Politikk, religion og samfunn ISIL/IS

[Kabeldragern]

De ekstreme muslimene i nord-Irak; hvor lenge skal verdenssamfunnet sitte å se på dette? De oppfører seg som dyr...

 

[Sluket]

Tja, i dagens demokratiske snillistiske verden har jo dyra nesten mer rettigheter enn folk..

 

[bambi]

Norge har vel sagt at det er helt uaktuellt å bidra med våpen eller soldater i denne konflikten, men de har stilt et fly til rådighet til bistandsarbeide. Kan ikke hjelpe for å tenke at frykt for represalier/terrorhandlinger på norsk jord kan ha litt å si her. Hvilken annen grunn kan vi ha for å ikke bistå militært for å avvikle dette barbariet?

 

[bambi]

Men det er ting som kan gjøres her hjemme også.

Det irakiske r?d i Norge: Krever Ubaydullah fengslet - nyheter - Dagbladet.no

 

[Slubbert]

Benytter anledningen til å reklamere (enda en gang) for VICE sin innside-dokumentar. Sterk journalistikk.

https://news.vice.com/video/the-islamic-state-full-length

 

[Kabeldragern]

Men det er ting som kan gjøres her hjemme også.

Det irakiske r�d i Norge: Krever Ubaydullah fengslet - nyheter - Dagbladet.no

På tide muslimene selv tar et oppgjør - men det hjelper vel ikke på kort sikt...

 

[BT]

Så lenge Israel ikke er involvert er konflikten nokså uinteressant for oss nordmenn.

 

[bambi]

Benytter anledningen til å reklamere (enda en gang) for VICE sin innside-dokumentar. Sterk journalistikk.

https://news.vice.com/video/the-islamic-state-full-length

'I swear, Sharia can't be established without weapons'.

Sier en del.

 

[HeadMan]

Tja, i dagens demokratiske snillistiske verden har jo dyra nesten mer rettigheter enn folk..

Det er bare nesten.

Her kommer de rett i matsøpla, dvs rett til sin himmel.....

 

[Kabeldragern]

^ Museår i år?

 

[HeadMan]

^ Museår i år?

Tilbedere av grunnmur ;-)

Ja det skal visst være muse/lemmen år til fordel for rypebestanden siden rovfuglen helst tar gnagere. Ha god jakt

 

[Gubra]

«Leketerrorist gis bort - frakt inkludert» - Aftenposten

Denne var da bra!

 

[Rune S]

Veldig bra!

«Leketerrorist gis bort - Frakt inkludert»
Bor du et sted hvor kvinner blir steinet, homofile blir banket opp, meningsmotstandere blir halshugget og ytringsfrihet ikke er så viktig? Da er vi på jakt etter deg. Vi gir bort en pent brukt leketerrorist til et hjem som passer han bedre. Arslan Maroof Hussain, eller Ubaydallah som vi liker å kalle han, synes Norge er et altfor demokratisk og likestilt sted å bo. Derfor har vi ikke annet valg enn å gi slipp på han. Ubaydallah er 28 år og relativt stueren. Bør holdes unna utildekkede kvinner og homofile. (Slapp av, han biter ikke). Trives best i hjem fritt for vestlig kultur. Til daglig er Ubaydullah en profilert islamist som har figurert på Politiets sikkerhetstjenestes (PST) liste over radikale ekstremister. Vi ønsker ikke å ha slike statsborgere som verken respekterer likestilling, ytringsfrihet og andre trosretninger. Hvis du har et godt hjem for Ubaydallah, så sender vi han på første fly til deg. Frakten er betalt av Fremskrittspartiets Ungdom. Etter henting ber vi om passet hans tilsendt i retur, da Ubaydallah ikke er ønsket tilbake i det frie demokratiske Norge. Ta kontakt pr.mail ved interesse (ingen selgere eller useriøse henvendelser). Med vennlig hilsen Fremskrittspartiets Ungdomsparti Formann, Atle Simonsen».

 

[Pink_Panther]

Litt morsomt at en som ytrer sin mening ikke er velkommen i det frie, demokratiske Norge.

(Nå kommer det vel noen og påstår at jeg sympatiserer med slyngelen Hussain)

 

[Trane]

Positivt !

