Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • V

    vredensgnag

    Gjest
    Siste fra Snyder:

    Crimea: Putin vs. Reality by Timothy Snyder | NYRblog | The New York Review of Books

    «Of the eighteen cabinet posts that have been filled in the new government, three are held by members of the far right party, Svoboda. Its leader had less than 2 percent support in a recent opinion poll—one that was taken after the Russian invasion of Crimea, an event that presumably would help the nationalists. In any event, this is the grain of truth from which, according to the traditional rules of propaganda, Putin’s “fascist coup” has been concocted.»
    Mange perspektiver her - for eksempel:
    (Fra en meget leseverdig artikkel: n+1: Ukraine, Putin, and the West)

    As the protests stretched on, despite the freezing cold, some supporters of the protests began to worry that talk of right-wing groups was giving Maidan a bad name. A group of Ukrainian, Russian, and Western scholars circulated a strange petition urging Western media outlets to stop talking about the right-wing groups. In the US this campaign was taken up by Yale historian Timothy Snyder. In a series of articles and posts in the New York Review of Books, Snyder insisted, misleadingly, that the right-wing groups had nothing but a marginal presence at the protests, and that to say otherwise was to toe the party line being issued from the Kremlin, which was, it’s true, filling the national airwaves with talk of Ukrainian fascists. Snyder was answered by Stephen Cohen of the Nation, who argued that the American media was simply taking its usual anti-Russia line, regardless of the content of the protests. As usual, Cohen went too far, suggesting that rather criticize Vladimir Putin, the US should be grateful to him for all he’s done. Snyder answered that Cohen, a noted historian of the anti-Stalin opposition, was giving aid and comfort to the enemy. And on it went.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.977
    Antall liker
    8.395
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjeld Ukraina, slit dei fyrst og framst med korrupsjon, men dei har ikkje gjort noko med dette problemet. Det er det heller ikkje tradisjon for "alle stal den gongen", høyrde vi ein seie om fyrste tida, då ogliarkane la grunnlaget for sine posisjonar. Mangelen på demokratisk tradisjon og verktøykasse som passar, har helde landet bondefanga. Og Vesten/EU ynskjer at desse pengane skal vere "i spel", sjølv om det er kjeltringar som brukar dei.
    Då den vestlege delen ynskte å orientere seg mot EU, var det svært naturleg at Russland ikkje likte det. Russland har eit strategisk kjempeproblem når det gjeld isfrie hamner til marinen. Murmansk ligg fleire dagsreiser unna "der det skjer", så det einaste alternativet er svartehavsflåta. Så lenge Sovjetunionen var til, var Krim-basane ikkje noko problem, men om Ukraina melder seg inn i EU, og kanskje NATO, vert det ganske annleis. Putin kan sjølvsagt ikkje sjå roleg på dette. Og maktmiddelet han har til rådvelde, er å skru att gasskranane. Dette vart nok den ukrainske presidenten informert om før møtet han skulle ha med Merkel & co, slik at han "besinna seg", og ikkje laga samarbeidsavtale med EU. Det kunne vorte veldig kaldt i Ukraina utan russisk gass.... (og kanskje det ikkje vart betalt nok under bordet vestfrå, til at presidenten følte det var attraktivt nok sånn reint personleg....) Iallfall avslo han avtale med Merkel, og laga ei med Putin i staden. Og at innbyggjarane i dei delane av Ukraina som held på å orientere seg vestover vart rasande, var like opplagt som at dei etniske russarane som hadde flytta til Krim for å byggje opp svartehavsflåten skulle tende, er ganske naturleg.
    Bakteppet er altså slik at det ikkje er naturleg for nokon part å bakke ut (slik det heldigvis var under Cuba-krisa), så ein svært oppvarma ordkrig kan føre til skyting (slik det skjedde i Sarajevo), og då har ein ikkje noko val....
    Trur faren er ganske stor for ein storkrig, og ei kraftig forverring av den internasjonale stoda. Vi får håpe det pratast, og at Ukraina vert helde samla, med nytt presidentval, og ein del akseptable kompromiss rundt russiske interesser i Svartehavet. Så lenge vi har Istanbul og Bosporos er det vel ikkje så mykje å krangle om for USA og NATO....?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    [h=1]Mener Putin kan ha avverget væpnet konflikt[/h]
    Utenrikspolitisk ekspert Helge Lurås mener de russiske styrkene på Krim-halvøya kan ha hindret kamphandlinger.

