Studiokabler vs highendkabler

[Hedde]

Jeg tar med følgende uttalelse fra proffleverandøren Benchmark. De selger forresten Belden signalkabler til sine komponenter.
Signifikant gitt!

It may surprise you that I have measured significant
differences in speaker cables. People have claimed audible differences in cables, and it
turns out that differences can be measured! BTW, zip-cord isn’t half bad! But maybe this
is a topic for another day.

http://test.benchmarkmedia.com/sites/default/files/documents/EAN-interview-john.pdf

Fint intervju.

Hele spørsmålet og svaret:
EAN: The audio world is often filled with tweaks and gizmos that claim to
improve the sound of audio; many of those improvements don’t show up in test
measurements? Are there some audible differences that just can’t be measured?
Or do you believe that the claimed improvements are not really there?
Siau: I firmly believe that we can measure many defects that are not audible. I am sure
that there are a few audible defects that we are not detecting with our test equipment,
but I believe these are rare. It may surprise you that I have measured significant
differences in speaker cables. People have claimed audible differences in cables, and it
turns out that differences can be measured! BTW, zip-cord isn’t half bad! But maybe this
is a topic for another day.

Kanskje det kan tolkes på denne måten:
- Han åpner for at det sikkert er noen hørbare forskjeller de ikke kan måle med sitt måleutstyr. (Altså Benchmark med Benchmark sitt måleutstyr, ikke at det ikke er målbart punktum finale. )
- Han sier at det er ting de kan måle som ikke kan høres. (Altså måleutstyret er bedre enn ørene)
- Han har målt signifikante (som kan tolkes som mer enn tilfeldige) forskjeller på høyttalerkabler. (Ikke noen bombe, da det faktisk er noe av det som er diskutert i tråden her. Alt Hi-End kabler påvirker signalet.)
- Han sier at zip-cord er ikke halvgæærnt. (Som kan tolkes, med en skje godvilje, som at det ikke er sikkert dyrt er best..?)



...og endelig fant jeg igjen det jeg husket om at jitter gir feitere mellomtone.

"Zip-cord isn't half bad", kan tolkes som nettopp det, at det finnes verre, og det finnes bedre. Jeg tror vi trygt kan anta at high-end kabler finnes i første kategori med Nordost som stjerneeksempel. Men hva finnes i siste kategori. Jeg ser ikke at denne tråden handler om det og det burde den. Det er poenget som stadig blir borte i sausen her på hfs. Kan det også finnes kabler innen high-end, eller utenfor "studio/proff" som adresserer dette? Jeg vil da tro det.

Han har målt signifikante forskjeller på høyttalerkabler tolker jeg som noe annet enn eq. Han ville ikke sagt at det vil overraske om det bare var de vanlige RLC tingene han siktet til. Jeg er spent på hva han sikter til, men har mine antagelser.

Benchmark vil komme med en høyttalerkabel i forbindelse med den nye forsterkeren som snart kommer i handel. Den kommer nok med Speakon, og er sannsynligvis en vanlig (dog spesielt utplukket) proffkabel som alle andre kabler de selger og anbefaler. Alle andre kan kjøpes hos Blue Jeans. Jeg vil absolutt anta at de tar hensyn til de signifikante målingene.

 

[Kule-Trygve]

"Dette gjør at metoder og kvalitetssikring er svake og at den teknologiske utviklingen er skadelidende."

Javel. Hva vet du egentlig om kvalitetssikring innen audio? Tror du ikke folk har brukt millioner av timer til sammen for å finne ut hva som er viktig for audiokabler? Og dine påstander om at de ikke har gjort dette etter en systematisk, vitenskapelig metode er grunnløse, for du har jobbet like lite hos en kabelutvikler som vi andre har gjort. Dette med audioutvikling foregår i et slags grenseland mellom persepsjon, teknologi og vitenskap. Og det at disse, etter din mening kvasiteknologiene gjennomsyrer også andre deler av hifibransjen tyder bare på at de har noe for seg. Jeg tror selv verdens fremste produsenter av høyttalere og komponenter bruker ørene kanskje like mye som beregninger når de kommer frem til nye produkter. Om du synes dette er useriøst, så får du heller lene deg mot dem som kan servere deg 150 år gamle formler, da, som en fullstendig forklaring på alt du lurer på.

 

[TANDBERGEREN]

Mange her har mulighet til å få inn en ikke ubetydelig pengesum på kun å delta i en "enkel" blindtest over valgfrie høyttalerkabler.

