Audio Notes venner

[VB]

Har sånne på vei jeg også. Men kan med sikkerhet si at de ikke blir satt inn i L1. Alt for trangt.
hvordan fikk du festet de med strips? Borra hull i boardet?

De er jo veldig lange, så de trenger litt plass ja. Hadde vært moro å prøvd noen FT-3 teflon også engang, men det er fort gjort å bli litt "nevrotisk" når det gjelder kondensatorer, så jeg tror ikke det blir noen flere bytter på en stund. De må jo uansett spilles inn i mange mange timer. Hadde imidlertid vært interessant å fått tilbakemeldinger fra folk her på sentralen som har brukt eller bruker FT-3. Er det en litt unaturlig glatt "teflonlyd" eller er de så gode som mange hevder?

Neida, det var faktisk hull der fra før av. Alt gikk greit, men det er generelt noe herk å bytte deler i etterkant uten å ta ut printkortet. Svetta som en gris - ikke pga. arbeidet men pga. omtanken eller rettere sagt frykten for å skade komponenter eller ledninger med loddebolten.

 

[Torsen]

He he, ja man må holde blikket på flere steder samtidig som man må ha tunga rett i munn

 

[VB]

Hei Torsen! Hvordan ble det med bildet som du skulle legge ut? Folk må jo få sett herligheten.

 

[Torsen]

Ja pokker. Er jo bare mas etter jobb. Skal få til det i løpet av helga når jeg får satt meg ned. Skal opp til en kompis og montere inn nye diskanter på ett par med La Scala II nå

 

[Torsen]

Her er noen dårlige mobilbilder på hvordan L1 ble seende ut. Det ble ingen ulyder eller brum etter inngrepet. Men lyden er vel litt grå og kjedelig nå, men hører at det begynner å løsne. Ble jo gjort litt mye på en gang. Skal la den surre og gå på radio mens jeg er på jobb. Var jo litt moro å tilpasse og lodde, så dette ga mersmak

 

[Torsen]

Ser ut ifra hva Olof på upgrade anbefalte, så ville han bruke en 100uf tubecap der hvor jeg har festet en vanlig HV-lytt som går ned mellom rørene i pre-delen. Så dette etter at jeg var ferdig med å lodde Tror dere det vil ha mye og si på lyden?

 

[VB]

Artige bilder. Ser ut til at du har gjort godt håndverk. Polypropylenkondensatorer i strømforsyninga gir vanligvis en renere og klarere lyd, men hvorvidt du hører det i ditt oppsett skal jeg ikke uttale meg om. Kanskje noen andre vet.

 

[Torsen]

Da regner jeg med at det er HV-lyttene som er Polypropylenkondensatorer?

 

[LMC]

pent arbeid
neste utfordring blir å ditche kretskortet og hardwire!
mvh
Leif

 

[Rune S]

Da regner jeg med at det er HV-lyttene som er Polypropylenkondensatorer?

Ser ut som du har gjort bra arbeid

Nei,HV-lyttene er elektrolytter,og de er viktig at du ikke kobler feil med tanke på + og - .
Tubecapene er polypropylenkondisene,polypropylen film,og de er det ikke så viktig hvilken vei du kobler.
Her kan du lese en del om de forskjellige Mundorfene Mundorf capacitors homepage

Forskjeler,ja det er det sikkert,men hva som er best det har ikke jeg noe godt svar på. Personlig synst jeg ofte at ting man gjør direkte i signalveien,eller der omkring ,er litt lettere å høre enn det man gjør i strømforsyningen. Men det er nok neppe alltid slik.
Vil som alltid anbefale at folk prøver selv,det er kun du som kan si om DU syns det blir bedre.
Og det er sikkert kjedelig å høre ,men viss man vil høre hva hver enkelt ting gjør så kan man ikke skifte mer enn en og en ting av gangen. Skifter man 2 ulike komponenter samtidig så har man lite peil på hvilken av de som trekker lyden i den ene eller andre retning.

 

[Torsen]

Takk for tilbakemeldinger!

Enig i det Rune. Skal spille på den en stund nå for å få ting til å sette seg, samt venne meg til lyden.

Men de 4 små kondisene som sitter mellom de 4 Supremene, de som sitter to og to. Hva heter de? Er det katodavkopplingskondensatorer? (for et navn)
De er i så fall 047uf, 400v. Neste gang vil jeg bytte ut disse. Noen sier Black Gate, og jeg har funnet noen som ikke er så dyre. Men hva er det som gjør BG så ettertraktet? Er de så gode som folk skal ha det til, eller er de hypet opp?