Ber muslimer i Norge ta til gatene mot IS

 

[Zomby_Woof]

Flere gode tanker og initiativer om dagen.

Gi oss mer, Ubaydullah!

Trikset er å følge på med mer positivt.

 

[Larson]

Litt morsomt at en som ytrer sin mening ikke er velkommen i det frie, demokratiske Norge.

(Nå kommer det vel noen og påstår at jeg sympatiserer med slyngelen Hussain)

Ja, det var denne ytringsfriheten. Gjelder for alle, bortsett fra de vi ikke er enige med.

 

[Pink_Panther]

Grasrotmobilisering mot radikalisme - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

Men, men...er ikke alle muslimer terrorister og skurker??

 

[Trane]

Nå er det vel ingen som har hindret han eller oppfordret til å hindre han i å ytre seg. Hvilket han gjør.
Derimot er det flere som oppfordrer han til å ta følgen av sine egne meninger ut ytringer.

Om jeg ikke er direkte uenig så synes jeg vel det er en vel forenklet og lite gjennomtenkt reaksjon til å komme fra politikere.
For en gangs skyld tenderer jeg til å være på linje med Mímir Kristjánsson :

"Ubaydullah Hussain er oppvokst på Årvoll, nord i Oslo. Skal han sendes noe sted er det ikke til Nord-Irak, men hjem til moren, så han kan få seg litt skikkelig oppdragelse."

 

[Dr Dong]

Denne, fra begynnelsen av 2013, er kanskje stadig like aktuell?:

? Kråkerøy

 

[Fjernkontrollen]

Litt morsomt at en som ytrer sin mening ikke er velkommen i det frie, demokratiske Norge.

(Nå kommer det vel noen og påstår at jeg sympatiserer med slyngelen Hussain)

Ja, det var denne ytringsfriheten. Gjelder for alle, bortsett fra de vi ikke er enige med.

Så da er det greit at nynazister også bruker ytringsfriheten eller?

 

[Pink_Panther]

Javisst. Du må ikke blande ytringsfrihet med aksept for det uttalte. En nazze må få lov til å si sin mening, selv om det han sier strider imot all fornuft. Samtidig må jeg få lov til å si at jeg er uenig med ham.

 

[Slubbert]

Litt morsomt at en som ytrer sin mening ikke er velkommen i det frie, demokratiske Norge.

(Nå kommer det vel noen og påstår at jeg sympatiserer med slyngelen Hussain)

Sympatiserer, nei. Bortforklarer, ja.

 

[Slubbert]

Så da er det greit at nynazister også bruker ytringsfriheten eller?

Selvfølgelig, ytringsfriheten skal være absolutt. Dog bør man ikke være bortforklarende eller apologetisk i forhold til hva slags tankegods nynazisme - eller islamisme - representerer, og at dette er tankegods som ikke lar seg kombinerere med et fritt samfunn.

 

[Slubbert]

Men, men...er ikke alle muslimer terrorister og skurker??

Nei, men islam er en forferdelig ideologi, enda verre enn kristendom. Og det at mennesker lever etter den er dypt problematisk hvis man har yver om et fritt samfunn. Og jo mer bokstavtro, jo mer problematisk er det. Korrelasjonen mellom en befolknings grad av religiøsitet og så å si alle samfunnsproblemer der de bor, er utvetydig.

Nordvest-Europa er verdens mest utviklede og velstående region av den enkle grunn at det er den minst religiøse. Eller om årsak og virkning er litt mer sammensatt, er korrelasjonen eller sammenhengen helt éntydig. Og jo mer religiøst, jo verre blir det. Midtøsten og Afrika er verdens verste regioner fordi de ogå er de mest religiøse. Derfor kan man ikke lukke øynene for at det ikke vil være uten problemer når store mengder mennesker fra verdens mest religiøse hjørner flytter til det minst religiøse.

Hvis du nekter for at det finnes særskilte utfordringer/problemer med den muslimske diasporaen i Norge og Vest-Europa, så har du huet så langt ned i sanda at det neppe er mulig å si noe som hjelper..

 

[Larson]

Litt morsomt at en som ytrer sin mening ikke er velkommen i det frie, demokratiske Norge.