 

[Virgo]

Rudi har ikke og er ikke svaret på alle ting. Jeg hører lett forskjell på kabler i a/btesting, men er ikke på noen måte interessert i å være med på disse tåpelige Rudi forsøkene..

 

[iMystic]

"Dette gjør at metoder og kvalitetssikring er svake og at den teknologiske utviklingen er skadelidende."

Javel. Hva vet du egentlig om kvalitetssikring innen audio? Tror du ikke folk har brukt millioner av timer til sammen for å finne ut hva som er viktig for audiokabler? Og dine påstander om at de ikke har gjort dette etter en systematisk, vitenskapelig metode er grunnløse, for du har jobbet like lite hos en kabelutvikler som vi andre har gjort. Dette med audioutvikling foregår i et slags grenseland mellom persepsjon, teknologi og vitenskap. Og det at disse, etter din mening kvasiteknologiene gjennomsyrer også andre deler av hifibransjen tyder bare på at de har noe for seg. Jeg tror selv verdens fremste produsenter av høyttalere og komponenter bruker ørene kanskje like mye som beregninger når de kommer frem til nye produkter. Om du synes dette er useriøst, så får du heller lene deg mot dem som kan servere deg 150 år gamle formler, da, som en fullstendig forklaring på alt du lurer på.

Tillater meg å komme med kommentar til dette:

Jeg for min del, har aldri jobbet innen f eks alternativ/kvakksalver medisin/behandling. Jeg er likevel ganske komfortabel med å avvise det meste der som "svada", og med begrunnelse det kan ikke bevises, eller er ikke bevist. Slik er det i audiokabelindustrien også, punktum!

 

[KjellR]

Dessuten har Asbjørn flere tekniske tråder gående allerede, og når det kommer til kabler og kabelteori (jeg jobber som sagt med halvlederteknologi som er ikke-audio) så kan han både mer enn meg...

...og alle andre her inne kan jeg tenke meg...

 

[iMystic]

Dessuten har Asbjørn flere tekniske tråder gående allerede, og når det kommer til kabler og kabelteori (jeg jobber som sagt med halvlederteknologi som er ikke-audio) så kan han både mer enn meg...

...og alle andre her inne kan jeg tenke meg...

I_L er den eneste som har en ryddig argumetasjon med vektig begrunnelse (av det jeg har lest). Alle andre har klare brister i sine elektrotekniske "analyser" mhp audiokabler. Hva med meg? Jeg går ikke inn i detaljene her, dvs hvorfor jeg ikke kommer med lange fysiske utredninger. Kanskje jeg ikke er kompetent? Uansett når ikke min kompetanse frem på dette forum, tolk det som du vil!

 

[KjellR]

Dessuten har Asbjørn flere tekniske tråder gående allerede, og når det kommer til kabler og kabelteori (jeg jobber som sagt med halvlederteknologi som er ikke-audio) så kan han både mer enn meg...

...og alle andre her inne kan jeg tenke meg...

I_L er den eneste som har en ryddig argumetasjon med vektig begrunnelse (av det jeg har lest)

Er veldig enig i at I_L har gode, ryddige argumenter og kan faget sitt - men siden han nevnte Asbjørn som en "guru"...

 

[DagT]

"Dette gjør at metoder og kvalitetssikring er svake og at den teknologiske utviklingen er skadelidende."

Javel. Hva vet du egentlig om kvalitetssikring innen audio? Tror du ikke folk har brukt millioner av timer til sammen for å finne ut hva som er viktig for audiokabler? Og dine påstander om at de ikke har gjort dette etter en systematisk, vitenskapelig metode er grunnløse, for du har jobbet like lite hos en kabelutvikler som vi andre har gjort. Dette med audioutvikling foregår i et slags grenseland mellom persepsjon, teknologi og vitenskap. Og det at disse, etter din mening kvasiteknologiene gjennomsyrer også andre deler av hifibransjen tyder bare på at de har noe for seg. Jeg tror selv verdens fremste produsenter av høyttalere og komponenter bruker ørene kanskje like mye som beregninger når de kommer frem til nye produkter. Om du synes dette er useriøst, så får du heller lene deg mot dem som kan servere deg 150 år gamle formler, da, som en fullstendig forklaring på alt du lurer på.

Du glemmer å nevne markedsføring, som har som mål å sørge for at produsenten kan gi gode bonuser til sine eiere.

 

[TT.]

Dessuten har Asbjørn flere tekniske tråder gående allerede, og når det kommer til kabler og kabelteori (jeg jobber som sagt med halvlederteknologi som er ikke-audio) så kan han både mer enn meg...