 

[VB]

Men de 4 små kondisene som sitter mellom de 4 Supremene, de som sitter to og to. Hva heter de? Er det katodavkopplingskondensatorer? (for et navn)
De er i så fall 047uf, 400v. Neste gang vil jeg bytte ut disse. Noen sier Black Gate, og jeg har funnet noen som ikke er så dyre. Men hva er det som gjør BG så ettertraktet? Er de så gode som folk skal ha det til, eller er de hypet opp?

Ja, det er katodeavkoblingskondensatorer (du har rett - et djevelsk langt navn), men du har bommet litt på voltspesifikasjonen til kondensatorene. Black Gate er hypet - ingen tvil om det, men de er jo ikke dårlige heller så hvis du liker klar og åpen lyd så kan de jo være et godt alternativ. Vet ikke hva som står der fra før, men er det ELNA Silmic så er de ikke å kimse av de heller. Meget gode kondensatorer for de som liker en litt varmere lyd.

 

[Roberth]

Nå som black gate ikke produseres lengre, hvilket merke har de audio note tatt i bruk i stedet?

 

[VB]

Nå som black gate ikke produseres lengre, hvilket merke har de audio note tatt i bruk i stedet?

De har store lagre av Black Gate, så de dyreste modellene bruker vel fortsatt det. Ellers vet jeg at Elna er brukt i noen CD-spillere/DAC'er. Hva de har i de rimeligste forsterkerne vet jeg ikke, men det skulle ikke forundre meg om det var Elna der også.

 

[Roberth]

Hmm mener jeg leste et eller annet sted på siden dems eller et intervju med Peter Qvortrup, at som du sier så bruker de bare black gate nå i de dyreste, mens de rimeligere modellene bruker de erstattninger.

Har noen Black Gate Wkz i min dac.

Har en av de store og en av de små kan godt åpnet opp se for verdier.

Er det lang levetid på disse?

 

[VB]

Er det lang levetid på disse?

Vet ikke, men så lenge de ikke har det for varmt, så holder de vel flere 10-talls tusen timer.

 

[Torsen]

Men de 4 små kondisene som sitter mellom de 4 Supremene, de som sitter to og to. Hva heter de? Er det katodavkopplingskondensatorer? (for et navn)
De er i så fall 047uf, 400v. Neste gang vil jeg bytte ut disse. Noen sier Black Gate, og jeg har funnet noen som ikke er så dyre. Men hva er det som gjør BG så ettertraktet? Er de så gode som folk skal ha det til, eller er de hypet opp?

Ja, det er katodeavkoblingskondensatorer (du har rett - et djevelsk langt navn), men du har bommet litt på voltspesifikasjonen til kondensatorene. Black Gate er hypet - ingen tvil om det, men de er jo ikke dårlige heller så hvis du liker klar og åpen lyd så kan de jo være et godt alternativ. Vet ikke hva som står der fra før, men er det ELNA Silmic så er de ikke å kimse av de heller. Meget gode kondensatorer for de som liker en litt varmere lyd.

Da var det kanskje 0.47uf 100v? Husker ikke helt. Får se etter neste gang jeg tar av lokket. Husker ikke hva de het heller. Mener de er mørke brune av farge. Mange nye betegnelser å holde styr på

edit: hva heter katodeavkoblingskondiser på engelsk?

 

[VB]

Cathode by-pass capacitors.

 

[Torsen]

Takker! Kom på at det var 0.47uf, 50v som sitter der.

 

[VB]

Takker! Kom på at det var 0.47uf, 50v som sitter der.

Besservissere er jo noe av det mest irriterende som finnes, men jeg er nødt til å korrigere. Det må være 47uF - ikke 0.47uF siden dette er alt for lite for katodeavkobling. Beklager skal ikke gjenta seg.

 

[bambadoo]

AN har som vane å bruke 470uf mener jeg i flere av sine konstruksjoner? Men nå har jeg tatt feil endel ganger også da

 

[Roberth]

Er det lang levetid på disse?

Vet ikke, men så lenge de ikke har det for varmt, så holder de vel flere 10-talls tusen timer.

Kansje et dumt spørsmål, men varme har vel med hvor hardt de kjøres?