    [h=3]AV[/h]

    Journalist Svein Vestrum Olsson



    Anbefal
    Tweet
    +1
    Send epost


    Publisert i går, for 9 timer siden

    De russiske soldatene på Krim-halvøya er blitt fordømt av Vesten, og blir sett på som en opptrapping av konflikten i Ukraina.
    Helge Lurås er leder ved Senter for internasjonal og strategisk analyse.
    FOTO: NRK
    Leder Helge Lurås ved Senter for internasjonal og strategisk analyse mener likevel at Putins aksjon kan ha virket dempende.
    – Russland viste tydelig at de var klare til å beskytte og kjempe for Krim. Det at Putin gikk inn tidlig, og viste en overveldende makt, kan ha avverget voldshandlinger på Krim.
    – På hvilken måte?
    – Om Krim hadde stått alene opp mot Ukraina, og Ukraina hadde slått ned på et russisk opprør på Krim, ville Russland måttet reagere og kommet inn på et senere tidspunkt. Da hadde sjansen for kamphandlinger vært større.
    – Så en russisk militær tilstedeværelse kan ha avverget konflikt?
    – Ja.
    – Er det en faglig vurdering eller vurderer du også dette moralsk?
    – Det henger sammen. Det er uklokt med forhastede, moralske konklusjoner. Det viktigste er at man forhindrer blodsutgytelse i Ukraina, svarer Lurås.
    I en kronikk på NRK Ytring i dag gikk Lurås hardt ut mot vestlige lederes reaksjoner overfor Russland. Han mener «Vestens anklager og nesten refleksbaserte fiendtlighet overfor Russland ikke bare er hykleri, men også en geopolitisk tabbe».
    Artikkelen fortsetter under videoen:


    [h=3]Kritiserer regjeringen[/h]​


    NETT-TV: Leder Helge Lurås (t.h.) ved Senter for internasjonal og strategisk analyse møtte statssekretær Bård Glad Pedersen i Dagsnytt 18. Lurås kaller regjeringens opptreden for hyklersk og en geopolitisk tabbe.

    [h=2]Ba om russisk hjelp[/h]Det er en overvekt av prorussiske innbyggere på Krim, og i går vedtok regionalforsamlingen enstemmig å gå inn for at regionen blir en del av Russland.
    Regjeringen i Krim har nektet å anerkjenne det nye styret i Kiev, og ba Russland om beskyttelse. I helgen tok russiske styrker kontroll over Krim-halvøya uten å møte militær motstand.
    Krims visestatsminister sa til Reuters torsdag at det vil bli holdt en folkeavstemning om halvøyas status 16. mars.
    Det fører høyst sannsynlig til at Krim-halvøya i realiteten blir russisk, mener Lurås.

    [h=2]Tror Krim blir russisk[/h]Fredag demonstrerte rundt 65.000 mennesker i Moskva i solidaritet med det pro-russiske styret på Krim. «Russland for Krim», «Felles framtid» og «Russland og Krim – evig vennskap», var blant budskapet i rop og på plakater.
    – Sannsynligvis blir Krim annektert. Folkeavstemningen vil trolig ende med ja til at halvøya skal tilhøre Russland. Dermed vil Russland mene at Krim-halvøya tilhører dem, noe Vesten vil protestere mot. Men det er ikke mye de kan gjøre, sier Lurås.

    Lurås tror hverken Vesten med USA i spissen eller Russland ønsker en væpnet konflikt.
    – Juridisk vil Krim befinne seg i en uavklart situasjon i årevis fremover, men de facto vil det være russisk, sier Lurås.
    Ser man på en parallell til Kosovo er det fortsatt land som Spania, Slovakia og Romania som ikke anerkjenner landet.
    – En parallell situasjonen er da Kosovo løsrev seg fra Serbia, bortsett fra at majoriteten var enda klarere der. Da argumenterte Russland for Serbia, mens Vesten gikk inn. På Krim er den situasjonen snudd på hodet.
    [h=2]– Uakseptabel folkeavstemning[/h]Norges utenriksminister Børge Brende har fordømt Russlands militære aksjoner på Krim.
    Statssekretær Bård Glad Pedersen sier til NRK fredag kveld at Norge ikke vil godta en folkeavstemning på Krim-halvøya.
    – Det er helt uakseptabelt å holde en folkeavstemning nå samtidig som det står russiske styrker i Krim, og under en trusselsituasjon, sier Bård Glad Pedersen.
    Derfor mener han at Norge ikke kan godta en slik avgjørelse.
    – Krim er en del av Ukraina, fastslår Pederesen.



     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Ingen tvil om at de kuppmakerne er kjøpt og betalt av vesten.

    Ukraina lar IMF, EU og USA endre sin politikk - før valg av parlament | ABC Nyheter

    I artikkelen kommer det frem at:

    Etter at president Janukovitsj ble styrtet, ble det kjent at den politiske ledelsen i USA ønsket at Arsenij Jatsenjuk skulle bli statsminister, noe som også skjedde.


    Det kommer også frem:

    - Vil overgangsregjeringen undertegne forpliktelser om politiske endringer før det har vært nyvalg?