...og alle andre her inne kan jeg tenke meg...

I_L er den eneste som har en ryddig argumetasjon med vektig begrunnelse (av det jeg har lest)

Er veldig enig i at I_L har gode, ryddige argumenter og kan faget sitt - men siden han nevnte Asbjørn som en "guru"...

Guru

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi


En guru (hindi, opphav fra sanskrit, egentlig i betydningen tung, verdig) er i indiske religioner og vestlige yogabevegelser en person som har nådd en høy grad av åndelig innsikt, og som derfor er i stand til å undervise eller fungere som spirituell veileder.
Guru-begrepet er sentralt i hinduisme, buddhisme og sikhisme, og for tilhengere av disse religionene er det viktig å finne en guru man har respekt for og som man kan stole på.
I Vesten brukes guru ofte som en humoristisk betegnelse på en person som er ekspert innenfor et emne.

Noe som mangler i denne sammenheng?

 

[iMystic]

Vel, jeg har personlig oppfattet I_L som kunnskapsrik og etterettelig, men ydmyk mhp område han ikke er egentlig ekspert på. Og han har kanskje humor også....!

 

[I_L]

"Dette gjør at metoder og kvalitetssikring er svake og at den teknologiske utviklingen er skadelidende."
Javel. Hva vet du egentlig om kvalitetssikring innen audio?

Man trenger bare kikke opp i boksene for å konstatere at det er mye rart elektronikkdesign i hifi-bransjen. Det finnes nok av forsterkere med så lav fasemargin at de tar fyr gitt litt kapasitiv last, eller CD-spillere til hundretusener av kroner som innvendig er blåkopier av bokser som selges på Europris. Mange hifi-produsenter skryter sågar av at de designer produktene sine etter ørene heller enn etablerte standarder for elektronikkdesign/-verifikasjon, noe som blir som om Boeing skulle skrytt av at de designer vingene til flyene sine på øyemål. Hifi er elektroniske kretser hvis oppførsel er gitt av elektriske lover, å designe dem basert på subjektive inntrykk og føleri er egentlig den rene galskap. All annen teknologiutvikling skjer etter objektive måltall, spesifikasjoner og normer/standarder for utvikling og kvalitetssikring.

At dette gjør at den teknologiske utviklingen er skadelidende er også for meg ganske åpenbart. Bare sammenlign utviklingen innen hifi med nærmest hvilken som helst annen form for elektronikk. Bare se hvilken formidabel utvikling vi har hatt de siste tyve årene på datamaskiner/IT, mobiltelefoner, TV-apparater, medisinsk elektronikk, MEMS- og sensorteknologi osv.osv. Sammenlign det så med den teknologiske utviklingen innen hifi. Svaret gir seg selv, i grunn.

Tror du ikke folk har brukt millioner av timer til sammen for å finne ut hva som er viktig for audiokabler?

Nei, for da burde de være i stand til å gi et vettugt svar på spørsmålet. Og jeg har fortsatt til gode å se en audiokabelprodusent komme med noe som engang ligner på en fornuftig eller vitenskapelig etterrettelig forklaring på hvorfor deres eksotiske løsninger er bedre enn vanlig metervare.

Og dine påstander om at de ikke har gjort dette etter en systematisk, vitenskapelig metode er grunnløse, for du har jobbet like lite hos en kabelutvikler som vi andre har gjort.

Jeg har ikke jobbet som homøopat heller, men jeg vet at de som gjør det ikke er i nærheten av å kunne gi en vitenskapelig etterrettelig forklaring på hvorfor det de driver med fungerer som de påstår. Og det samme gjelder kabelprodusentene.

Når folk ikke er i stand til å gi noe som engang ligner på en vitenskapelig holdbar forklaring på hva de lager, så er det for meg en ganske sterk indikator på at de ikke jobber etter systematisk, vitenskapelig metode.

Dette med audioutvikling foregår i et slags grenseland mellom persepsjon, teknologi og vitenskap.

Nåja, stort sett ser du jo helt bort fra persepsjonen når du argumenterer, da. Du (og du er ikke alene) påstår at noe er sånn og sånn fordi du hører at det er sånn og sånn, men da ser du helt bort fra din egen persepsjon. Igjen, den grønne og blå spiralen er laget med nøyaktig samme farge, selv om din persepsjon forteller deg noe helt annet.

Vis vedlegget 250150

Og det at disse, etter din mening kvasiteknologiene gjennomsyrer også andre deler av hifibransjen tyder bare på at de har noe for seg.

