Delefilterspørsmål

[Rune S]

Tenker jeg skal rote litt mer med diverse høytalerelement jeg har liggende utover høsten og vinteren. Kan fint lite om delefilter,så da skal det ikke så mye til å lære mer....
Håper noen forbarmer seg over noen av mine amatørspørsmål,og forhåpentligvis kan andre også lære noe av det. De som vil må gjerne bruke tråden til egne spørsmål om delefilter.

Jeg har alltid hatt veldig sansen for det Albert Von Schweikert har fått til i diverse høytalere,og i dette prosjektet jeg har begynt med her så er elementene hanket inn over tid på bakgrunn av at de er ca det Alberten har brukt i toppmodellene siste årene.Etter å ha hørt en del på elementene så liker jeg råmaterialet veldig godt.Har eid Von Schweikert VR-5 Anniversary,og det er en fantastisk høyttaler.Dette blir på en måte en slags kjipeversjon av den,men med litt egne sære ideer og forenklinger,og ikke minst voicing mot mitt rom,mitt utstyr og min smak.

Fra venstre,Von Schweikert VR5Anni, Vr4Jr og Audio Note kit 04 :

Men det er først her det begynner å ligne på et møbel utseendemessig,se og lær Albert! (Ironikøddesmilefjes)

 

[Rune S]

Elementene er:
Seas Excel 8" basser https://www.madisoundspeakerstore.c...xcel-w22ex-001-e0022-8-magnesium-cone-woofer/
Audax PR170MO mellomtone https://www.madisoundspeakerstore.com/pro-sound/audax-pr170m0-6.5-midrange-100db/
ScanSpeak Revelator R2904 diskant https://www.madisoundspeakerstore.c...2904/7000-00-tweeter-silver-face-silver-plug/

Tenkte jeg skulle fyre avgårde en bestilling til Dynabel på diverse delefilterkomponenter til uka.Så langt har jeg bare koblet opp dette med det lille jeg hadde fra før av ukurante deler,og syns der er et bra potensiale.Men først og fremst må mellomtonen dempes.

Så der er første spørsmål,demping av nivå i element.

Tror jeg må ha ned nivået i Audax mellomtonen med mellom 2-4db. Hadde i utganspunktet mest lyst til å prøve å dempe med kun seriemotstand for å slippe bestille masse parallell motstander for en L-pad. Tenkte å ta det eventuellt når jeg hører mer nøyaktig hvor mange dB jeg vil dempe.
Noen som har en kalkulator som viser sånn ca vilke motstandsverdier jeg bør bestille for å kunne variere mellom la oss si 1-5dB demping av mellomtonen med kun seriemotstander ?
Mellomtonen har oppgitt nominell impedans til 8 ohm og DC motstand til 6.2.

I utgangspunktet kommer jeg til å begrense meg til 1. og 2. ordens deling,så får jeg se etter hvert om det blir intersant å bli mer avansert. Liker ofte best det enkle,og vil strengt tatt ha minst mulig deler mellom forsterker og element.
Tenkte å bruke denne kalkulatoren for å få ca verdier: Crossover Design Chart and Inductance vs. Frequency Calculator(Low-pass)
Ser den grei ut?

 

[Petre]

Langt ifra noe jeg kan noe om, men jeg lyttet meg frem ved å dempe med en l-pad som jeg målte nivået på når jeg fant passelig demping før jeg loddet inn motstander. Jeg endte på -4 dB på mellomtonen, dog i en helt annen konstruksjon. Kan man bruke bare serie uten å rote til delefrekvensene?

 

[kortvarig]

Denne side mh-audio.nl indeholde mange forskellige kalkulatorer

 

[Rune S]

Langt ifra noe jeg kan noe om, men jeg lyttet meg frem ved å dempe med en l-pad som jeg målte nivået på når jeg fant passelig demping før jeg loddet inn motstander. Jeg endte på -4 dB på mellomtonen, dog i en helt annen konstruksjon. Kan man bruke bare serie uten å rote til delefrekvensene?