    - Ja, selvfølgelig. Som du vet, snakket vår statsminister med Brussel torsdag. De ble enige om at Ukraina vil undertegne den politiske delen av assosieringsavtalen i løpet av noen uker



    Svoboda fikk vel veldig lav oppsluttning på det demokratiske valget vesten ikke godkjenner:

    - Svoboda er ett av parlamentspartiene som ble valgt i åpne og demokratiske valg. De er et høyreparti, men ikke et ultahøyre-parti, sier ambassadøren, som avviser at Svoboda er jødefiendtlig.

    USA er det farligste landet for verdensfreden av alle land, får håpe at hele dritten går konkurs.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Dumaen i Russland skal behandle lovforslaget om innlemmelse av deler av andre stater i føderasjonen 21. mars. En interessant problemstilling her er at det er et krav i loven om at det må ha vært en folkeavstemning i henhold til den fremmede statens grunnlov. I Kiev hevdes det at folkeavstemningen som planlegges på Krim er ukonstitusjonell (Interfaks).
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Dumaen i Russland skal behandle lovforslaget om innlemmelse av deler av andre stater i føderasjonen 21. mars. En interessant problemstilling her er at det er et krav i loven om at det må ha vært en folkeavstemning i henhold til den fremmede statens grunnlov. I Kiev hevdes det at folkeavstemningen som planlegges på Krim er ukonstitusjonell (Interfaks).
    Men et annet problem er at regjeringen i Kiev ikke er valgt men tatt makten med et kupp.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Så i tråd med det du mener så er det greit å ekspropriere andre staters territorium. Ja, siden det er et kupp da, med en interimsregjering som består av høyreekstreme Sloboda (det at de skal avholde valg i løpet av våren for å stabilisere landet, det bryr vi oss ikke om) så kan Russland ta akkuraaat hva de vil. Det er vi alle enig om er helt greit. Å ta land.

    Og i den anledning, så må jo slikt gjelder for Israel også. De kan fritt ekspropriere land fra korrupte palestinere.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Så i tråd med det du mener så er det greit å ekspropriere andre staters territorium. Ja, siden det er et kupp da, med en interimsregjering som består av høyreekstreme Sloboda (det at de skal avholde valg i løpet av våren for å stabilisere landet, det bryr vi oss ikke om) så kan Russland ta akkuraaat hva de vil. Det er vi alle enig om er helt greit. Å ta land.

    Og i den anledning, så må jo slikt gjelder for Israel også. De kan fritt ekspropriere land fra korrupte palestinere.
    Jeg trodde faktisk det skulle være valg i Krim om de skal bli en del av Russland eller ikke, et valg som ikke var om Kosovo skulle løsrive seg fra Serbia, men derimot bombing i over 70 dager fra Nato.
    Det er veldig moteriktig at det blir nye stater i verden i dag, da er det vel greit at Krim vil bli en del av Russland.

    Det er heller ikke Russland som er den truende part her, det er USA som har betalt og støttet opp om kuppet, Russland forsvarer seg og gjør det helt riktig.

    Israel og araber konflikten i Midtøsten er en hel annen sak, det var vel vesten som skapte den også, slik de har skapt så veldig mange konflikter verden over de siste 30 årene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er heller ikke Russland som er den truende part her, det er USA som har betalt og støttet opp om kuppet, Russland forsvarer seg og gjør det helt riktig.
    Hvorfor en skal se på det hele som om at det er et amerikansk iscenesattt kupp, det er ikke noe faktum, er det vel.

    Og er det et kupp? Ikke alle mener at avsettelsen av kleptokraten er å anse som et kupp, men et lovlig vedtak.

    Jf. punkt 4 her: #126

    At en på denne måten også gjør Ukraina til en scene for stormaktsspill og overser den mulige rettmessige protest fra ukrainske innbyggere, se det betyr intet.

    Uten at jeg har oversikt over frontene og fordelingene der borte - hvem har vel det - så er også denne interessant:

    http://www.nytimes.com/2014/03/09/opinion/sunday/how-russia-has-already-lost-the-war.html?_r=0
     
    Sist redigert:

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Fjernkontrollen, du snakker som en ekte radikaler.

    Apropos Kosovos løsrivelse, så var ikke det hensikten fra EUs og NATOs side. Det var noe de selv valgte i ettertid.

    Det er heller ikke Russland som er den truende part her, det er USA som har betalt og støttet opp om kuppet, Russland forsvarer seg og gjør det helt riktig.
    Hvorfor en skal se på det hele som om at det er et amerikansk iscenesattt kupp, det er ikke noe faktum, er det vel.

    Og er det et kupp? Ikke alle mener at avsettelsen av kleptokraten er å anse som et kupp, men et lovlig vedtak.

    Jf. punkt 4 her: #126

    At en på denne måten også gjør Ukraina til en scene for stormaktsspill og overser den mulige rettmessige protest fra ukrainske innbyggere, se det betyr intet.