 

[Torsen]

Pokker, får skru opp å sjekke disse kat-kondisene Da ser jeg hvilke merke det er også forhåpentligvis.

 

[shaunv]

AN har som vane å bruke 470uf mener jeg i flere av sine konstruksjoner? Men nå har jeg tatt feil endel ganger også da

Det stemmer det ja. Ikke at du tar feil altså.

Og til alle sammen, fikk mail fra Partsconnexion i går hvor de har fått inn et lite NOS lager av Black gates. Er ikke så stort utvalgt, men deriblandt nettopp 470uF 16V VK kondis, som jo er den beste til katodeavkobling.

 

[VB]

Kansje et dumt spørsmål, men varme har vel med hvor hardt de kjøres?

Nei, da tenker jeg på hvor varmt det er i kabinettet hvor kondensatorene står. Vet ikke om kondensatorene utvikler varme av seg selv når de er i bruk.

 

[VB]

Gjorde et lite eksperiment tidligere i dag. Som dere kanskje eller kanskje ikke vet så har L4i et lite "buffersteg" som den vanlige L4 effektforsterkeren ikke har. Jeg tenkte som så at siden jeg hadde gain i massevis så var det ikke noe vits i å ha et slikt ekstra forsterkende ledd. Ingenting talte jo for at det kunne bidra noe positivt lydmessig uansett med sitt enslige anodekoblede 12AU7-rør uten bypass-kondensatorer i katoden. Som tenkt så gjort. jeg loddet fra hele sulamitten og hva skjedde? Jo, mye av musikaliteten forsvant og den fantastiske dimensjonaliteten som gjorde at sangere og instrumentalister nærmest "poppet ut" av høyttalerene og ut i rommet ble borte.

Nå har jeg loddet alt på plass igjen og kan puste lettet ut. Godlyden er definitivt kommet tilbake.

Så hvilke konklusjoner er det mulig å dra fra dette eksperimentet? Tja i hvertfall følgende:

1. En får ikke nødvendigvis bedre lyd av færrest mulig forsterkende ledd i stereoanlegget (selv om en har nok gain).
2. 12AU7 er ikke et så dårlig rør som enkelte skal ha det til.
3. Aktive forforsterkere er stort sett bedre enn passive (selv om ledninga fra volumpotmeteret bare er 10 cm)
4. Andy Grove er en god forsterkerdesigner.

 

[Torsen]

Da har jeg sjekket katode-kondisene. Det er som dere sa 47uf 50v. Men litt usikker på merke. KEZ eller KEZ var det eneste som sto på de foruten tall.

edit: KZE er det etter litt goorgling. Holder dette eller verdt å bytte ut?

 

[VB]

Er litt skeptisk til United Chemi-Con (eller hva de nå heter) til katodebypass. Tror nok det kan være en del å hente på å bytte de ut ja.

 

[Torsen]

Er disse da riktig? Kan ikke se det nevnes noe om katode men... Men det har vel kanskje noe med plasseringen i signalveien å gjøre?

(ELNAS-085) - 47uF 50V Elna Silmic II Electrolytic Capacitor Hifi Collective

 

[Torsen]

pent arbeid
neste utfordring blir å ditche kretskortet og hardwire!
mvh
Leif

Ville nok gnistra godt da er jeg redd for;-)

 

[VB]

Er disse da riktig? Kan ikke se det nevnes noe om katode men... Men det har vel kanskje noe med plasseringen i signalveien å gjøre?

(ELNAS-085) - 47uF 50V Elna Silmic II Electrolytic Capacitor Hifi Collective

Det er nesten umulig å svare på hva som er riktig eller galt når det gjelder enkeltstående komponenter. Det handler mest om å tune lyden i den retningen en vil ha den. Det mest nærliggende er å spørre seg er om en ønsker en varmere eller kaldere lyd - og videre - om en ønsker mer "groove" eller mer "flow" i musikken. Musikksmak vil også ha stor betydning for hva som oppleves som mest riktig. Silmic II er nok best for de som liker en litt varm lyd og som hovedsakelig lytter til akustiske opptak. De er ikke et førstevalg for rock eller elektronika.

 

[Torsen]

Det er jeg enig i VB men jeg lurte på om disse er riktige rent teknisk sett?
Når det gjelder lyd så vet jeg de spiller med litt varme. Men jeg spiller også rock men ikke hardrock og aldri electronica.

Hvordan spiller så black gate i forhold til disse? Eller er det andre som kan anbefales?
NB: er ikke ute etter det nøytrale som drar seg mot det sterile.