Synes du også at homøopati har noe for seg? Healing? Spåkoner? De omsetter for mer enn audiokabelbransjen noensinne kan drømme om.

Jeg tror selv verdens fremste produsenter av høyttalere og komponenter bruker ørene kanskje like mye som beregninger når de kommer frem til nye produkter. Om du synes dette er useriøst, så får du heller lene deg mot dem som kan servere deg 150 år gamle formler, da, som en fullstendig forklaring på alt du lurer på.

Jeg driver mest med CMOS (og litt BJT) og formlene som beskriver dette er atskillig nyere enn 150 år, siden transistoren ble utviklet på 40-tallet og monolittiske integrerte kretser på 50-tallet. Og mange formler er av mye nyere dato enn det igjen, siden deep sub micron (nanoteknologi) er relativt nytt og gir nye problemstillinger som short channel effects. Men alt bygger såklart på de fundamentale elektriske lovene som ble ført i pennen av Ampére, Faraday og Maxwell for 150± år siden. For de stemmer jo; de er presise og dekkende nok til at omtrent alt vi kjenner av elektronikk kan designes etter dem, fra høyspentmasten til mikroprosessoren med 4,31 milliarder transistorer.

Da de sendte Armstrong, Aldrin og Collins til månen var alt basert på Newtons Lover, som ble publisert i 1687. Og de kom både frem og tilbake igjen. Skal man sende mennesker til andre solsystemer derimot må man ta hensyn til relativitet ("bare" 100 år gammelt), og om man skal sende mennesker til fjerne galakser eller sorte hull finnes det sikkert faktorer i dette som vitenskapen ikke kjenner til ennå. Samme for elektronikk, det finnes randsoner for hva dagens vitenskap kan forklare hvilket gjør at det fortsatt er behov for grunnforskning.

Men det meste av elektronikk som vi lager, og ikke minst hifi, er laaaaaaaaaaaangt unna slike randsoner. Selv om enkelte kabelprodusenter skriver masse vissvass om quantum field theory og andre ting som de ikke engang vet hva er for noe.

Vis vedlegget 250154

Så da har du fått nok et svar som du kan la gå inn ene øret og rett ut andre, værsågod.

 

[Groove]

Tankespin...

En stor kabelproducent, vi kan kalde dem NordVest arbejder seriøst i deres R&D afdeling. En stor (videnskabelig korrekt) undersøgelse viser, at testpanelet på 1500 personer ikke kan identificere den nye topmodel "Yougourt" (100.000$/feet) fra den nye low-cost serie "Ylette"(1.000$/feet).
Som den store HIFi entusiast som R&D chefen er, iler han til direktøren for at berette om det gennembrud der er sket i branchen...."nu kan vi jo komme ud til almindelige mennesker med godlyd!"

Hvad sker mon derpå? ???

 

[Desillusjonert]

En stor kabelproducent, vi kan kalde dem NordVest arbejder seriøst i deres R&D afdeling. En stor (videnskabelig korrekt) undersøgelse viser, at testpanelet på 1500 personer ikke kan identificere den nye topmodel "Yougourt" (100.000$/feet) fra den nye low-cost serie "Ylette"(1.000$/feet).
Som den store HIFi entusiast som R&D chefen er, iler han til direktøren for at berette om det gennembrud der er sket i branchen...."nu kan vi jo komme ud til almindelige mennesker med godlyd!"

Hvad sker mon derpå? ???

Til sammenligning: betyr det at vin produsenter kan slutte å lage dyre viner, fordi menigmann i gata ikke kjenner forskjell?
Folk flest driter i lyd, folk flest kjøper helst vin til 99 kroner og LG anlegg til 999. Det betyr ikke at folk flest har skjønt det.
Å høre er faktisk noe man må lære seg, noen klarer det, mens andre aldri vil klare det. Det har også noe med anlegget å gjøre. Man setter ikke ikke en 10.000 kabel på et anlegg til 20.000. Det burde si seg selv.
Når det er sagt, personlig går det et krysningspunkt mellom pris og "kvalitet" for meg og det punktet kommer ganske fort i mine ører. Men jeg har heller ikke et anlegg til 200.000 kroner. Det betyr ikke at jeg avviser at de som har så dyre anlegg kan høre forskjeller, selv om de noen ganger kan være marginale.

Dersom teoriene bak dette skulle stå sin prøve, så hadde det vært NULL problem å lage det ultimate anlegget. God lyd kan man ikke måle seg frem til. Det er altfor mange variabler og ikke hører vi likt en gang! Så hvorfor i alle dager diskutere dette i det uendlige? Jeg fatter det ikke.....