    Uten at jeg har oversikt over frontene og fordelingene der borte - hvem har vel det - så er også denne interessant:

    http://www.nytimes.com/2014/03/09/opinion/sunday/how-russia-has-already-lost-the-war.html?_r=0
    Noen ser og har alltid sett verden i øst-vest/kald krig mønsteret. Jeg forstår at det kan være vanskelig å se det fra andre synsvinkler.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Så i tråd med det du mener så er det greit å ekspropriere andre staters territorium. Ja, siden det er et kupp da, med en interimsregjering som består av høyreekstreme Sloboda (det at de skal avholde valg i løpet av våren for å stabilisere landet, det bryr vi oss ikke om) så kan Russland ta akkuraaat hva de vil. Det er vi alle enig om er helt greit. Å ta land.

    Og i den anledning, så må jo slikt gjelder for Israel også. De kan fritt ekspropriere land fra korrupte palestinere.
    Jeg trodde faktisk det skulle være valg i Krim om de skal bli en del av Russland eller ikke, et valg som ikke var om Kosovo skulle løsrive seg fra Serbia, men derimot bombing i over 70 dager fra Nato.
    Det er veldig moteriktig at det blir nye stater i verden i dag, da er det vel greit at Krim vil bli en del av Russland.

    Det er heller ikke Russland som er den truende part her, det er USA som har betalt og støttet opp om kuppet, Russland forsvarer seg og gjør det helt riktig.

    Israel og araber konflikten i Midtøsten er en hel annen sak, det var vel vesten som skapte den også, slik de har skapt så veldig mange konflikter verden over de siste 30 årene.
    Er det greit at Finnmark blir en del av Russland. De befridde området tross alt under krigen. det er videre et viktig område for russland. enkelte deler av befolkningen ønsker også løsrivelse fra pampestaten i Oslo
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Mange rare analogier. Kanskje en "bedre" en å tenke seg at Quebec ønsket separasjon fra Canada, og å komme inn under Frankrike igjen? Eller at Jämtland eller Härjedalens befolkninger lot seg lokke av norsk økonomi, og ønsket å løsrive seg fra Sverige? Da vil man være bittelitt i nærheten av forbindelsene mellom Russland og Krim.

    Og om man er trett av å høre om Krimkrigen på 1800-tallet, kan man alltids vurdere hva russerne la igjen av blod under Slaget om Kerch, ett av mange slag der under Andre verdenskrig. Dengang kjempet den Røde Armé mot tyskerne. Eller for den saks skyld Beleiringen av Sevastopol - som også kostet utallige soldater livet.
    Siege of Sevastopol (1941–42) - Wikipedia, the free encyclopedia

    Det er en grunn til at befolkningen i området kaller Vest-Ukrainerne "tyskere," det var en del av dem på tysk side i krigen.

    Ukraina, Krim og Russland er en gordisk knute, og det var dumt av NATO/EU å forsøke å gjøre noe med den -- noe er garantert å ryke.

    Kerch:
    It was launched on 8 May 1942 and concluded around 18 May 1942 with the near complete destruction of the Soviet defending forces. The Red Army lost over 170,000 men killed or taken prisoner, and three armies (44th, 47th, and 51st) with twenty-one divisions.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.707
    Antall liker
    8.113
    Torget vurderinger
    0
    Er det greit at Finnmark blir en del av Russland. De befridde området tross alt under krigen. det er videre et viktig område for russland. enkelte deler av befolkningen ønsker også løsrivelse fra pampestaten i Oslo
    Nå har det seg slik at Russerne allerede har besatt Finnmark, og det med tap av ganske mange liv.

    De var her i noen måneder før de fant ut at Finnamark ikke var verd å beholde så de trakk seg ut ganske så fredelig!:rolleyes:

    Finnmark er vel det eneste området som Den Røde Arme har erobret og deretter frivillig gitt fra seg!;)

    Mange av de innfødte blir sure når man framstiller historien på den måten! ;D
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.646
    Er det greit at Finnmark blir en del av Russland. De befridde området tross alt under krigen. det er videre et viktig område for russland. enkelte deler av befolkningen ønsker også løsrivelse fra pampestaten i Oslo
    Det bor vel ikke så mange russere i Finmark? Hadde 60% av befolkningen i Finmark vært russere og Finmark vært gitt som "gave" til Norge for 60 år siden så hadde saken stilt seg annerledes.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Er det greit at Finnmark blir en del av Russland. De befridde området tross alt under krigen. det er videre et viktig område for russland. enkelte deler av befolkningen ønsker også løsrivelse fra pampestaten i Oslo
    Det bor vel ikke så mange russere i Finmark? Hadde 60% av befolkningen i Finmark vært russere og Finmark vært gitt som "gave" til Norge for 60 år siden så hadde saken stilt seg annerledes.
    Poenget mitt (litt klossete formulert) er at det er veldig lett å skrive: "kan ikke bare russerne overta krim"
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Er det greit at Finnmark blir en del av Russland. De befridde området tross alt under krigen. det er videre et viktig område for russland. enkelte deler av befolkningen ønsker også løsrivelse fra pampestaten i Oslo
    Det bor vel ikke så mange russere i Finmark? Hadde 60% av befolkningen i Finmark vært russere og Finmark vært gitt som "gave" til Norge for 60 år siden så hadde saken stilt seg annerledes.
    (Ikke direkte mot PPs innlegg, men i forlengelsen av en viss tankegang.)