 

[Rune S]

Teknisk sett er de Elna rett ja,viss det er 47uF 50V som står i kretsen/skjema fra før.Gjør ingenting om du eventuellt kjøper kondiser med høyere V verdi,det betyr bare hvilken spenning kondisen er oppgitt til å tåle. Viss du har et skjema å legge ut så blir det enklere både for oss andre og deg selv å følge med og velge rette verdier. Hva som er rett lydmessig er helt i det blå og umulig for andre enn deg selv å svare på. Men viss du forteller litt hvordan du opplever lyden nå og eventuellt vilken retning du helst vil tune den,så kan kanskje noen av oss gi deg noen ville gjetninger hva som kan prøves.
Skjema bør du kunne få med AN Kits viss du ikke allerede har det.

 

[VB]

Hvordan spiller så black gate i forhold til disse? Eller er det andre som kan anbefales?

Black Gate er definitivt kjøligere og/eller mer gjennomsiktige enn Silmic II. Jeg har bare brukt Black Gate og Silmic II i de tingene jeg har bygget (bortsett fra Panasonic FC som fulgte med AN kittet), men har ingen erfaringer med hvorvidt disse er bedre eller dårligere enn f.eks. Elna Cerafine eller Nichicon Muse.

 

[Torsen]

ANK sendte meg denne. Men er den fullverdig? Syns det ser som det mangler noe.

NB: dette skjemaet er ikke 100% lik min forsterker da de underveis har gjort små endringer.

 

[Torsen]

Når det gjelder lyd så er jeg ikke ute etter det nøytrale. Det skal være musikalsk og gjerne henge med når musikken bli kompleks.
Liker pondus så bass og mellomtone må henge med. Kan ikke fordra at øvre mellomtone og diskanten skal dra lasset. Blir fort slitsomt, men detaljer og litt oppløst lydbilde er jo å foretrekke. Men det må være kjøtt og blod slik at foten begynner å gå.
Er ikke så god på å forklare dette men håper det ga en pekepinn....

 

[VB]

Tror du kan bli veldig godt fornøyd med Elna Silmic II. Ellers kan du bytte volumpotmeter hvis du er ute etter bedre lyd. Alps Blue er veldig bra, men mange er bedre.

 

[Rune S]

Skjemaet ditt viser kun en kanal viss det er det du tenker på at det virker å mangle noe.Men begge kanalene er helt like.
Se på komponenter som står direkte i signalveien i første omgang.Volumpotmeter,R7 10k ohm,C3 og C4 som er de som kalles koblingskondensatorer 0.22uF ,R9 og R10 2,2k ohm. Og tilsvarende for andre kanalen. Der kan du gjør noen av de største lydforandringene. Kanskje også på katodeavkobling som de 47uF 50V som du nevnte.På skjema står det 100uF 63V på katodeavkobling til EL84 rørene?

Jeg liker nok mye av det samme som du beskriver lydmessig.Liker at ting er kroppslig,men har hurtighet og punch,og liker ikke for fremtredende mellomtone og opp.Fascinerende nok på superinnspilllinger,men blir som regel slitsomt i lengden viss man slik som meg skal spille all musikk uavhengig av innspillingskvalitet.
Se på for eksempel Allen Bradley i R7 og R9/R10 posisjon.Tror Hifi-collective har av de vintagemotstandene.De har ofte en deilig kroppslig gjengivelse,og som ofte gjør seg ekstra godt i kretser som dette med NFB,negativ feedback sløyfe.Den sløyfen ser du øverst på skjema,en sløyfe fra utgangen på utgangstrafo tilbake til start på katoden ECF80 via R15 og C8.
Koblingskondisene C3 og C4 vil også kunne utgjøre bra forskjeler ved skifte.

 

[Torsen]

Har faktisk ett TKD potmeter liggende. Har ikke fått loddet det inn. Ser litt knotete ut denne jobben. Er jo knøttliten det potmeteret.

Når det gjelder lyd så er det også viktig med "nerve" i fremføringen av musikken.

 

[VB]

Et Psvane 6ca7-t rør begynte å støye i dag (kraftig spraking i den ene høyttaleren) - og det etter bare 3 måndeder! Treasure my ass! Og jeg som betalte nesten 2000 kroner for en matchet kvartett. Jeg er spent på hva Grant Fidelity sier til det (har mailet de i dag).