 

[DagT]

Haha, da er den på vei igjen, påstanden om at folk som ikke hører forskjell rett og slett ikke har peiling

Når det gjelder vin er det for det første et mye mer komplekst produkt, og for det andre lett å måle forskjell selv om man mangler smakssanser.

 

[Desillusjonert]

Haha, da er den på vei igjen, påstanden om at folk som ikke hører forskjell rett og slett ikke har peiling
Når det gjelder vin er det for det første et mye mer komplekst produkt, og for det andre lett å måle forskjell selv om man mangler smakssanser.

Kanskje du ikke har så "peil" på lyd, som du kanskje liker å tro? Man får ikke peil av å bare kjøpe dyrt....
Det er ikke alle forunt å ha lytte egenskaper, like lite som det er alle forunt å kjenne utifra smaken på vinen hvor den kommer fra. Og ja, det er mulig. En svensk vin kjenner, som jeg ikke husker navnet på, klarte dette med glans.

Hvordan måler man seg frem til forskjellen da? Det skulle jeg like å vite....

Og hvorfor så opptatt av at alle som mener de hører forskjell, tar feil? Jeg DRITER i om du ikke hører eller hører forskjell. Kos deg med det du har, sier jeg. Men jeg har ikke startet tråder der jeg aktivt går ut å kaller alle som mener de hører forskjell for idioter.... Så hvorfor er dette så viktig for deg og dine meningsfeller?

 

[_RoDa_]

Det er så mye snakk om dyre og billige greier i tråden nå, på tide med litt gratis hjelp til trengende audiofile:
Free sound improving techniques

U R Welcome
R

 

[eddie1]

Kabel produsentene har oppfattet placebo for lenge siden og ler hele veien til banken men vet samtidig at det kun er en liten del av befolkningen de klarer og lure å de fleste er vel medlemmer her inne etc

 

[eddie1]

Hvorfor er det ingen her inne som har hentet den millionen ennå ?

 

[Desillusjonert]

Det er så mye snakk om dyre og billige greier i tråden nå, på tide med litt gratis hjelp til trengende audiofile:
Free sound improving techniques
U R Welcome
R

Dette får meg til å undres....hvorfor er du her inne?

 

[Groove]

Hvorfor er det ingen her inne som har hentet den millionen ennå ?

Umiddelbart må frygten for ikke at kunne skelne være mere værd end en million.....her snakker vi måske hele ens livsfundament/identitet

 

[Desillusjonert]

Kabel produsentene har oppfattet placebo for lenge siden og ler hele veien til banken men vet samtidig at det kun er en liten del av befolkningen de klarer og lure å de fleste er vel medlemmer her inne etc

Hvorfor i alle dager er dette så viktig for deg?

 

[Groove]

Bare rolig, selv efter man har været desillusioneret i rum tid, kan der komme håb om nye tider

 

[DagT]

Og hvorfor så opptatt av at alle som mener de hører forskjell, tar feil? Jeg DRITER i om du ikke hører eller hører forskjell. Kos deg med det du har, sier jeg. Men jeg har ikke startet tråder der jeg aktivt går ut å kaller alle som mener de hører forskjell for idioter.... Så hvorfor er dette så viktig for deg og dine meningsfeller?

Jeg vil vel snu på det: Hvorfor er det å ikke høre forskjell ensbetydende med dårlig hørsel? Hvorfor er det så viktig å påstå at dine sanseinntrykk er allmenngyldige? Jeg må si jeg beundrer den selvsikkerheten

Når det gjelder smak så kan det faktisk måles. Jeg så en gang en doktoravhandling utført for bryggeriene for å måle forskjeller på øl. Øl består faktisk av flere hundre smakstoffer og var den gang så komplisert at de var blant pionerene innen bruk av multivariate analyseverktøyer. Jobben var altså å sammenstille hundrevis av målbare forskjeller. Det eneste programmet ikke kunne gjøre var å fortelle DEG hva DU likte best, men straks du fortalte det så kunne det både kjenne det igjen og forslå ting som lignet.

Innen kabler finnes det, om de skal være nøytrale, ikke en målbar parameter. Skulle du bruke multivariate analyseverktøy vil jeg heller foreslå at det ble brukt på høyttalerne, der det er adskillig flere variabler å måle på.

