ja, TNC og SMA er utvilsomt bedre egnet for høyfrekvent overføring enn RCA og BNC. F-type går vel til "bare" 1 GHz, mens BNC går til ca 4 GHz båndbredde. TNC går til ca 11 GHz og SMA til 18 GHz, ifølge Wikipedia. En RCA-kontakt går kanskje til 100 MHz på en god dag.

Likevel, bakpå hifi-komponenter er det gjerne RCA-utganger for S/PDIF, og en sjelden gang en BNC. For meg er det mest en pekepinn på at dette ikke er så veldig viktig, og at det er minimalt poeng i å optimalisere digitalkabler. Båndbredde på 10 - 15 MHz er mer enn godt nok for CD-kvalitet digital audio. Jeg gjetter at en båndbredde i underkant av 100 MHz vil være tilstrekkelig for 24/96, men har ikke sett noen analyse av det.

Dette er vesentlig større båndbredder enn bitraten skulle tilsi. 16 x 44100 x 2 = 1,4 Mbit/s. S/PDIF-overføringsformatet kan imidlertid gi litt dataavhengig jitter hvis båndbredden blir for lav, slik at det er et poeng å ha vesentlig større båndbredde enn selve dataraten. Men hvilken som helst RF-kontakt er mange ganger bedre enn nødvendig for hirez digital audio, og selv en analog RCA-kontakt er god nok - selv om jeg irriterer meg hver gang jeg ser en slik i en digital overføring.

Min egen erfaring er at så lenge det går signal gjennom en digitalkabel, låter det klin likt som med alle andre digitalkabler. Tror jeg har en Bedea videocoax til ti kroner meteren mellom Transporter og DEQX nå, med Neutrik RCA-plugger i hver ende. Bruk tid og penger på noe annet.

 

[larkus]

Tipper at F-connector er bedre egnet enn RCA-plugger til audio-signalkabel også. Utvalget av coax som kan brukes blir naturligvis en del begrenset, som f.eks at senterleder må være entrådet. Men likevel......

 

[nb]

En klassiker fra Audiomix som tåler gjensyn (kommentar til Fidelitys t&t etter besøk hos WBT)

Les fidelity nr 21 fra side 20 og utover. Litt avhengig av bakgrunn og mengde sunn skepsis, må dette leses gjennom spesielle briller. Her er det mye T&T samlet. Eller ble det for mye tysk hvitvin under besøket? Jeg tviler ikke på at de omtalte pluggene er gode, men forklaringen på hvorfor og hvordan er jeg mer tvilende til. Når elektroner omtales som levende vesner, faller jeg litt av. Og hvor mye opp er en klasse i lydkvalitet? Prosenter og dB er begripelig, men en klasse? Det skrives om opplagte svakheter ved den opprinnelige RCA phono pluggen. Der er jeg helt enig. Helt ubegripelig at denne konstroksjonen har overlevd. Men å si at disse svakhetene skyldes "elektromagnetisk interferens og eddy current mellom jordingskransen og plusspinnen" kan ikke skyldes annet enn for mye tysk vin. Det sies videre at "det er enkelt å oppnå den standardiserte 75 ohms impedansen med Nextgen". Alle med to åpne øyer og en liten ide om hva som bestemmer impedansen vil se at dette er bare tull.

 

[whistler]

WBT NextGen 0110 har en karakteristisk imepedans på 75ohm, men så spørs det jo på hva man putter den inn i.