Meget god ide,takk! Har forsåvidt tenkt det før,men det skal jeg definitivt skaffe meg.Det blir et verktøy jeg kan bruke på alle element,pluss jeg har ideer om å prøve med superdiskanter med volumjustering ala det Von Schweikert bruker.

Jeg aner ikke om man roter til delefrekvens med kun seriemotstand,derfor jeg spør Men ja,det virker logisk som du sier.Legger man til en motstand forandrer man nok impedans/motstand man velger eventuelle kondiser og spoler ut fra.
Spørs om jeg bare skal slå fra meg den kun seriemotstand ideen

 

[Rune S]

Denne side mh-audio.nl indeholde mange forskellige kalkulatorer

Glimrende,tusen takk!

 

[Petre]

DynaBel har en enkel og lettforståelig tabell over motstandsverdier på siden sin, under delefilterkomponenter.
Det var den jeg fulgte, med vellykket resultat.

 

[Rune S]

Jeg finner ikke den tabellen Petre...

 

[audiom]

L pad calculator - attenuation dB damping impedance decibel loudspeaker speaker voltage divider - sengpielaudio Sengpiel Berlin

 

[Rune S]

Takk audiom!
Ser at de trådviklede motstandene ikke koster allverdens fra Dynabel,så da er det bare å bestille en haug med ymse verdier som man har å leke seg med. Tr?dviklet (Produktliste) [dynaBel AS]

Viss prosjektet blir vellykket så går jeg nok for Duelund motstander etter hvert.

 

[JCP]

Til eksperimentering, kan du bruke breadbord. Da slipper du å lodde før du har den endelige løsninga klar

 

[permorten]

Har brukt de bassene en del tidligere og havnet veldig ofte med 2,7 mh spole, og kondensator 80 uf ? ( justeres) (12 db) - hvis mt kjører 6 db nedover ( ofte bra ) , må bassen fasevendes. Nå hadde jeg bestandig smalere baffle enn deg , det skulle jo utslag i området 2 -300 hz hvor du skulle få litt mer nivå - uansett ville jeg startet der først.

Lykke til !

 

[simrol]

Hei. Ser audax har en pik på 100 db, rett over 3 khz, du må få ned, hvor høyt har du tenkt å dele.
Permorten er det med to elementer i parallell. Begge elementene i parallell vil vel ligge på Ca 91 92 db.

 

[permorten]

Ja , i parallell . Følsomheten ligger på rundt 90 , avhengig av voicing , element plassering og bafflebredde som nevnt over.

mvh

 

[Petre]

Jeg finner ikke den tabellen Petre...

Ser de har endret sidene siden sist jeg var innom der, ( noen måneder ) jeg skal rote litt rundt og sjekke litt, og se om jeg finner noe på det. Jeg vet iaf verdiene for å dempe 4 dB i 6 ohm.

 

[simrol]

 

[Petre]

Vis vedlegget 285552 Vis vedlegget 285552

Das was guten sein.

 

[yggdrasill]

Hvis du ønsker å kjøre kun serie-motstand må du i tilfelle legge den inn før filteret. En serie-motstand etter filteret vil endre delefrekvensene.

 

[Rune S]

Har brukt de bassene en del tidligere og havnet veldig ofte med 2,7 mh spole, og kondensator 80 uf ? ( justeres) (12 db) - hvis mt kjører 6 db nedover ( ofte bra ) , må bassen fasevendes. Nå hadde jeg bestandig smalere baffle enn deg , det skulle jo utslag i området 2 -300 hz hvor du skulle få litt mer nivå - uansett ville jeg startet der først.

Lykke til !

Takk!