PS: En liten nyansering i kampens hete: Jeg hørte faktisk forskjell da jeg skiftet høyttalerkabler. Jeg er bare ikke skråsikker på om det var ommøblering i kabelsalaten eller selve kablene. Ærlig talt har jeg mest tro på det førstnevnte

 

[Virgo]

Skjønner ikke at hifisentralen godtar flere kabeldebatter, da det ikke er rom her inne for faktisk å si at jo, jeg hører forskjell på kabler. Så blir vi henvist til Rudi og hans million, eller alskens hersketeknikker som er ment å undergrave og begrave den aktuelle bruker som påstår slike uhyrlige ting som forskjell i kabler...

 

[Desillusjonert]

Jeg vil vel snu på det: Hvorfor er det å ikke høre forskjell ensbetydende med dårlig hørsel? Hvorfor er det så viktig å påstå at dine sanseinntrykk er allmenngyldige? Jeg må si jeg beundrer den selvsikkerheten

Når det gjelder smak så kan det faktisk måles.

Du svarer ikke på spørsmålet, hvorfor er dette så viktig for deg?
For det er av null betydning for meg hva du putter inn i ditt anlegg og hva du hører, så lenge jeg hører det jeg vil høre!
Misforstå meg rett, du er som alle andre en viktig person, men jeg bryr meg ikke om hva du mener. Jeg er bare så ytterst facinert av misjoneringen til enkelte her inne....

Dersom det var så enkelt som du påstår, hvorfor har ikke da aaaaaaalle øl og vin produsenter benyttet seg av dette for å lage den ultimate drikken som kan konkurere ut alle dyre drikker?

 

[eddie1]

Jeg vil vel snu på det: Hvorfor er det å ikke høre forskjell ensbetydende med dårlig hørsel? Hvorfor er det så viktig å påstå at dine sanseinntrykk er allmenngyldige? Jeg må si jeg beundrer den selvsikkerheten

Når det gjelder smak så kan det faktisk måles.


Du svarer ikke på spørsmålet, hvorfor er dette så viktig for deg?
For det er av null betydning for meg hva du putter inn i ditt anlegg og hva du hører, så lenge jeg hører det jeg vil høre!
Misforstå meg rett, du er som alle andre en viktig person, men jeg bryr meg ikke om hva du mener. Jeg er bare så ytterst facinert av misjoneringen til enkelte her inne....

Dersom det var så enkelt som du påstår, hvorfor har ikke da aaaaaaalle øl og vin produsenter benyttet seg av dette for å lage den ultimate drikken som kan konkurere ut alle dyre drikker?

Hvorfor henter ikke DU den millionen ?

 

[DagT]

Jeg vil vel snu på det: Hvorfor er det å ikke høre forskjell ensbetydende med dårlig hørsel? Hvorfor er det så viktig å påstå at dine sanseinntrykk er allmenngyldige? Jeg må si jeg beundrer den selvsikkerheten

Når det gjelder smak så kan det faktisk måles.

Du svarer ikke på spørsmålet, hvorfor er dette så viktig for deg?
For det er av null betydning for meg hva du putter inn i ditt anlegg og hva du hører, så lenge jeg hører det jeg vil høre!
Misforstå meg rett, du er som alle andre en viktig person, men jeg bryr meg ikke om hva du mener. Jeg er bare så ytterst facinert av misjoneringen til enkelte her inne....

Dersom det var så enkelt som du påstår, hvorfor har ikke da aaaaaaalle øl og vin produsenter benyttet seg av dette for å lage den ultimate drikken som kan konkurere ut alle dyre drikker?

Til det siste: Fordi, som jeg sa, det eneste de ikke kunne gjøre var å fortelle DEG hva DU likte best, men de analyserer nok både egne og andre produkter skal du se. Det er bare forskjell på de som leter etter egen identitet (som whiskey-produsentene) og de som prøver å ligne mest mulig på de dyreste (som Cognac-produsentene).

Til det første så tilsier vel tettheten av personkarakteristikker at dette betyr mer for "din side" enn for "min". I likhet med I_L er jeg teknisk/vitenskapelig utdannet og skeptisk anlagt, men med en ganske stor nysgjerrighet for de alternative (om ikke annet enn som humoristisk innslag). Du må gjerne kjøpe hva du vil så lenge du er fornøyd, men i forhold til anbefalinger som gis til andre, og ikke minst markedsføring, synes jeg det er greit å påpeke ting som ligger syltynt på kanten av markedsføringsloven.

MEN, utover det så er jo dette ganske uskyldig. I motsetning til for eksempel alternativ medisin så er ikke dette farligere enn at du snubler i din rådyre kabel og slår hodet eller blir forlatt av kona på grunn av uvettig pengebruk

 

[Groove]

Dersom det var så enkelt som du påstår, hvorfor har ikke da aaaaaaalle øl og vin produsenter benyttet seg av dette for å lage den ultimate drikken som kan konkurere ut alle dyre drikker?