    En velkjent politikk, det der: «Heim ins Reich».

    Heim ins Reich - Wikipedia, the free encyclopedia

    Og den gode gamle amerikanske Monroe-doktrinen:

    Monroedoktrinen - Wikipedia

    Joda!
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.646
    ........... Eller at Jämtland eller Härjedalens befolkninger lot seg lokke av norsk økonomi, og ønsket å løsrive seg fra Sverige?..........
    Norge fikk på 80-tallet tilbud om å overta disse områdene mot at Leif A. Hagen fikk bli boende i Norge. Norge avsto områdene mot at fyren flyttet til Sverige.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Grenser, folkerett og rettferdihet: Det går bare i potten. Interesser er gode realpolitiske kort. Sies det "BØ!", så øker man bare innsatsen. Kaster du deg? Up the ante!

    Å spille på moral er vel det mest hykleriske og gjennomsiktige man kan gjøre da man egentlig ikke har noen troverdig moral selv. Dette er hardcore interessekonflikt og skadebegrensing i en underforstått enighet om alt er ganske så fucked og sammenvevd i utgangspunktet.

    Akkurat nå kaster våre folkevalgte representanter terning om noen ukrainere de knapt kjenner mot russere de ikke vil snakke med. Good luck! Kanskje det er nok med et megetsigende nikk fra en EU-byråkrat? Job well done. Man kan bli het i trusa av mindre.
     
    Sist redigert:
    K

    kveita

    Gjest
    Mange rare analogier. Kanskje en "bedre" en å tenke seg at Quebec ønsket separasjon fra Canada, og å komme inn under Frankrike igjen? Eller at Jämtland eller Härjedalens befolkninger lot seg lokke av norsk økonomi, og ønsket å løsrive seg fra Sverige? Da vil man være bittelitt i nærheten av forbindelsene mellom Russland og Krim.

    Og om man er trett av å høre om Krimkrigen på 1800-tallet, kan man alltids vurdere hva russerne la igjen av blod under Slaget om Kerch, ett av mange slag der under Andre verdenskrig. Dengang kjempet den Røde Armé mot tyskerne. Eller for den saks skyld Beleiringen av Sevastopol - som også kostet utallige soldater livet.
    Siege of Sevastopol (1941–42) - Wikipedia, the free encyclopedia

    Det er en grunn til at befolkningen i området kaller Vest-Ukrainerne "tyskere," det var en del av dem på tysk side i krigen.

    Ukraina, Krim og Russland er en gordisk knute, og det var dumt av NATO/EU å forsøke å gjøre noe med den -- noe er garantert å ryke.

    Kerch:
    It was launched on 8 May 1942 and concluded around 18 May 1942 with the near complete destruction of the Soviet defending forces. The Red Army lost over 170,000 men killed or taken prisoner, and three armies (44th, 47th, and 51st) with twenty-one divisions.
    Helt enig. For å trekke tanken litt lengre; Tenk om Nord Norge ønsket og løsrive seg fra sør, hva hadde Erna & Co sagt til det. Minner om at militæret ble satt inn i Mehamn i 1903 fordi fiskerne gjorde opprør..
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Så i tråd med det du mener så er det greit å ekspropriere andre staters territorium. Ja, siden det er et kupp da, med en interimsregjering som består av høyreekstreme Sloboda (det at de skal avholde valg i løpet av våren for å stabilisere landet, det bryr vi oss ikke om) så kan Russland ta akkuraaat hva de vil. Det er vi alle enig om er helt greit. Å ta land.

    Og i den anledning, så må jo slikt gjelder for Israel også. De kan fritt ekspropriere land fra korrupte palestinere.
    Jeg trodde faktisk det skulle være valg i Krim om de skal bli en del av Russland eller ikke, et valg som ikke var om Kosovo skulle løsrive seg fra Serbia, men derimot bombing i over 70 dager fra Nato.
    Det er veldig moteriktig at det blir nye stater i verden i dag, da er det vel greit at Krim vil bli en del av Russland.

    Det er heller ikke Russland som er den truende part her, det er USA som har betalt og støttet opp om kuppet, Russland forsvarer seg og gjør det helt riktig.

