|
Vel - jeg synes faktisk funbunny er inne på noe. På ganske mange konserter jeg har vært på, er det dobbelt sett med ørepropper som gjelder. Greit nok på en konsert - men jeg ser ikke for meg hifi-entusiastene sitte der i sine godstoler med ørepropper i ørene for å få den rette konsertopplevelsen. Det blir å nøye seg med en slags nedskalert versjon av virkeligheten - som godt kan oppfattes som å springe lys levende frem i stuen - men likefullt noe nedskalert i forhold til the real thing.
Hei Kortvarig
Kan du ikke bare starte en egen tråd, så kan de som synes dette er moro drukne seg i filosofier rundt stereo.
Jeg mener ikke det er off-topic , tværtimod er det vigtigt, for at bruge en reference fornuftigt er man også nødt til at kende begrænsningerne, analogt med at bruge en formel, hvor man bør forstå formlen og dens eventuelle begrænsninger.
Og det er særlig vigtigt i dette tilfælde, fordi ved stereo er der faktisk en del begrænsninger , og en del at forstår.
Der er ingen tvang, gider du ikke læse hvad jeg skriver så spring det over. Og det gælder også trådstarter funbunny.
Slik jeg leser dette innlegget er vi nært enige om det meste når det gjelder styrker og svakheter rundt stereo.
Jeg mener at den deadend løsningen du skisserer (likner svært mye på min nåværende løsning) ikke vil gi optimal fysisk gjengivelse fordi det er en av de store svakhetene til stereo (som du senere skriver)
Nej det skriver jeg bestemt ikke, jeg regner det netop ikke som en stor svaghed , men nærmere som en bagatel, og det er jo ikke sådan at der mangler, fysisk påvirkning foran stereoanlægget, mange gange er der væsentligt mere fysisk påvirkning foran stereoen end ved live nede blandt publikum.
og derfor må man kompensere med kontrollert rombidrag blant annet fra frontveggen. På en annen side en annen side vil en slik deadend løsning være korrekt i forhold til det som faktisk gjengis i stereosporet.
Jeg vægter absolut nøjagtigheden i signalet langt højre og kunne ikke finde på at lave det du antyder, det gælder om at etablerer det direkte modsatte for at opnår optimal nøjagtighed.
Som sagt jeg bruger selv Dead-end, med en tilføjelse forslået af Steen Duelund , en simuleret uendelig baffel af filt og dæmpe materialer som gå igennem rummets brede og flygter højtalernes front, og har samme højde som højtaleren, det gør at højtaleren teoretisk sider i 2 PI og så alligevel ikke, fordi lyden dræbes på denne måde og lyd som har tendens til at skvulpe frem og tilbage i rummet bliver effektivt stoppet.
Alt dette resulterer i at jeg for lyden meget direkte, og det er netop det som det handler om, med hovedtelefonen som det ultimative billede på det som er målet.
Det virker som om både du, Matsgyver og jeg er enige om at to perfekte punktkilder som spiller stereo ikke kan gjengi 10 instrumenter med ulik spredningskarakteristikk 100%. Som var mitt egentlige poeng.
Det mener jeg ikke jeg har sagt, men måske misforstår jeg dig , jeg har sagt der sker en nedskalering når scenariet/begivenheden bliver større end rummets brede og til dels også højde, højde er heller ikke direkte inkluderet i stereosignalet, man mener det bl.a. afhænger mikrofonens polar patten og de generelle optagende signaler fra efterklang i rummet og de forskellige lydstyrker forhold fra lydkilderne. en stor del af disse informationer er sandsynligvis en slags mono information , det er alt sammen vilkår og fejl ved stereo vi ikke kommer uden om.
Et stort kor eller et symfoniorkester kan bare ikke gengives i naturlig størrelse , heller ikke som jeg ser det med den fysiske påvirkning der oprindeligt har været på luften ved den aktuelle begivenhed.
Der vil kun være illusionen af en stor sal og et stort kor med mange medvirkende tilbage, og den påvirkning som højtaleren nu en gang kan lave på rummets luft for at gengive begivenheden, men luft påvirkningen i sweet-spot positionen mener jeg i store træk må følge den påvirkning som der var ved den oprindelige begivenhed.
jeg har ingen problemer med at føle en lav orgel tone her, at det er reelt nok, kan man gå ud i køkkenet og checke, der står poselenet og rasler i skabet.
Men at det skulle bliver eksakt den samme påvirkning som ved live-begivenheden, det tror jeg ikke , alene af den grund at ved live er der mange objekter , ved gengivelse er de mange objekter reduceret til to objekter, men jeg er ikke helt sikker på dette. Men det korte og lange er at det ikke er her jeg ser alvorlige begrænsninger ved stereo.
Men er det det problem du mener, ja så er vi enige, bare ikke i betydningen af det.