(Nå kommer det vel noen og påstår at jeg sympatiserer med slyngelen Hussain)

Ja, det var denne ytringsfriheten. Gjelder for alle, bortsett fra de vi ikke er enige med.

Så da er det greit at nynazister også bruker ytringsfriheten eller?

Ja. enten så er det ytringsfrihet eller så er det ingen ytringsfrihet. Du skal ha lov til å si nøyaktig hva du vil (såfremt det er lovlige ytringer. ærekrenkelser, trusler osv er ikke tillat). Ytringsfrihet er dog ikke frihet fra å bli motsagt eller frihet fra konsekvenser for ytringene. Du har ytringsfrihet til å si at sjefen er en dust. Ytringsfrihet vil ikke si at sjefen ikke kan reagere på hva du sier, og ev. gi deg fyken.

 

[Slubbert]

Ja. enten så er det ytringsfrihet eller så er det ingen ytringsfrihet. Du skal ha lov til å si nøyaktig hva du vil (såfremt det er lovlige ytringer. ærekrenkelser, trusler osv er ikke tillat). Ytringsfrihet er dog ikke frihet fra å bli motsagt eller frihet fra konsekvenser for ytringene. Du har ytringsfrihet til å si at sjefen er en dust. Ytringsfrihet vil ikke si at sjefen ikke kan reagere på hva du sier, og ev. gi deg fyken.

"Ærekrenkelse" og ytringsfrihet er gjensidig utelukkende, førstnevnte ord burde fjernes fra ordboka (eller i hvert fall lovboka, ellers er det, etter din dikotomi, ingen ytringsfrihet).

 

[Fjernkontrollen]

Litt morsomt at en som ytrer sin mening ikke er velkommen i det frie, demokratiske Norge.

(Nå kommer det vel noen og påstår at jeg sympatiserer med slyngelen Hussain)

Ja, det var denne ytringsfriheten. Gjelder for alle, bortsett fra de vi ikke er enige med.

Så da er det greit at nynazister også bruker ytringsfriheten eller?

Ja. enten så er det ytringsfrihet eller så er det ingen ytringsfrihet. Du skal ha lov til å si nøyaktig hva du vil (såfremt det er lovlige ytringer. ærekrenkelser, trusler osv er ikke tillat). Ytringsfrihet er dog ikke frihet fra å bli motsagt eller frihet fra konsekvenser for ytringene. Du har ytringsfrihet til å si at sjefen er en dust. Ytringsfrihet vil ikke si at sjefen ikke kan reagere på hva du sier, og ev. gi deg fyken.

Takker for svar, da vet jeg hvilken tankegang du har slik at jeg forstår hva du mener I f eks Ukraina tråden.

Hva med denne mannen synes du dette er greit også eller bør mannen sendes ut av landet for landets sikkerhet?

Norsk islamist hyller halshogging - NRK – Norge

Den profilerte islamisten Mohyeldeen Mohammad (t.h.) viste sin støtte til Ubaydullah Hussain under rettssaken i tingretten der Hussain ble dømt for trusler og hatefulle ytringer.

Den ytterliggående islamisten Mohyeldeen Mohammad er en nær støttespiller til Hussain, og har tidligere advart mot et 11. september på norsk jord.

 

[Slubbert]

Hva med denne mannen synes du dette er greit også eller bør mannen sendes ut av landet for landets sikkerhet?

Selvsagt bør han ikke "sendes" noe sted når han ikke har gjort noe kriminelt. Den type politisk sensur ville vært direkte motstridende de liberale verdier vi bør forsvare, og ikke minst, det fungerer ikke. En annen ville bare tatt hans plass.

 

[Pink_Panther]

Hva med denne mannen synes du dette er greit også eller bør mannen sendes ut av landet for landets sikkerhet?

Norsk islamist hyller halshogging - NRK – Norge

Den profilerte islamisten Mohyeldeen Mohammad (t.h.) viste sin støtte til Ubaydullah Hussain under rettssaken i tingretten der Hussain ble dømt for trusler og hatefulle ytringer.