    Israel og araber konflikten i Midtøsten er en hel annen sak, det var vel vesten som skapte den også, slik de har skapt så veldig mange konflikter verden over de siste 30 årene.
    Er det greit at Finnmark blir en del av Russland. De befridde området tross alt under krigen. det er videre et viktig område for russland. enkelte deler av befolkningen ønsker også løsrivelse fra pampestaten i Oslo
    Krim var en del av Russland frem til 1954, det er vel noe helt annet.

    Det jeg skal frem til er at USA har støttet kuppmakerne med 5 millarder dollar de siste årene, det krigshissige landet må snart stoppe.
    Det var delvis fred i Ukraina frem til denne demostrasjonen som tilsvarer at 2000 personer skulle stå i Oslo og kreve at regjeringen må gå av fordi det er folkets vilje.
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Fjernkontrollen, du snakker som en ekte radikaler.

    Apropos Kosovos løsrivelse, så var ikke det hensikten fra EUs og NATOs side. Det var noe de selv valgte i ettertid.

    Det er heller ikke Russland som er den truende part her, det er USA som har betalt og støttet opp om kuppet, Russland forsvarer seg og gjør det helt riktig.
    Hvorfor en skal se på det hele som om at det er et amerikansk iscenesattt kupp, det er ikke noe faktum, er det vel.

    Og er det et kupp? Ikke alle mener at avsettelsen av kleptokraten er å anse som et kupp, men et lovlig vedtak.

    Jf. punkt 4 her: #126

    At en på denne måten også gjør Ukraina til en scene for stormaktsspill og overser den mulige rettmessige protest fra ukrainske innbyggere, se det betyr intet.

    Uten at jeg har oversikt over frontene og fordelingene der borte - hvem har vel det - så er også denne interessant:

    http://www.nytimes.com/2014/03/09/opinion/sunday/how-russia-has-already-lost-the-war.html?_r=0
    Noen ser og har alltid sett verden i øst-vest/kald krig mønsteret. Jeg forstår at det kan være vanskelig å se det fra andre synsvinkler.
    Dette er ikke øst-vest/kald krig mønster, det er USA og Nato som er over hele verden og kriger, støtter ekstreme grupper og feller den ene etter den andre valgte makthaverne som ikke er enig med USA og Nato.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.977
    Antall liker
    8.395
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Vi har no diskutert Ukraina i 222 innlegg, og diskusjonen tek til å flakke litt...så då sporar eg av litt, eg også.

    Analogiane er interessante, og som bergensar er nok Erna kjend med vestlandske tankar. Dei stikk ikkje djupt, sidan vi ikkje har hatt etniske konflikter her i landet sidan birkebeinarane og baglarane roa seg ned. Men slike ting veks fort fram, og få grenser har vore permanente. (Eldste grensa i verda er vel den mellom Spania og Portugal, som ikkje har vore "revidert" på snart 800 år. Dette er eit unntak...)

    Krim er nok eit veldig attraktivt område å bu i for russarar, berre området er stabilt. Trur det fungerer tilsvarande Costa del Sol for nordmenn. Men med det strategiske elementet vert nok russarane litt meir hardhendte enn rike nordmenn med hytte i syden. Skal tru kva mine salige bestefedre (som begge reiste til Amerika for å tene seg rike) hadde sagt om dei hadde visst at etterkomarane kvar sommar reiste internasjonalt 80 år etter deira utreise? Dei rikaste av oss har ein bokstaveleg tala vanvittig mobilitet, og til og med kinesarar (ganske sikkert ikkje dei fattigaste) kikar ut om eigne landegrenser. Snart er det berre dei aller mest utarma ekskoloniane der folk må halde seg heime fordi dei ikkje har råd.

    Men så har dei no iallfall internett.
    IKT gjev oss eit langt meir effektvt høve til å halde på med handel av dyrt utstyr til sære hobbyar, og dersom Erna slår til med å heve momsfritaksgrensa (slik eg ikkje trur regjeringa kjem til å gjere - handelslekkasje er farlege greier) frå 200 kr til lat oss seie 500, vil vi sjå kraftig auke av vinylimporten på forbrukarnivå). I gamle dagar kjøpte eg vinyl på brevauksjonar frå USA. Frå eg fekk katalogen til platene låg i posten gjekk det iallfall halvannan månad.

    Det kan også fabulserast litt om dei konfliktene vi ser no er ein politisk start på det globaliserande prosjektet.
    Vi har sett korleis mobiltelefonar og moderne media har vore brukt i Syria, Libya m.fl. Vi ser også korleis vanleg skandinavisk drittslening (om muslimar og andre som vi er litt småredde for) skapar internasjonal krise fordi det brukast karikaturteikningar i staden for sære, skandinaviske stammespråk arabarane ikkje gidd sjekke.