Læs indlæg 251 her i tråden, så kan du måske udlede et svar på dette

 

[I_L]

Og hvorfor så opptatt av at alle som mener de hører forskjell, tar feil? Jeg DRITER i om du ikke hører eller hører forskjell. Kos deg med det du har, sier jeg. Men jeg har ikke startet tråder der jeg aktivt går ut å kaller alle som mener de hører forskjell for idioter.... Så hvorfor er dette så viktig for deg og dine meningsfeller?

Idioter? Neida, ta en kikk på illusjonene i innlegg 185 igjen.

Er du en idiot fordi du ser at den blå og grønne spiralen har forskjellig farge, selv om fargen egentlig er helt lik?
Er du en idiot fordi du ser at den høyre orange sirkelen er større enn den venstre?
Er du en idiot fordi du ser bøyde linjer på "sjakkbrettet"?

Neida, for alle ser det. Alle sin synssans og alle sin hørselssans har de samme manglene. Alle sitt sanseapparat er upålitelig, påvirkelig og lett å lure. Kritisk tenkning fremstilles ofte som arrogant, men egentlig handler det om å være ydmyk nok til å innse at ingen sin hørsel, inkludert min egen, er særlig egnet til å fastslå fysiske forhold med høy nøyaktighet, eller diskriminere mellom veldig små forskjeller på en pålitelig måte. Vi er mennesker, en dyreart med et relativt lite følsomt sanseapparat, men en relativt stor hjerne. Og denne har gjort det mulig for oss å forstå og beskrive en virkelighet som er uavhengig av vår egen oppfattelse av den. Og det er hva vitenskap handler om. Og å påpeke at kabelbransjen ikke er vitenskapelig etterrettelig har ikke med idioterklæring av noen å gjøre. Det har bare å gjøre med nettopp det; at kabelbransjen faktisk ikke er vitenskapelig etterrettelig.

 

[Groove]

Hukommelsen er en af de fleste menneskers store svaghed, bare ikke min...den fungere perfekt.....og jeg husker ikke en eneste fejl

 

[Desillusjonert]

Hvorfor henter ikke DU den millionen ?

Jeg trenger da ikke den millionen for å vite at jeg hører ganske så bra!
Hvorfor svarer du ikke? Hva er det som driver deg og andre til å drive slik misjonering?
Jeg har ALDRI anbefalt et produkt uten å si at det MÅ testes hos deg, i din stue. Jeg har opplevd altfor mye rart innen hifi til at jeg klarer å ta denne bastante holdningen ovenfor andre. Men dere må gjerne gjøre det, men ikke forvent at dere ikke får kritikk for det.

 

[I_L]

Siden jeg formodentlig er av de "andre" vil jeg påpeke at jeg alt har redegjort for min motivasjon i innlegg 237. Ellers vil jeg anbefale Gunnar Tjomlids bok "Placebodefekten". Den har ingenting med hifi å gjøre, men treffer likefullt kjernen i denne diskusjonen så det synger.

 

[DagT]

Nå som NRK gjenopptar programmet "Folkeopplysningen" kan man jo tipse dem om kabelbransjen. "Ingen Liker Å Bli Lurt" kikket jo litt på den, i likhet altså med James Randi

 

[eddie1]

Hvorfor henter ikke DU den millionen ?

Jeg trenger da ikke den millionen for å vite at jeg hører ganske så bra!
Hvorfor svarer du ikke? Hva er det som driver deg og andre til å drive slik misjonering?
Jeg har ALDRI anbefalt et produkt uten å si at det MÅ testes hos deg, i din stue. Jeg har opplevd altfor mye rart innen hifi til at jeg klarer å ta denne bastante holdningen ovenfor andre. Men dere må gjerne gjøre det, men ikke forvent at dere ikke får kritikk for det.

Syntes bare det er veldig merkelig at ingen vil ha en million for en liten lyttetest...

 

[Desillusjonert]

Syntes bare det er veldig merkelig at ingen vil ha en million for en liten lyttetest...

Og jeg synes det er veldig rart du ikke klarer å si hva det er som driver deg? For du og et par andre driver i reneste misjonær stil. Dere kunne virkelig gjort dere som misjonærer i Afrika...

Og bare for å legge til noe, jeg sier ikke at det er de dyreste som alltid er de "beste". Det er opp til ørene som lytter og anlegget som sådann. Men at det er forskjell, i min verden hersker det ikke tvil! Men det må prøves, som med alt annet....