Den ytterliggående islamisten Mohyeldeen Mohammad er en nær støttespiller til Hussain, og har tidligere advart mot et 11. september på norsk jord.

Grasrotmobilisering mot radikalisme - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

 

[Slubbert]

^ Du har alt postet den. Det hadde vært (mye) mer interessant å fått vite om det etter din oppfatning ikke eksisterer særskilte utfordringer/problemer med den muslimske diasporaen i Norge...

(men du er tydeligvis mer interessert i å krangle med Fjernkontrollen enn å diskutere det tråden legger opp til)

 

[Jim.I.Hendriksen]

Men, men...er ikke alle muslimer terrorister og skurker??

Midtøsten og Afrika er verdens verste regioner fordi de ogå er de mest religiøse.

Enig med mye av det du skriver men synes at du glemmer det faktum at deler av "verdens mest utviklede region" har bidratt sterkt til at situasjonen i midt-østen og Afrika er slik den er, både historisk og i nåtid.

 

[Slubbert]

Enig med mye av det du skriver men synes at du glemmer det faktum at deler av "verdens mest utviklede region" har bidratt sterkt til at situasjonen i midt-østen og Afrika er slik den er, både historisk og i nåtid.

Det er ikke helt uten sannhet, men i Afrika er det stort sett den katolske kirken og misjonerende kristne som har føkka opp kontinentet, og innblandingen i midtøsten har i stor grad vært grunnet stormaktspolitikk mellom vesten og Sovjetunionen (og imo er kommunisme omtrent like forkastelig tankegods som nazisme og religion).

Og å bare skylde på ekstern innblanding er i stor grad å frata befolkningen der status som selvstendige og tenkende individer med ansvar for egne liv og eget samfunn, det er å umyndiggjøre dem. Tyskland og Japan ble bombet til ruinhauger under andre verdenskrig, men det tok bare et tiår eller to før de var gjenreist som avanserte og velfungerende samfunn (Japan endog uten noen Marshallhjelp). Og Japan brukte to år på å bygge opp igjen all raseringen etter en ødeleggende tsunami, mens det på Haiti - et samfunn langt mer preget av religion og overtro - fortsatt er rønnebyer så langt øyet kan se etter jordskjelvet. Et rasjonelt, kunnskapsbasert samfunn evner å gjenreise seg selv, å bygge opp seg selv, mens et religiøst og overtroisk samfunn er dømt til å forbli i bakevja, uansett hvor mye u-hjelp man kaster etter dem. Som Neil DeGrasse Tyson sa: Hvis det ikke hadde vært for religion ville menneskeheten vært tusen år lengre fremme i utvikling enn den er i dag.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Enig med mye av det du skriver men synes at du glemmer det faktum at deler av "verdens mest utviklede region" har bidratt sterkt til at situasjonen i midt-østen og Afrika er slik den er, både historisk og i nåtid.

Det er ikke helt uten sannhet, men i Afrika er det stort sett den katolske kirken og misjonerende kristne som har føkka opp kontinentet, og innblandingen i midtøsten har i stor grad vært grunnet stormaktspolitikk mellom vesten og Sovjetunionen (og imo er kommunisme omtrent like forkastelig tankegods som nazisme og religion).

Og å bare skylde på ekstern innblanding er i stor grad å frata befolkningen der status som selvstendige og tenkende individer med ansvar for egne liv og eget samfunn, det er å umyndiggjøre dem. Tyskland og Japan ble bombet til ruinhauger under andre verdenskrig, men det tok bare et tiår eller to før de var gjenreist som avanserte og velfungerende samfunn (Japan endog uten noen Marshallhjelp). Og Japan brukte to år på å bygge opp igjen all raseringen etter en ødeleggende tsunami, mens det på Haiti - et samfunn langt mer preget av religion og overtro - fortsatt er rønnebyer så langt øyet kan se etter jordskjelvet. Et rasjonelt, kunnskapsbasert samfunn evner å gjenreise seg selv, å bygge opp seg selv, mens et religiøst og overtroisk samfunn er dømt til å forbli i bakevja, uansett hvor mye u-hjelp man kaster etter dem. Som Neil DeGrasse Tyson sa: Hvis det ikke hadde vært for religion ville menneskeheten vørt tusen år lengre fremme i utvikling enn den er i dag.