Du kan kun vente på at wave field Synthese Wave Field Synthesis bliver standart så vil lidt af dette problem være løst.
Fordi mange objekter også gengives som relativt mange objekter, lidt som billedegengivelse og live musik , og alt vil ikke mere afhænge af psycho-acoustic phantom sound source perception, og at man helst skal side sweetspot, men nedskaleringens problemet slipper man ikke af med ved at bruge Wave Field Synthesis, og så bliver det dyrt, så jeg tror man finder på noget andet, helt sikkert noget som involverer DSP.
Horn kan vel kun replikere en situasjon der du sitter på første rad i en konsertsal. Prøv å dra til Oslo-operaen som er i verdensklassen lydmessig. Da høres høyttalerne dine ikke så imponerende ut lengre. Det er få høyttalere som kan dra deg tilbake midt i Operaen - og de få som kan gjør det vil jeg påstå er elektrostater. Om ikke på samme planet helt lydmessig, så i allefall i riktig retning.Tror "deadend" med bruk av danske ulltepper skal slite litt med å gjengi en illusjon av virkeligheten.
RFZ konseptet derimot med kvalitets diffusjon bak med ISD gap på 20-25 ms blir mer som det real thing IMO (de gode konsertsalene!). Gjerne med skikkelige horn.
Og hva med oss som faktisk foretrekker å sitte på første rad, og kjøper billetter deretter??Horn kan vel kun replikere en situasjon der du sitter på første rad i en konsertsal. Prøv å dra til Oslo-operaen som er i verdensklassen lydmessig. Da høres høyttalerne dine ikke så imponerende ut lengre. Det er få høyttalere som kan dra deg tilbake midt i Operaen - og de få som kan gjør det vil jeg påstå er elektrostater. Om ikke på samme planet helt lydmessig, så i allefall i riktig retning.Tror "deadend" med bruk av danske ulltepper skal slite litt med å gjengi en illusjon av virkeligheten.
RFZ konseptet derimot med kvalitets diffusjon bak med ISD gap på 20-25 ms blir mer som det real thing IMO (de gode konsertsalene!). Gjerne med skikkelige horn.
Det er vel absolutt helt legitimt. Jeg foretrekker det selv noen ganger.Og hva med oss som faktisk foretrekker å sitte på første rad, og kjøper billetter deretter??Horn kan vel kun replikere en situasjon der du sitter på første rad i en konsertsal. Prøv å dra til Oslo-operaen som er i verdensklassen lydmessig. Da høres høyttalerne dine ikke så imponerende ut lengre. Det er få høyttalere som kan dra deg tilbake midt i Operaen - og de få som kan gjør det vil jeg påstå er elektrostater. Om ikke på samme planet helt lydmessig, så i allefall i riktig retning.Tror "deadend" med bruk av danske ulltepper skal slite litt med å gjengi en illusjon av virkeligheten.
RFZ konseptet derimot med kvalitets diffusjon bak med ISD gap på 20-25 ms blir mer som det real thing IMO (de gode konsertsalene!). Gjerne med skikkelige horn.
Kan du ikke også bare springe mine indlæg over i stedet for at forsøge at nedgøre og pisse på mig, hvad er der galt med dig, har du problemer med at nogen interessere sig for dette på et andet niveau end dig selv.Skal vi blande inn "absolutt fase" både mht innspilling og anleggsoppsett - noe som endrer plassering i lydbilder både i bredde og dybde...
Da blir kanskje forvirringen total og ingen svar blir riktige og folk må lytte til det de liker best...?
Bare for å øke temperaturen litt....
Det var da voldsomt.Kan du ikke også bare springe mine indlæg over i stedet for at forsøge at nedgøre og pisse på mig, hvad er der galt med dig, har du problemer med at nogen interessere sig for dette på et andet niveau end dig selv.Skal vi blande inn "absolutt fase" både mht innspilling og anleggsoppsett - noe som endrer plassering i lydbilder både i bredde og dybde...
Da blir kanskje forvirringen total og ingen svar blir riktige og folk må lytte til det de liker best...?
Bare for å øke temperaturen litt....
I øvrigt har den absolutte fase langt mindre betydning end det jeg omtaler.
Folk/pop/Storband/rock & roll!!!
Ja, og med god grund synes jeg, den lidt syrlige bemærkning fra Kabeldragern ,som ikke er adresseret til et bestemt indlæg , eller en bestemt person med et citat eller lignede kommer meget passende lige efter mit indlæg som uden tvivl vil være off topic for nogen, men som sagt ikke for mit vedkommende , absolut ikke.
Ikke undervurdert Opera på konsert. Det er en helt rå opplevelse og må for all del ikke forveksles med kjipe og dårlige konsertopptak fra NRK med diverse B-kjendiser som prøver seg som tenorer!! Hør originalene live på Operaen, og du vil få et helt annen inntrykk (I promise!).