Og da gidder jeg ikke mere, for dette har liten hensikt! Kos dere

 

[E.I.A.]

Kan vi ikke innføre sertifisering for å uttale seg i en kabel debatt. Her kan dere ta sertifikatet, det er gull som gjelder
http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/73213-golden-ear-test.html

 

[kortvarig]

Og hvorfor så opptatt av at alle som mener de hører forskjell, tar feil? Jeg DRITER i om du ikke hører eller hører forskjell. Kos deg med det du har, sier jeg. Men jeg har ikke startet tråder der jeg aktivt går ut å kaller alle som mener de hører forskjell for idioter.... Så hvorfor er dette så viktig for deg og dine meningsfeller?

Idioter? Neida, ta en kikk på illusjonene i innlegg 185 igjen.

Er du en idiot fordi du ser at den blå og grønne spiralen har forskjellig farge, selv om fargen egentlig er helt lik?
Er du en idiot fordi du ser at den høyre orange sirkelen er større enn den venstre?
Er du en idiot fordi du ser bøyde linjer på "sjakkbrettet"?

Neida, for alle ser det. Alle sin synssans og alle sin hørselssans har de samme manglene. Alle sitt sanseapparat er upålitelig, påvirkelig og lett å lure. Kritisk tenkning fremstilles ofte som arrogant, men egentlig handler det om å være ydmyk nok til å innse at ingen sin hørsel, inkludert min egen, er særlig egnet til å fastslå fysiske forhold med høy nøyaktighet, eller diskriminere mellom veldig små forskjeller på en pålitelig måte. Vi er mennesker, en dyreart med et relativt lite følsomt sanseapparat, men en relativt stor hjerne. Og denne har gjort det mulig for oss å forstå og beskrive en virkelighet som er uavhengig av vår egen oppfattelse av den. Og det er hva vitenskap handler om. Og å påpeke at kabelbransjen ikke er vitenskapelig etterrettelig har ikke med idioterklæring av noen å gjøre. Det har bare å gjøre med nettopp det; at kabelbransjen faktisk ikke er vitenskapelig etterrettelig.

ja ja @I_L der findes mange af de tegninger som fører til synsbedrag , og videoer som fører til høre-bedrag , men heldigvis virker de nogenlunde ens på alle mennesker som du også bekræfter. Og det enkelte menneske kan normalt ikke kontrollere dette.
Så det gør vil ingen forskel som sådan på det vi diskuterer.
Din mening må vil være at dem som hører forskel, ikke høre forskel, det er noget de tror de gør, såkaldt Placebo, og den slags indbildninger er du heldigvis ikke udsat for.

Vi ved at alle passive komponenter indeholde nogenlunde de samme equivalente komponenter med forskellig vægtning.

Så jeg formoder at du mener at der generelt ikke er hørbar forskel på passive komponenter såsom modstande, kondensatorer, kabler , stik osv.

Og der er åbenbart ikke hørbar forskel på disse komponenter på trods af at de ofte er lavet af forskellige materialer ,har forskellig konstruktion, og ikke mindst der kan måles en elektrisk forskel.

I_L hvad mener du endelig der skal til for at give en hørbar forskel på to objekter?.
Eller mener du virkelig at der ingen forskel er på noget overhovedet.
Eller er din holdning at der muligvis er en hørbar forskel, men at denne ikke er signifikant, fordi det fortælle diverse blindtest dig. eller dine ører, eller måske måledata.

Synes du kunne være interessant at kende din holdning og mening , for enhver idiot kan jo råbe op om at det er også for galt med de alt for høje priser, og at reklamerne gang på gang påstår ting som ikke er sandt, og generelt overdriver deres produkters ydeevnen, Det har vi ligesom hørt før , ikke kun inden for audio-branchen.

 

[Steinar_Lund]

Kan vi ikke innføre sertifisering for å uttale seg i en kabel debatt. Her kan dere ta sertifikatet, det er gull som gjelder
http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/73213-golden-ear-test.html

Det sertifikatet tror jeg endel hadde mistet pga skriving i påvirket tilstand.

 

[X186841]

Å Faen , er det promillegrense på skriving , 0,2 ?

Kan vi ikke innføre sertifisering for å uttale seg i en kabel debatt. Her kan dere ta sertifikatet, det er gull som gjelder
http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/73213-golden-ear-test.html

Det sertifikatet tror jeg endel hadde mistet pga skriving i påvirket tilstand.