Igjen, slettes ikke uenig men vil bare poengtere at jeg IKKE skyldte på ekstern innblanding alene, men det er en viktig del av problemet i disse regionene og må ikke oversees.

 

[Slubbert]

Det vi diskuterer nå er imidlertid at ganske store mengder mennesker har flyttet fra verdens mest religiøse hjørner til det minst religiøse, og at disse formodentlig skal bo her og sameksistere med oss i all overskuelig fremtid. Og det er ikke uten problemer, men religionsapologeter har en tendens til å bortforklare problemene i stedet for å diskutere hva man skal gjøre med dem.

 

[Pink_Panther]

Nå kommer jo muslimene fra mange kanter av kloden. Problemene kommer i stor grad fra oss selv. Det virker som om folk ikke evner å se at det er et fåtall ekstremister som ødelegger for den store massen. Selv når jeg to ganger påpeker at ekstremistene ikke har stor støtte fra muslimene så blir det fokusert på problemer, ikke muligheter.
Dine teorier om religion som en ødeleggende faktor skurrer litt i og med at store sivilisasjoner har oppstått med hjelp av religion, riktignok langt tilbake i historien.
Religion er så grunnleggende for mennesker at det nok er vanskelig å utdrive den de smittede, derfor må man lage samfunn som gjør at de ulike religionene kan leve side ved side.
Jeg er ikke så sikker på om det er velstanden som kommer når religionen blir satt til side eller om religionen blir satt til side når velstanden kommer.

 

[Slubbert]

Nå begynner det å ligne på noe, selv om jeg er ganske uenig i at "problemene kommer fra oss selv". Denne klassiske venstresidetankegangen om at majoriteten alltid har all skyld/ansvar og at minoriteter ikke kan om noe som helst er imo bortforklarende, og frarøver samtidig minoritetene status som likeverdige samfunnsborgere. Med frihet følger også ansvar. Det er mange andre minoriteter som lever relativt problemfritt sammen med den norske majoriteten, og problemene med den muslimske sådanne er ganske særegne (og er vanskelig forklarbare med rasisme og fordommer, siden - som du selv sier - muslimer kommer fra mange kanter av kloden). Selv når de skal gå i tog definerer de seg selv basert på religionen, de definerer seg selv som muslimer, mens feks. en chilener eller japaner i mye større grad vil definere seg selv som et individ. Kanskje noe etter nasjonal opprinnelse, men du ser ikke denne kollektive selvdefineringen basert på religiøs tilhørighet som man finner blant muslimer. Så jeg tror ikke den "grasrotmobiliseringen" har så mye for seg.

Jeg har ikke noe godt svar på problemstillingen jeg formulerte i innlegget over, men den er reell. Og jeg tror at ettergivelse og bortforklaringer er den verste løsningen man kan velge, tett fulgt at Fjernkontrollens autoritære.

 

[Pink_Panther]

^Bortforklaring er ikke rette veien, du har rett i det. Først må man erkjenne at problemet ikke er så stort som enkelte vil ha det til, deretter må man finne ut hvor problemet ligger. Mye at problemet ligger i mangelen på aksept for en "fremmed" religion/kultur. Det ser man bl.a. ved hvor skeptiske f.eks. bedehustanter og vaffelstekerene fra MIFF er til innvandring. (Mon tro hvordan de turbokristne hadde reagert hvis jødene hadde forlatt Israel i hopetall og slått seg ned i Norge?)
Aksepterer du at ett menneske har ett annet livssyn enn deg selv er det mye letter å ha en dialog. Generalisering er en felle mange går i, du gjør det nesten selv i din kamp mot religion.

 

[Zomby_Woof]

Mon tro hvordan de turbokristne hadde reagert hvis jødene hadde forlatt Israel i hopetall og slått seg ned i Norge?

Ville ikke det medført en utsettelse av apokalypsen?

 

[HeadMan]

Mon tro hvordan de turbokristne hadde reagert hvis jødene hadde forlatt Israel i hopetall og slått seg ned i Norge?

Ville ikke det medført en utsettelse av apokalypsen?

Den type humor kan æ like! Måtte flire godt også!