Tror det har litt med språkforståelse å gjøre. Jeg oppfattet ikke Dragern's tekst som spesielt problematisk, har sett tidligere at dansker "fyrer opp" på kommentarer her på HFS, kommentarer som hverken er provoserende eller ondsinnet ment her i Norge, med det norske språk. Lett med misforståelser da.
har du ikke hørt "Siegfried" på fullt øs så har du noe i vente... Med mindre du kun har en glødene pasjon for visesang da
Jeg tror ikke dette kun handler om irritasjon eller om passiv aggresjon. Det handler kanskje like mye om at Kabeldrageren liker å diskutere på overflaten, mens du er helt på andre siden av skalaen og er svært omstendlig. Jeg liker også detaljer og et "dypdykk" ned i materien, men noen ganger er dine innlegg på flere A4 sider tungt å lese med mindre man har svært god tid og det er et tema jeg brenner meget for. På en annen side er "Solen står opp om morgenen" og "Paven er katolsk" innlegg ganske så kjedelige og lite engasjerende, så jeg foretrekker vel dine innlegg sådan.
Enig.......jeg har ennå ikke vært der, enda jeg bor to holdeplasser unna med t-banen.
Jepp, da snakker vi nok horn for alle pengene. "PA"-lyd finnes ikke på paneler. Muligens litt på hybrider.
Jeg skal villig innrømme at jeg ikke greier å dypdykke ned i en diskusjon hvor noen før eller siden drar "subjektivt-kortet". Og selvfølgelig er dette subjektivt og det finnes ingen definisjon for standarden på lyd som blir korrekt for alle.Jeg tror ikke dette kun handler om irritasjon eller om passiv aggresjon. Det handler kanskje like mye om at Kabeldrageren liker å diskutere på overflaten, mens du er helt på andre siden av skalaen og er svært omstendlig. Jeg liker også detaljer og et "dypdykk" ned i materien, men noen ganger er dine innlegg på flere A4 sider tungt å lese med mindre man har svært god tid og det er et tema jeg brenner meget for. På en annen side er "Solen står opp om morgenen" og "Paven er katolsk" innlegg ganske så kjedelige og lite engasjerende, så jeg foretrekker vel dine innlegg sådan.
Jeg mener uansett at dere diskuterer på forskjellige nivåer - og ikke trenger å bry dere om hverandre. Dere er begge på en reise, men en flyr og en annen kjører båt. Dere trenger ikke å se mye til hverandre
He he! Heldigvis har de fått mer futtElektrostater = fis på flaske, papplyd, audiofil sovemedisin (Slukopedia)
sjekk ut Martn Logan på OHC - kjøpte selv!
ESL har vel med god margin den mest realistiske gjengivelsen av menneskestemmen som jeg vektlegger tungt + et lydbilde som ingen andre klarer. Alle andre høytalere skal fysisk sett gi et lydbilde gjennom et hull på størrelse med av kork vs et helt panel - så akkurat det ikke så rart egentlig.
problemet mitt med horn er at jeg får vondt i tromehinnene etter 1 time med lytting. Jeg liker lyden - men jeg er litt overfølsom for dem.
Det har jeg ingen problemer med å akseptere - slik er jo livet. Det som blir litt dumt derimot er når folk bastant mener noe om dette uten relevant erfaring.Nå snakket jeg ikke utelukkende om horn, men også dynamiske høyttalere. Jeg er enig i at det er stor forksjell på horn og horn - og bekrefter at jeg har hørt både større og mindre horn. Ellers setter jeg liten pris på at folk som ikke kjenner meg påstår at jeg ikke kjønner noe som helst.
Det problemet gjelder ikke bare for horn. Mange uttaler seg om elektrostater med bakgrunn i hvordan de hørtes ut på 80-tallet og er ikke oppdatert på nyere konstruksjoner osv. Det er også noen fysiske begresninger som gjelder for horn, som alle andre høyttalere. Så er spørsmålet - hva er bra nok før man kan kalle det "skikkelige" horn? Hvis man hører AG til 200k - er ikke dette liksom "bra nok" for å få et godt inntrykk? Jeg mistenker at AG til en viss pris kan lyde minst like bra som mye annet. Når det er sagt så forstår jeg at mange har stor glede i å bygge egne horn osv - som er en glede som kommer i tillegg til den faktiske lydopplevelsen.Problemet med horn er delt - mellom myter, hearsay, tredjeparts feilinformasjon og det faktum at ikke en gang de fleste entusiaster har HØRT gode nok hornkonstruksjoner. Så kan en jo regne seg frem til hva naturlige SKEPTIKERE og dedikerte ikke-tilhengere har erfaring med... Så jeg sier som Herren; tilgi de for de vet ikke hva de gjør!