    Denne globaliseringa har paradoksal karakter ved at på den eine sida har vi "internasjonal arbeidsdeling" eksemplifisert ved norsk oljeeksport og at snart all forbrukarelektronikk (og kompetanse på å produsere slikt) + klesproduksjon kjem frå Kina, og på den andre sida at alle etniske grupper vil ha sitt eige land (Canada er nemnt, men vi har liknande tendensar i Storbritannia, Belgia...)

    Sannsynlegvis får vi begge deler, berre ogliarkane i Ukraina så vel som her heime får vere i fred, tenkjer eg. Skilnaden på fattig og rik har vel aldri vore større, nesten uansett kva perspektiv ein legg til grunn. Men det er ein veldig sårbar struktur, fullstendig avhengig av t.d. satelittar, enorm tilgang på energi og råvarer, medan vi samstundes forverrar miljøet (klimaet, må vi vel også medgje, sjølv her på Sentralen?) Det skal ikkje til så veldig mykje terrorkrigføring eller andre "uhell" før det heile raknar. Og då kan det verte ille....hugs romarriket.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.707
    Antall liker
    8.113
    Torget vurderinger
    0
    Det bor vel ikke så mange russere i Finmark?
    Detr bor vel flere russere i Finnmark enn det gjør andre steder i landet. Så langt skal vel ingen beskylde dem for å gjøre ugangn. De er meget tilpasningsdyktige og arbeidssomme. Snakker utmerket norsk gjør flertallet av dem også.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.707
    Antall liker
    8.113
    Torget vurderinger
    0
    Helt enig. For å trekke tanken litt lengre; Tenk om Nord Norge ønsket og løsrive seg fra sør, hva hadde Erna & Co sagt til det. Minner om at militæret ble satt inn i Mehamn i 1903 fordi fiskerne gjorde opprør..
    Og nå bråker jaggu fiskerne i Mehamn igjen!;) Det kalles "Kystopprøret", og er en følge av at Røkke legger ned fiskeindustrien der oppe, og det ser ut til at både nåverende og forrige regjering synes det er greit.:(

    Kanskje de kan vende seg til Putin for hjelp??:p
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Heldigvis så er ikke abcnyheter så korrekte som resten av media i Norge.

    Høyreekstremist vil bli president i Ukraina | ABC Nyheter

    Svoboda er sprunget ut av Ukrainas sosialnasjonalistiske parti (USNP), som ble grunnlagt i 1991 og som hadde et SS-symbol som merke.

    I 2004 slo USNP seg sammen med andre høyreekstreme grupper under navnet Svoboda, som mange kaller antisemittisk og nyfascistisk.


    Partilederen Oleh Tiahnjbok, som er visestatsminister i den nye regjeringen, holdt så sent som i 2012 en tale der han hyllet en milits som under andre verdenskrig sloss mot russere, tyskere, jøder og annet «rask».

    Og dette støtter vår regjering, for en skam
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.646
    Helt enig. For å trekke tanken litt lengre; Tenk om Nord Norge ønsket og løsrive seg fra sør, hva hadde Erna & Co sagt til det. Minner om at militæret ble satt inn i Mehamn i 1903 fordi fiskerne gjorde opprør..
    Og nå bråker jaggu fiskerne i Mehamn igjen!;) Det kalles "Kystopprøret", og er en følge av at Røkke legger ned fikeindustrien der oppe, og det ser ut til at både nåverende og forrige regjering synes det er greit.:(

    Kanskje de kan vende seg til Putin for hjelp??:p
    Kanskje det? Røkke har vel vendt seg til Kina for å få hjelp.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Why There Will Be War in Ukraine
    By Sergei Markov
    Mar. 06 2014

    The current crisis is not about Crimea. It is about the rights of Russian-speakers throughout Ukraine whom the Kremlin wants to protect from violence and discrimination. Russia does not want a military intervention in Crimea and does not want to take Crimea from Ukraine.
    There is a political solution to this crisis. First, create a coalition government in Kiev composed of all parties, including those from the east and south of the country. The current government is dominated by anti-Russian extremists from western Ukraine.
    If the extremists who seized power in Kiev do not accept Russia's democratic proposals, Russia will likely be forced to revert to military means to solve the crisis in Ukraine.

    Second, Ukraine needs to draft a democratic constitution that has guarantees for Ukraine's Russian-speaking population that would grant official status to the Russian language and establish the principle of federalism.
    Third, presidential and parliamentary elections must be held soon. Independent election observers must play an active role in ensuring that the elections are free and fair. There is a real danger that they will be manipulated by the neo-Nazi militants who de facto seized power in a coup.