Ser den ene kalkulatoren jeg la inn ca 3.5 ohm impedans og 12dB deling rundt 400Hz også anbefalte 2.7mH og rundt 55uF.
Er ivertfall ca 400Hz og 12dB jeg kommer til å sikte meg innpå,siden det ser ut som mellomtonen begynner å falle bra nedover derfra.

Sist jeg testet denne komboen så brukte jeg bare det lille jeg hadde liggende,og tror det var en 4mH spole på bassen,noe som skulle tilsi en 6dB deling en plass mellom 100-200Hz. Amatørmessig
Men jeg hører et godt potensiale i elementene,og jeg kjenner igjen en del av karakteren fra da jeg hadde VR5Anniversary.Jeg skrev vel den gang til Albert Von Schweikert at jeg syntest han hadde klart å få til en bassgjengivelse som på mange måter hadde nesten de beste kvalitetene jeg har hørt fra ting som Altec 416 i Altec 828 kabinetter og Klipschhorn,men mye jamnere og mer utstrakt.VR5 hadde kanskje den mest naturlige bassgjengivelse jeg har hørt fra et stereoannlegg. Ikke overaskende fra en fyr som også er musiker.Han spillte i band og begynnte hifikarrieren med å modde på gode PA annlegg den tiden. Ikke rart at Von Schweikert på sitt beste ofte minner meg om den deilige følelsen av et godt PA annlegg og levende musikk.

Får se hva jeg ender på.Har forskjellig liggende,blant annet nettopp Altec 416 8B,som er min favoritt 15" av de jeg har hørt. Den tror jeg også ligger omtrent likt i følsomhet med Audax mellomtonen,rundt 95-96dB .

 

[Rune S]

Hei. Ser audax har en pik på 100 db, rett over 3 khz, du må få ned, hvor høyt har du tenkt å dele.
Permorten er det med to elementer i parallell. Begge elementene i parallell vil vel ligge på Ca 91 92 db.

Takk for bildene av tabellen!

Ja,Audaxen har en litt stygg peak.Planen er å la et 6dB filter begynne i området rundt 1500-2000Hz og satse på at det gir meg en balanse jeg er fornøyd med. Jeg bruker en 0.72mH spole der nå og det skal etter kalkulatorene gi en deling i det området. Tror jeg kan leve med det,men litt vanskelig å si nå siden mellomtonen har alt for høyt nivå i forhold til resten.

 

[Rune S]

Et annet spørsmål jeg har er hva som er rett impedansverdi å sette inn i en kalkulator?
Viss vi tar eksempelet med Audax mellomtonen jeg bruker her https://www.madisoundspeakerstore.com/pro-sound/audax-pr170m0-6.5-midrange-100db/

La oss si jeg bestemte meg for å gjerne ville dele de nedover ved 200Hz.Er det rette da å se på impedanskurven til elementet ved 200Hz,her ca 15ohm,og bruke den verdien i en kalkulator? Eller er det mer korrekt å bruke nominell impedans som er oppgitt til å vere 8 ohm?

 

[Hornlyd]

Jeg tror du kan bruke grafen som et utgangspunkt på frekvensen du vil dele i fra.
Det blir garantert ikke riktig men du er i nærheten.
Med et zobelfilter glattes impedansen og det blir lettere.
Uten råmaling av drivere (både frekvens og impedans) og deretter simulering blir det myyyye abeid.

Jeg bruker en slik boks:
Vidsonix VCB 100 Crossover Design Box | eBay

Da kan jeg "ratte" verdier mens jeg måler. Enda lettere enn dsp hehe. Kjøper du to bokser så kan du øke til 3 og 4 ordens filter.

Du bør også ha en drøss med Waago klemmer og enkle lysbrytere til å skru av og på drivere og evt korreksjonskretser.

En variabel L-Pad gjør jobben enkel (fant bare stereo hos Dynabel), da kan du heller lage fast Lpad helt til slutt:
Niv�regulering (Produktliste) [dynaBel AS]

Før du i det hele tatt bygger noe må du ta hensyn til drivernes komfortområde og kombinasjon av spredningsmønster. Basser skal heller ikke dempes så mellomtone og diskant må velges ut fra det.

 

[kortvarig]

Ja det er rigtigt HEL det er ikke så ligetil, jeg kan uddybe lidt eller måske bare forvirrer.

Et passivt filter virker kun som tilsigtet hvis det belastes med en ren modstand , og det er det som det nedenstående gå ud på, at for enheden til at fremstår som en modstand

til den stigende impedans forårsaget af svingspolen impedans-linearieres enheden med et zobel netværk http://www.mh-audio.nl/iec.asp
Til selve impedans puklen bruges et LCR serie-led http://www.mh-audio.nl/Calc_Serial_Filter_from_ImpCurve.asp
Men det kræver måling at få det hele rigtigt på plads, dog på diskant vil det passer nogenlunde selv om man bruger enhedens data. Bas og mellem enheden bør måles i det aktuelle kabinet.

Tingen bør side i følgende rækkefølge

1 impedanslinearisering af enheden, så enheden fremstår som en ren modstand.
2 Eventuel dæmpning med LPAD http://www.mh-audio.nl/att.asp
3 Selve filteret

Ja det er indviklet at lave det som det bør gøres, derfor står det også en frit for at gøre det, mange gør det ikke, eller man bruger optimerings-software som tage enheden data med i beregningen af filteret.
Og ved aktiv deling har man den fordel at man ikke behøver at tænke på alt dette.

 

[Rune S]

Takk til både HEL og kortvarig for gode innspill!

Dere har ivertfall bekreftet det jeg trodde,at slike kalkulatorer og diverse datablad for element bare gir en veldig grov indikasjon på hva som kan fungere.
Dette er nok et område som med det meste annet at man aldri blir utlært og at der finnes ingen 100% fasiter.Alt dreier seg om jobbing og gjøre de rette valg og kompromiss for sin egen del.
Det herlige med DIY er at man kan gjøre det akkurat så enkelt eller vanskelig som man ønsker
Dette prosjektet har jeg et veeeldig avslappet forhold til,noe jeg også har til hifi generelt. Jeg har allerede 2 ferdig høytalere i Von Schweikert VR2 og Audio Note E kit 03 som jeg trives godt med.

HEL,så interesant ut den Vidsonix boksen.Kanskje noe å vurdere...

 

[Hornlyd]

Den boksen gjør at jeg sparer vanvittig med tid.

Her klarte jeg å lage et filter som låter utrolig bra. Det er en vanvittig god sammenheng og punsj som gjorde Jon Vêr Halen svært nysgjerrig.

http://www.hifisentralen.no/forumet...iny-alnico-open-baffle-lowther-america-3.html

 

[Hornlyd]

Se forresten Slukets innlegg #55 i tråden. Han gikk på en smell der

 

[simrol]

Ja fin den boksen HEL, da kan man unngå noe av dette

 

[permorten]

Deling av mt. nedover er egentlig litt kinkig, trolig fordi det er midt i et område hvor vi hører allerbest. Personlig har jeg ofte delt nedover med 6 db, men kombinert dette med en paralell spole som er altfor stor. dvs spolen virker først når seriekondensatoren allerede har dempet responsen noe og samtidig som den eliminerer elementets impedansepeak mht til filteret ( seriekondensatoren) .
Du får altså en 6 db avrulling , som blir 12 lenger ned.. Resultatet er mindre farging fra filter, kombinert med mindre membranvandring/økt belastbarhet.

mvh

 

[Rune S]

Veldig interesant permorten. Mener jeg har hørt Peter Qvortrup snakke om det samme i Audio Note E ,som igjen vel er en plattform som Peter Snell jobbet frem over mange år og med masse god kunnskap.

Syns det er interesant om denne tråden kan bli en tråd om tanker rundt delfilter på generell basis,og man må gjerne dra det over på et avansert plan for min del.Jeg har ikke så mye å bidra med,men syns det er meget interesant å lese når folk med kunnskap om det diskuterer forskjellige problemstillinger og løsninger.

 

[permorten]

Ja fin den boksen HEL, da kan man unngå noe av dette

Vis vedlegget 285690

Mye enklere med slike
Krokodilleklemme - CLAS OHLSON | Clas Ohlson
mvh

 

[Hornlyd]

Deling av mt. nedover er egentlig litt kinkig, trolig fordi det er midt i et område hvor vi hører allerbest. Personlig har jeg ofte delt nedover med 6 db, men kombinert dette med en paralell spole som er altfor stor. dvs spolen virker først når seriekondensatoren allerede har dempet responsen noe og samtidig som den eliminerer elementets impedansepeak mht til filteret ( seriekondensatoren) .
Du får altså en 6 db avrulling , som blir 12 lenger ned.. Resultatet er mindre farging fra filter, kombinert med mindre membranvandring/økt belastbarhet.

mvh

Den der må jeg gå litt mer i dybden på



Et annet stalltips med highpass av bassmellomtonen med et 12dB filter er at lav q verdi (høy verdi på seriespolen i forhold til paralellkondensatoren) kan gi baffelstep korreksjon samtidig.

 

[Rune S]

Igjen interesant,og for så vidt langt over det jeg forstår
Lav Q-verdi gir høyere dempingsfaktor,eller er jeg på bærtur der? Med tanke på lav Qts så har jeg forstått det slik at elementet har stivere oppheng/kraftigere motor(magnetstyrke) og høyere dempingsfaktor? Vet ikke om dette er rett,men er ivertfall slik jeg har tenkt til nå...

Kanskje fornuftig at jeg bestiller et par ganske store spoler da,i tillegg til alt annet.Er det da sånn å forstå at jeg med samme spolen kan ligge å variere på kondisverdien og justere delefrekvens opp eller ned på den måten i et 2.ordens/12dB lowpass filter?

Edit: Gjekk litt fort HEL Jeg tenkte bass og lowpass,men ser nå at du skriver mellomtone og highpass. Her må jeg lære meg å lese ser jeg.

Skulle likevel gjerne hatt svar på mine spørsmål.
Forenklet,gir ikke lav Q høyere dempingsfaktor? Og dermed mindre lavfrekvens/mer høyfrekvens ?

 

[Hornlyd]

Tenker på q verdi på delefilteret, ikke på drivern.

Når det gjelder høy q verdi på basselementer så gir det på en måte mer bass. Eminence Alpha 15A har QTS på ca 1,2. Den har liten magnet og er "slapp i fisken" i følge Sluket. Allikevel oppleves en høy q driver som særdeles spretten i en dipol. Jeg hadde en enkel 15A i en 60x80 baffel med en spole og MAE SET som forsterker. Spilte mot doble Klipsch RSW10D (den dyre med slave og dsp), en av de mest musikalske i følge Flugsrud, og de hørtes ut som fotballblærer i forhold.

Dipoler har 6 dB rolloff forhold til baffelbredden.
Har driveren økende frekvensrespons i dette området kompenseres rolloffen.
Trade off er brattere rolloff lengst ned i frekvens.

De to mest brukte dipolbassene, som nevnt Eminence 15A med qts 1,2 har mer bass, Eminence 15B med qts 0,6 har mindre menn dypere bass.
15B spiller knallbra med en EQ på 6 dB ved 20Hz og subsonic ved 15 Hz. Det er Nelson Pass sin oppskrift gjennom 40 år siden han samarbeidet med Mr Heil.

Ressonansfrekvensen spiller også inn. Fra dipol til u frame, h frame og ripol faller ressonansfrekvensen suksessivt og gir derved dypere bass på bekostning av følsomhet. Slot Loaded Open Baffle, som Nelson Pass skriver om her: http://firstwatt.com/pdf/art_slob.pdf er litt annerledes da den ikke er trang bak, bare foran. Samme opplegg som Sluket lager. Det er diskusjoner på diyaudio mellom Nelson Pass og div andre om reell følsomhet med SLOB.


Her ser du hvordan økt qts endrer frekvensresponsen:

 

[Hornlyd]

Lesbart: Nelson Pass: The Slot Loaded Open Baffle Project - diyAudio

Nå sporet tråden av gitt

 

[Sluket]

Amerikanske DIY folk er noen gjerrigknarker - derav Eminence. De kan godt sage, slipe, polere og obanere de merkeligste kreasjoner i flere hundre timer, men kjøpe skikkelige elementer..? Da er det stopp. Snodig folkeferd.

 

[Haglund84]

Hei Rune.
Morro at du bryner deg på høyttaler fronten

Av de delefiletrene jeg har laget, så har jeg alltid basert meg på enhetens DC motstanden som utgangspunkt for filtersettingen.

I dette tilfellet er DC motstanden 6.2 ohm. Det er ofte avvik på enhetens tekniske data i forhold til real life, så for å få ting eksakt, så vil jeg vil anbefale deg å måle enheten for eksakt DC.

den høye impedanse peak'en som i dette tilfelle ligger ved 117hz, er enhetens resonansefrekvens.
Eksakt fs vil variere ut ifra kassens størrelse.

Med et førsteordens lavpass filter vil man i utgangspunktet, kun redusere nivået med 6db en oktav under delefrekvens.
Det vil si at du kun har redusert nivået med ca 6db ved resonanse frekvensen.

Vil anbefale å benytte deg av krappere ordens filter.

oppover i frekvens ser det ut som enhetens oppbygninger begynner ved 1k5 området. (Obs impedans toppen)

Den ringradiator diskanten din har jeg selv eid. En god diskant er det, men den trivdes ikke med for lav delefrekvens.

Når det kommer til spoler, så vil jeg anbefale deg å kjøpe trådviklede luft spoler med litt grov kaliber.
(ikke alt for høy verdi)

Du kan nemlig øke induktansen med å tilføre jern kjerner av forskjellige størrelser.
Bare å stable på med jern til du har ønsket verdi
Jern selges hos bla dynabel.
Finnes ikke på nettsiden men de har masse jeg har handlet hos de før

Vedrørende enkle kalkulatorer til utregninger L pad, Serie/Paralell Notch, Zobel, Delefiltere osv:
Det finnes en mobil app som heter Speaker Designer. Enkel forstålig og et fint sted å starte.

De Seas excel elementene du har vet jeg Permorten har masse masse erfaringer med.

Lykke til videre.

Mvh Erik

 

[Rune S]

Lesbart: Nelson Pass: The Slot Loaded Open Baffle Project - diyAudio

Nå sporet tråden av gitt

Jeg syns bare det er interesant når tråder lever sitt eget liv,så her det bare å spore av det du klarer
Skal alltids klare å dra tråden inn igjen viss jeg føler for det.

Ellers hjertelig takk for mye god input! Jeg prøver å la ting synke inn etter hvert.
Har mye samme erfaring som deg med dette med elements Q,og slik jeg tolker det så blir dette litt samme forholdet som med Q i et delefilter. Her Filter & Crossover Types for Loudspeakers | Audioholics omtales filter med høy q som at de "ringer" .Jeg vil kanskje kalle det at de har et lite overheng eller etterslep.... Omtrent samme grafen som du limte inn.

Dette med Q ser jeg på som en av de mange tingene man tar med i betraktning og at det på en måte ikke er noe som er best.Har selv erfart at høy q kan vere ønskelig i et basselement i en enkel åpen baffel.Hele tiden snakk om å tilpasse å gjøre de rette kompromiss og valg for hva man selv liker av lydgjenivelse slik jeg ser det.
Jeg syns Eminence lager mye bra i grunnen.Har selv et par Kappa 15. Har også GPA/Altec 416-8B alnico,har eid Altec 515-8B alnico,ferrittmagnet Altec,osv. , og man kan tilpasse alle de til å spille glimrende slik jeg ser det,men de krever forskjellige løsninger for å dra det beste ut av de.
Altec 416-8B er kanskje mitt favoritt allround 15" basselement.Litt slappere i fisken enn 515,men litt jamnere frekvensrespons og dermed litt varmere når det står alene slik jeg bruker det i dipol/u-baffel.

 

[Rune S]

Hei Rune.
Morro at du bryner deg på høyttaler fronten

Av de delefiletrene jeg har laget, så har jeg alltid basert meg på enhetens DC motstanden som utgangspunkt for filtersettingen.

I dette tilfellet er DC motstanden 6.2 ohm. Det er ofte avvik på enhetens tekniske data i forhold til real life, så for å få ting eksakt, så vil jeg vil anbefale deg å måle enheten for eksakt DC.

den høye impedanse peak'en som i dette tilfelle ligger ved 117hz, er enhetens resonansefrekvens.
Eksakt fs vil variere ut ifra kassens størrelse.

Med et førsteordens lavpass filter vil man i utgangspunktet, kun redusere nivået med 6db en oktav under delefrekvens.
Det vil si at du kun har redusert nivået med ca 6db ved resonanse frekvensen.

Vil anbefale å benytte deg av krappere ordens filter.

oppover i frekvens ser det ut som enhetens oppbygninger begynner ved 1k5 området. (Obs impedans toppen)

Den ringradiator diskanten din har jeg selv eid. En god diskant er det, men den trivdes ikke med for lav delefrekvens.

Når det kommer til spoler, så vil jeg anbefale deg å kjøpe trådviklede luft spoler med litt grov kaliber.
(ikke alt for høy verdi)

Du kan nemlig øke induktansen med å tilføre jern kjerner av forskjellige størrelser.
Bare å stable på med jern til du har ønsket verdi
Jern selges hos bla dynabel.
Finnes ikke på nettsiden men de har masse jeg har handlet hos de før

Vedrørende enkle kalkulatorer til utregninger L pad, Serie/Paralell Notch, Zobel, Delefiltere osv:
Det finnes en mobil app som heter Speaker Designer. Enkel forstålig og et fint sted å starte.

De Seas excel elementene du har vet jeg Permorten har masse masse erfaringer med.

Lykke til videre.

Mvh Erik

Takk Erik
Mye mat for tankene der!
Må nesten passe meg så jeg ikke begynner for hardt på teorien,for da vet jeg av erfaring at jeg fort går lei og detter av lasset. Får hanke inn noen deler og komme i gang med det praktiske.

Vet ikke hvor langt jeg tar dette.Har ingen ambisjoner om å bli en ny Duelund eller Albert Von Schweikert,men nå har det nå engang begynnt å regne og blåse på Sunnmøre Da er det plutselig mer tid for ørlite hifinevroseblomstring.

Jeg kommer i første omgang til å styre unna kabinetter.Her går det i åpen baffel. Digger det prinsippet. Der er noe levende og frigjort med det som minner meg mer om levende instrumenter.Både dynamisk og også måten ting lett får mer 3D fornemmelse. De fleste instrument sprer lyden i veldig mange retninger.

Ivertfall takk for dine tips! Må lese de flere ganger,og skal ta de med i vurderinger videre

Mvh
Rune

 

[permorten]

Altec 416 er en de elementene som står høyest på lista mi til et " morroprosjekt" , dette er jo en levende legende som har fått forrykende tilbakemeldinger .

Og jeg tenker; HVA er det som gjør dette elementet så populært/ unikt ? vi kan lese tekniske data og trekke ut hvilke parametere som er spesielle her og skiller seg ut fra den gemene hop. Kanskje vi kan lære noe på " elementplukkefronten " og ta dette med oss og finne mer moderne ting som både har mer x-max og mer avansert motorsystem - samtidig som de vitale verdier ligner akkurat 416.

Når vi er inne på filtre opererer de jo på grunnlag av impedanse, når impedansen endrer seg / endrer delehz seg. 6 db filtre uten impedanse korreksjon er sjelden fruktbart målemessig, kun i de tilfeller elementene har en naturlig avrulling. På den annen side kan jo veldig fine vellykkede konstruksjoner låte fint med målemessig elendige filtre. Både wilson audio og avantgarde er eksempler på det.

Hvis en ønsker forsøke og forutsi hvordan en gitt enhet fungerer med 6 db filtre /uten impedanse korr. er det mulig såfremt måledataene fra produsenten er korrekte, noe de ofte ikke er !

Hvis impedansen er 7 ohm ved 400 hz og en beregner et 6 db lavpass filter ( spole) der, skal vi ha -6 db ved 800 og -12 ved 1600 hz.
Har impedansen steget til 14 ohm ved de 1600 hz , er det selvsagt ikke -12 db der lenger, for å finne den virkelige dempningen ( teoretisk) , foreta en ny beregning med den gitte spoleverdien og 14 ohm - se hvilken delehz dette gir, og tenk påny 6 db oktav fra delepunktet - da ser du hva spolen demper.

I de fleste tilfeller er jo impedansen stigende oppigjennom mt området og dette i kombinasjonen med enkel spole gir en mye slakere avskjæring - slik at det ofte gir en passelig kompansering mht bafflestep etc.
mvh

 

[Rune S]

Da var bestilling av masse dill til over 4 lakser sendt avgårde til Dynabel.

Takk igjen for mange gode innspill Per Morten.Tanken på aktiv digital deling blir bare mer og mer fristende jo mer jeg studerer dette Men der har man strengt tatt andre utfordringer,som for eksempel at jeg ikke har mye til overs for de fleste av desse AD/DA konverterene,pluss man trenger mange forsterkere,og der hver forsterker setter sitt klare eget preg på hver frekvensdel viss de ikke er identisk,osv.

En annen ting jeg har tenkt på lenge og som jeg ikke helt har forstått er hva det i grunnen betyr at et 1.ordens har 90grader dreining av fasen,2.ordens 180grader,osv. Mener man konstant 90 eller 180 graders dreining i hele frekvensområdet til elementet,eller er det fra delefrekvens? Skal jeg tippe så er det igjen mer sammensatt og komplisert enn som så,og det at man sier 90grader om et 1.ordens er en kraftig forenklet teori som ikke stemmer helt med virkeligheten.
Jeg mener også at absolutt alt man setter inn av deler i en krets påvirker signalet med både fasedreininger og mange andre uhumskheter.Der finnes ingenting som er i nerheten av perfekt. Tipper det er derfor jeg føler jeg kommer nermere musikken jo enklere og færre deler der er.

Angående GPA/Altec 416-8B så har jeg i grunnen ikke så voldsom kunnskap om hva som gjør hva i et element.Men jeg vet godt hva jeg selv liker,og fokuset mitt er først og fremst på musikken.Ikke gode innspillinger,men all den fantastiske musikken som har vert innspillt til nå.For å kunne digge de råtneste Dylan og Hendrix bootlegs så føler jeg for min egen del at jeg vil ha ting litt på den tilgivende og i tilfelle overkroppslige side.
For min del så bidrar Altec 416 alnico med en deilig allround bassgjengivelse.Naturlige materialer,papir i konen,lett membran,ganske mykt oppheng,god og passe kraftig motor.Rett og slett et godt balansert element.Man har et element med ganske høy følsomhet som gjengir mitt favoritt område fra ca 60-150Hz med passelig nivå og hurtighet. "Varm lyd" men samtidig klart,definert og dynamisk.