    If these democratic and peaceful solutions to the crisis in Ukraine are rejected by the opposition forces that have seized power in Kiev, I am afraid that Russia will have no other choice but to revert to military means. If the junta leaders want to avoid war, they need to adopt Moscow's peaceful and democratic proposals and adhere to them.
    Those currently in power in Kiev are carrying out a political strategy that is not so much pro-European as it is anti-Russian, as evidenced by the surprisingly heavy-handed tactics the U.S. and European Union have employed in Ukraine. In the end, a minority executed a violent coup that removed the democratically elected and legitimate president of Ukraine.
    The Kremlin believes that the current Ukrainian leadership will manipulate the elections planned for May 25 to install a single leader or coalition government functioning much as former Georgian President Mikheil Saakashvili did in Tbilisi. A "Ukrainian Saakashvili" will unleash an even more repressive campaign of intimidation against Russian-speakers, one that over several years would stoke anti-Russia hysteria among the general population.
    The official census puts the Russian minority in Ukraine at 16 percent of the total population, although that number was falsified. The actual number is closer to 25 percent. Surveys indicate that 45 percent of the country's population speak Russian at home, 45 percent speak Ukrainian and 10 percent speak both languages. In the most recent Gallup survey, when asked in which language they would like to be polled, 83 percent of respondents chose Russian. Taking into account the rural population in western and central Ukraine, about 75 percent of the people, probably speak Russian. Of that 75 percent, only about 10 percent are those in Kiev and a few other major cities who supported the protests. This means that only 35 percent of the population are attempting to impose its will on the remaining 65 percent, using a violent coup to achieve their goals.
    Putin made the right decision: He did not to wait for that attack and took preventative measures. Many in the West say the Kremlin's reactions were paranoiac, but Germany's Jews also thought the same of leaving the country in 1934. Most of them chose to believe they were safe and remained in Germany even after Hitler came to power. The infamous Kristallnacht took place five years later, one of the first early chapters in the "Final Solution." Similarly, just four years remain until Russia's presidential election in 2018, and there is a strong risk that subversive forces within and outside Russia will try to overthrow Putin, in part using their new foothold in Ukraine.
    Will there be war in Ukraine? I am afraid so. After all, the extremists who seized power in Kiev want to see a bloodbath. Only fear for their own lives might stop them from inciting such a conflict. Russia is prepared to move its forces into southern and eastern Ukraine if repressive measures are used against the Russian-speaking population or if a military intervention occurs. Russia will not annex Crimea. It has enough territory already. At the same time, however, it will also not stand by passively while Russophobic and neo-Nazi gangs hold the people of Crimea, Kharkiv and Donetsk at their mercy.
    Sergei Markov is director of the Institute of Political Studies.
    http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/newsletter/495740.html
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Likevel er det en liten forskjell på en person som går fredelig i gaten og noen som må provisere med å demonstrere, selv om det er forkastelig begge deler.

    Dette her er resultatet av at USA har brukt 5 milliarder dollar for å få sine venner til makten, nå får vi håpe at øst/sør går til Russland så kan EU/USA få den fattige vest/nord siden.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Trur de Putin må verne sine russiske vener på Krim, slik at resten av Ukraina går inn i EU og NATO omgangen etter?
    Det spørs hva du mener med venner, Putin er først og fremst ute etter og sikre Russland mot USA og resten av NATO, om det betyr øst/sør eller bare Krim av Ukraina gjenstår å se.

    Jeg er redd for at vi vil få et nytt Kosovo(etter krigen) der den russiske befolkningen vil bli forfulgt eller jagd ut av Ukraina av de andre folkegruppene i landet, derfor støtter jeg Russland i hva de er på vei til og gjøre og håper de tar hele sør/øst Ukraina.

    Det er ingen hemlighet at USA spesielt ønsker tidligere Sovejetstater inn i NATO, EU medlemskap for Ukraina er ikke spørsmål om men når Ukraina vil bli medlem.
     
    Sist redigert:
    K

    kveita

    Gjest
    Trur de Putin må verne sine russiske vener på Krim, slik at resten av Ukraina går inn i EU og NATO omgangen etter?
    Marinebasene i Murmansk og Sevastopol er vel de viktigste for Russland i "Europaregionen". Det blir vel ikke så enkelt og gi avkall på disse da jo russerne snart er omringet av fiendlige nato land.

    Lurer på hva Kerry hadde gjort om de måtte kvitte seg med Hawai,Sør-Korea, Filippinene osv.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Trur de Putin må verne sine russiske vener på Krim, slik at resten av Ukraina går inn i EU og NATO omgangen etter?
    Marinebasene i Murmansk og Sevastopol er vel de viktigste for Russland i "Europaregionen". Det blir vel ikke så enkelt og gi avkall på disse da jo russerne snart er omringet av fiendlige nato land.

    Lurer på hva Kerry hadde gjort om de måtte kvitte seg med Hawai,Sør-Korea, Filippinene osv.
    Da hadde USA gjort noen bombesikre demokratiske valg og resten av NATO hadde logret med halen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn