Når bare 12" eller større er nok. Tråden for JBL fans.

[Bjørn ("Orso")]

LSR305 er veldig fine i diskanten hvor waveguiden opererer. De er IMO mye bedre enn langt dyrere monitorer i det området (har blant sammenlignet med et par Focal monitorer), og jeg mener også det er er langt bedre konstruksjon på vesentlig områder enn f.eks 4312M II. Men du skulle jo ha gått for LSR308 Tittentei. Et 5" element er ikke rare greiene. LSR308 koster jo ikke mye her heller.

 

[Tittentei]

LSR305 er veldig fine i diskanten hvor waveguiden opererer. De er IMO mye bedre enn langt dyrere monitorer i det området (har blant sammenlignet med et par Focal monitorer), og jeg mener også det er er langt bedre konstruksjon på vesentlig områder enn f.eks 4312M II. Men du skulle jo ha gått for LSR308 Tittentei. Et 5" element er ikke rare greiene. LSR308 koster jo ikke mye her heller.

Hadde jeg kjøpt LSR308, så hadde du vel sagt at 8" ikke er rart og at jeg burde ha gått for M2? ;D Får se over helgen, kan returnere til fordel for LSR308. Du gir meg lyst til å gjøre det når du sier slik, haha.

Ja, diskanten er jeg veldig fornøyd med nå etter at nanoDIGI ble resatt. Den spres bra, den er nøytral og stikker seg ikke ut på noen måte. Den er ikke så detaljert som jeg er vant til fra JBL 4343B, men veldig stor oppgradering fra det gamle jalla logitech-anlegget.

Det er knallgode høyttalere, men bassen er ikke helt der (jeg er vant til, men det skulle bare mangle ). Det er ikke like god detaljering og tekstur i dem som i hovedanlegget for å si det mildt. Når jeg drar på litt så hører man at de puster tungt, men det vil nok 308 også gjøre, om marginalt bedre. Spørsmålet er om marginalen er verdt prishoppet fra 2600 til 4400 norske kroner. Disse skal heller ikke spilles høyt, galt verktøy for jobben, så da spørs det om det er noe vits?

Har du hørt både 305 og 308, eller?

Ender, skriv gjerne noen ord om begge hvis du popper innom sjappa i Drammen og lytter i dag. Hoff.

 

[Tittentei]

Denne videoen har jeg sett noen ganger med gode hodetelefoner.

Her kan man høre kilde VS LSR305 VS LSR308 og man kan klikke på waveformen for å switche mellom dem. Man ser også fase- og frekvensplott. Her hører og ser vi at LSR305 mangler en god del i bunn, mens 308 høres mer nøytrale ut pga dypere og mer lineær bass i bunn.

LSR305 målte og låter dypere i dette rommet enn på klippet ovenfor.

Litt av tanken er at begge to uansett trenger hjelp i bunn, så ved å bygge to subber på 12" og kjøre dem i stereo, så kan jeg dele dem høyere og lette jobben for 5/8".

 

[Ender]

Tittentei: Skal si ifra når jeg kommer meg innom procom for en lytt.

Ser M2 nevnes her, litt utenfor rekkevidde for mitt budsjett men er det noen som vet norsk pris på LSR708i?

7 Series

 

[Goophy]

Tittentei: Skal si ifra når jeg kommer meg innom procom for en lytt.

Ser M2 nevnes her, litt utenfor rekkevidde for mitt budsjett men er det noen som vet norsk pris på LSR708i?

7 Series

Veiledende er $1500 pr. stk i USA, så tipper de havner på 15000 her til lands. Gange med ti pleier å passe rimelig bra, men mulig man må ta i litt ekstra på grunn av valutakursene nå.

Tror nok jeg kommer til å kjøpe et par 708 og en Crown DCi når de kommer.

 

[Tittentei]

Dette blir spennende

 

[Grumz]

Da melder jeg meg gjerne inn i JBL-klubben med et par 4319 fra julesalget på Soundgarden.
Har forelsket meg helt i utseende og allerede bestilt trestativ fra ebay. Med unntak av å ha sett en del McIntosh bli brukt på JBL er jeg er ganske så grønn på hva som kan være god forsterker match til disse. Er det noe jeg bør se etter mer enn annet, eller noen type forsterkere en bør absolutt ikke bruke?

 

[Bjørn ("Orso")]

Har du hørt både 305 og 308, eller?

Nei. Vi selger begge i butikken jeg jobber i, men vi har kun hatt inne 305 mens jeg har vært der. Skjønner ikke helt hvorfor JBL har valgt en så liten driver som 5". De burde gått opp til 6,5", det er tross alt akseptabelt. 5" blir liksom aldri nok og en sub som deles lavt løser heller ikke det.

Plasserer du 305 på toppen av JBL 2226 på skrivebordet, så får du ikke korrekt spredning i ørehøyde. Ville i så fall vinklet de nedover.

 

[Ender]

Grumz: Har du en link til stativene du kjøpte? Kikka litt selv på Ebay. Gratulerer med nye høyttalere

Tittentei: Skyvelæret på skrivepulten er for finjustering av plassering antar jeg Tror du er den første i verden som prøver den komboen der!

Goophy: Takk for svar, antar 15000kr er sånn ca riktig ja hvis de selges for 1500us over dammen.

 

[Dåbbel J]

10" er OT i denne tråden -- la oss holde oss til trådtittelens topic

Goo hælj alle JBL fans

 

[mariusaa]

Da melder jeg meg gjerne inn i JBL-klubben med et par 4319 fra julesalget på Soundgarden.
Har forelsket meg helt i utseende og allerede bestilt trestativ fra ebay. Med unntak av å ha sett en del McIntosh bli brukt på JBL er jeg er ganske så grønn på hva som kan være god forsterker match til disse. Er det noe jeg bør se etter mer enn annet, eller noen type forsterkere en bør absolutt ikke bruke?

Jeg likte lyden med heed DA dac'en + nad pre og 2stk nad c275bee. Etter mine ører så er det ikke høyttalere du burde koble på noe som låter litt lysere/agressivt som hegel f.eks.

 

[Nyttbrukernavn555]

Har du hørt både 305 og 308, eller?

Nei. Vi selger begge i butikken jeg jobber i, men vi har kun hatt inne 305 mens jeg har vært der. Skjønner ikke helt hvorfor JBL har valgt en så liten driver som 5". De burde gått opp til 6,5", det er tross alt akseptabelt. 5" blir liksom aldri nok og en sub som deles lavt løser heller ikke det.

Plasserer du 305 på toppen av JBL 2226 på skrivebordet, så får du ikke korrekt spredning i ørehøyde. Ville i så fall vinklet de nedover.

I tillegg ville jeg snudd høyttalerne opp-ned slik at diskanten kommer nærmere ørehøyde. Har også vinklet mine litt nedover ved å heve de ca. 3cm i bakkant, for å kompensere for at hodet og ørene normalt ligger litt lavere enn diskanten. Jeg sitter litt nærmere enn en likesidet trekant og sitter ca. 30 grader off axis på hver høyttaler. Dette reduserer litt av treblenivået helt i toppen.

 

[Tittentei]

Grumz: Gratulerer så mye. Moro at så mange har fått seg JBL i det siste.

Har du hørt både 305 og 308, eller?

Nei. Vi selger begge i butikken jeg jobber i, men vi har kun hatt inne 305 mens jeg har vært der. Skjønner ikke helt hvorfor JBL har valgt en så liten driver som 5". De burde gått opp til 6,5", det er tross alt akseptabelt. 5" blir liksom aldri nok og en sub som deles lavt løser heller ikke det.

Plasserer du 305 på toppen av JBL 2226 på skrivebordet, så får du ikke korrekt spredning i ørehøyde. Ville i så fall vinklet de nedover.

Planen for 305 var å benytte 128H-1 under & kjøre stereo. Skal prøve med 2226 først og se hvordan det blir. Kobler opp alt sammen nå, og skal vinkle 305 ned og heise stolen. Kan også hende jeg tar meg en dans, og da er de i riktig høyde.

Dette er to av midbassmodulene i hovedanlegget, de er 42L lukket med 2226, og to av disse på 1m skal de klare å prestere slik:

102dB @ 20 Hz holder plenty. Fyrer bare 300w/stk i dem, så -3dB fra maks. Har tro på at det kan bli greit.

Tittentei: Skyvelæret på skrivepulten er for finjustering av plassering antar jeg Tror du er den første i verden som prøver den komboen der

Hehehehe, jeg er imponert over at du og alle andre klarte å holde dere unna "måle penis"-vits. ;D

 

[Tittentei]

Har du hørt både 305 og 308, eller?

Nei. Vi selger begge i butikken jeg jobber i, men vi har kun hatt inne 305 mens jeg har vært der. Skjønner ikke helt hvorfor JBL har valgt en så liten driver som 5". De burde gått opp til 6,5", det er tross alt akseptabelt. 5" blir liksom aldri nok og en sub som deles lavt løser heller ikke det.

Plasserer du 305 på toppen av JBL 2226 på skrivebordet, så får du ikke korrekt spredning i ørehøyde. Ville i så fall vinklet de nedover.

I tillegg ville jeg snudd høyttalerne opp-ned slik at diskanten kommer nærmere ørehøyde. Har også vinklet mine litt nedover ved å heve de ca. 3cm i bakkant, for å kompensere for at hodet og ørene normalt ligger litt lavere enn diskanten. Jeg sitter litt nærmere enn en likesidet trekant og sitter ca. 30 grader off axis på hver høyttaler. Dette reduserer litt av treblenivået helt i toppen.

Smart. Hvis jeg setter dem opp ned og sitter rak i ryggen, så er jeg der. Siger sammen som en sekk poteter hele tiden, fint om diskanten minner meg på at jeg må sitte skolerett.

Sitter likebeint til når jeg har beina på skammelen under pulten og ser på ting/slapper av. Når jeg er ivrig er ansiktet helt oppi skjermene.

 

[Grumz]

Grumz: Har du en link til stativene du kjøpte? Kikka litt selv på Ebay. Gratulerer med nye høyttalere

Takker! Her er linken til stativene:
JBL L100 Pair Oak Speaker Stands Absolutely Perfect Reproduction Hi End | eBay

Selvom stativene kostet $69 endte det hele på $186 med frakt og fortolling. Selger sier det også tar 30 virkedager fra bestilling til de blir sendt, så min estimerte mottaksdato var i slutten av februar-midten av mars. Jaja, den som venter osv..

 

[Grumz]

Da melder jeg meg gjerne inn i JBL-klubben med et par 4319 fra julesalget på Soundgarden.
Har forelsket meg helt i utseende og allerede bestilt trestativ fra ebay. Med unntak av å ha sett en del McIntosh bli brukt på JBL er jeg er ganske så grønn på hva som kan være god forsterker match til disse. Er det noe jeg bør se etter mer enn annet, eller noen type forsterkere en bør absolutt ikke bruke?

Jeg likte lyden med heed DA dac'en + nad pre og 2stk nad c275bee. Etter mine ører så er det ikke høyttalere du burde koble på noe som låter litt lysere/agressivt som hegel f.eks.

Takker for tipset! Jeg ser at NAD har noen forsterkere med innebygget DAC også, som også er en fordel.

 

[AlfdB]

Grumz: Har du en link til stativene du kjøpte? Kikka litt selv på Ebay. Gratulerer med nye høyttalere

Tittentei: Skyvelæret på skrivepulten er for finjustering av plassering antar jeg Tror du er den første i verden som prøver den komboen der!

Goophy: Takk for svar, antar 15000kr er sånn ca riktig ja hvis de selges for 1500us over dammen.

Ser av signaturen din at du har både 4319 og LS80. Kunne du gjort meg en tjeneste og skrevet et par setninger om hvordan disse låter i forhold til hverandre. Har selv LS og vurderer utskifting til en modell i studioserien, 4319 er aktuell.

 

[Ender]

^ 4319 er kjøpt og betalt men er på vei i posten Kan gjerne si noen ord om hvordan disse er til sammenligning når jeg får de men akkurat nå lurer jeg veldig selv. Oppdaterte signaturen min i dag da den var delvis utdatert så slang jeg med 4319 i samme slengen. Er veldig glad i LS80 så det 4319 bør være ganske så bra før jeg evt. kvitter meg med LS80.

Antar du er på gjerde i forbindelse med Januarsalget så det spørs om min sammenligning ikke kommer litt sent for deg. Er det noen andre her som har hørt begge så må de gjerne komme med en sammenligning.

 

[AlfdB]

Ok, takker for svar! Da er vi litt i samme båt. Jeg har LS60 som jeg faktisk er godt fornøyd med i et lita kjellerstue, men sliter med avstand til bakvegg i forhold til rommets utforming og størrelse. Og så er det selvsagt denne audiofilien da.... Januarsalget og evt lagerstatus på 4319 gjør at jeg nok må bestemme meg - dette tilbudet er så godt at fallhøyden vel ikke er særlig stor.

 

[Ender]

Til den prisen 4319 selges for så skulle det ikke være store tapet på brukten, evt har man jo 14dagers retrurett ved nettkjøp. Audiofilien er det ikke så mye å gjøre med har jeg erfart. Studio serien trives bedre nært bakvegg vil jeg tro uten at jeg har testet dette.

 

[AlfdB]

Ja, det er denne optimale plasseringen inntil bakvegg som er en viktig grunn for evt. skifte - men nå er også mine 4319 bestilt, så det er bare å glede seg til uttestingen.

 

[Tittentei]

Endte opp med å dele mellom LSR305 og 2226 i 42L lukket @ 400 Hz med 24dB/oct. Plugget ikke porten på 305. Gainmatchet i det lineære området til begge to og boostet som følger på subbene som ruller av ved 115 Hz. (bruker bare low shelf, skal sette opp Linkwitz Transform i morgen).

Det spiller vanvittig bra og det blir ikke LSR308. LSR305 i kombo med 128H-1 kommer til å rocke.

Har kjørt alt på hørselen, i morgen skal det måles og kåles, for dette var veldig moro. Kan spille passelig høyt med lavpassfilter @ 15 Hz for å ikke bunne driverene.

 

[Ender]

Veldig kult Tittentei!

Ja, det er denne optimale plasseringen inntil bakvegg som er en viktig grunn for evt. skifte - men nå er også mine 4319 bestilt, så det er bare å glede seg til uttestingen.

Gratulerer, da blir det spennende å høre hva du syntes om dine. I mellomtiden kan du kikke på denne

Grumz: Har du en link til stativene du kjøpte? Kikka litt selv på Ebay. Gratulerer med nye høyttalere

Takker! Her er linken til stativene:
JBL L100 Pair Oak Speaker Stands Absolutely Perfect Reproduction Hi End | eBay

Selvom stativene kostet $69 endte det hele på $186 med frakt og fortolling. Selger sier det også tar 30 virkedager fra bestilling til de blir sendt, så min estimerte mottaksdato var i slutten av februar-midten av mars. Jaja, den som venter osv..

Takk for link. De så lekre ut! Har snust litt på stativer rundt 30cm for å få diskanten i ørehøyde så jeg tror de blir litt for lave for mitt bruk. Hadde jeg plassert 4319 i stua så kanskje ett slikt stativ hadde vært mer egnet da minsten ikke klarer så lett å velve høyttaleren over seg.

Noen som har no tips til hvordan man holder små nysgjerrige fingre unna dyr hifi? Etter at minsten kom (litt over året) har all dyr hifi innen rekkevidde blitt flytta ut av stua. Peisgitter rundt høyttalerene? Greit nok å si til en 5 åring at de skal holde finga unna pappas leker men det funker ikke like bra med en 1-2 åring.

 

[ArildD]

Veldig kult Tittentei!

Ja, det er denne optimale plasseringen inntil bakvegg som er en viktig grunn for evt. skifte - men nå er også mine 4319 bestilt, så det er bare å glede seg til uttestingen.

Gratulerer, da blir det spennende å høre hva du syntes om dine. I mellomtiden kan du kikke på denne

Grumz: Har du en link til stativene du kjøpte? Kikka litt selv på Ebay. Gratulerer med nye høyttalere

Takker! Her er linken til stativene:
JBL L100 Pair Oak Speaker Stands Absolutely Perfect Reproduction Hi End | eBay

Selvom stativene kostet $69 endte det hele på $186 med frakt og fortolling. Selger sier det også tar 30 virkedager fra bestilling til de blir sendt, så min estimerte mottaksdato var i slutten av februar-midten av mars. Jaja, den som venter osv..

Takk for link. De så lekre ut! Har snust litt på stativer rundt 30cm for å få diskanten i ørehøyde så jeg tror de blir litt for lave for mitt bruk. Hadde jeg plassert 4319 i stua så kanskje ett slikt stativ hadde vært mer egnet da minsten ikke klarer så lett å velve høyttaleren over seg.

Noen som har no tips til hvordan man holder små nysgjerrige fingre unna dyr hifi? Etter at minsten kom (litt over året) har all dyr hifi innen rekkevidde blitt flytta ut av stua. Peisgitter rundt høyttalerene? Greit nok å si til en 5 åring at de skal holde finga unna pappas leker men det funker ikke like bra med en 1-2 åring.

Har relevant egen erfaring med HiFi og barn. Vi er en rolig familie, og benytter pedagogisk fremgang. Bort til barn som klår. Få øyekontakt forklare at dette er pappa sitt, og pappa blir lei seg. Unngå setninger som begynner på nei. Alle må gjøre det. Er både mor og far tålmodig og bruker samme måte en stund så blir det bedre. Dog, når en gang det var ny fascinasjon for pl.spiller og vi var mm unna katastrofe, så ropte jeg. Barn skremt. Trøstet litt, og snakket. Aldri vært problemer igjen. Dog, den 5årsalderen er drepen. Trykt inn elementer på htt. Besøkende barn er skummelt.
Sitter ca 4 m unna 4319. Endt med svak vinkel inn og 33cm høyde på stativ . Øre mellom diskant og mellomtone funker godt her.
A

 

[Tittentei]

Takk for link. De så lekre ut! Har snust litt på stativer rundt 30cm for å få diskanten i ørehøyde så jeg tror de blir litt for lave for mitt bruk. Hadde jeg plassert 4319 i stua så kanskje ett slikt stativ hadde vært mer egnet da minsten ikke klarer så lett å velve høyttaleren over seg.

Noen som har no tips til hvordan man holder små nysgjerrige fingre unna dyr hifi? Etter at minsten kom (litt over året) har all dyr hifi innen rekkevidde blitt flytta ut av stua. Peisgitter rundt høyttalerene? Greit nok å si til en 5 åring at de skal holde finga unna pappas leker men det funker ikke like bra med en 1-2 åring.

Løpestreng som ikke når bort?

Ellers er det vel folk som bruker rader med trappegitter, lett å flytte på.

Prøv ølkasser under htt for å se om høyden funker greit?

 

[Ender]

Takk for tips til barnesikring, skal se om jeg tør ta steget å flytte noen høyttalere opp i stua igjen. Har noen infinity referance høyttalere på garasjeloftet vi kan trene på

33cm høyde på stativ høres riktig ut. Jeg målte fra lytteposisjon og endte med 30cm så jeg får se om jeg finner noen brukbare stativer på ebay eller lignende. Får kjøre ølkassetrikset til Tittentei inntil jeg finner noe

 

[mariusaa]

2stk dali e12 subber fungerer som stativ (og hjelper på med det 4319 manger helt i bunn):

Det samme gjør 2 tv-benker fra IKEA.. Disse er 33cm høye:

 

[Ender]

Se der ja Mariusaa, har en SB13 Ultra men jeg mangler ett stk for å bruke de som stativ Burde fylle ut 4319 greit i bunn. Er du fornøyd med dine 4319?

 

[mariusaa]

Var fornøyd så lenge jeg hadde de. Uten subbene så syns jeg det manglet litt i lyden, men med subbene så var det knall.

 

[Tittentei]

MatsGyver, du har inspirert meg mye til valget av LSR305. Logikken bak ditt valg var ganske lik mitt, men du har gått for separat bassystem, mens jeg prøver å gjøre dem til fullrange 3-veis. Har du prøvd noe liknende?

Basert på de 3 timene jeg har sittet og lyttet til innstillingene jeg satte i går, så kan jeg bare si at dette er tidenes PC-anlegg ;D

Har du hørt både 305 og 308, eller?

Nei. Vi selger begge i butikken jeg jobber i, men vi har kun hatt inne 305 mens jeg har vært der. Skjønner ikke helt hvorfor JBL har valgt en så liten driver som 5". De burde gått opp til 6,5", det er tross alt akseptabelt. 5" blir liksom aldri nok og en sub som deles lavt løser heller ikke det.

Plasserer du 305 på toppen av JBL 2226 på skrivebordet, så får du ikke korrekt spredning i ørehøyde. Ville i så fall vinklet de nedover.

Waveguiden på LSR308 er større enn på 305, har dette noe å si for ytelsen og i såfall på hvilken måte? Er såvidt meg bekjent samme hf-driver i begge.

Slik det ser ut nå, så blir det LSR305 enten under eller over et par 128H-1, ekvivalent eller bedre. AE TD15H+ eller noe annet kunne også vært gøy.

128H-1 har litt mindre å skilte med enn 2226, her er et par i rødt, men dette holder kapasitetsmessig.

Vis vedlegget 298789

2226 eller 128H-1 i 2-veis med SEOS er også en tanke, men LSR305 er en enkel og fin løsning som fungerer bra.

Ja, det er denne optimale plasseringen inntil bakvegg som er en viktig grunn for evt. skifte - men nå er også mine 4319 bestilt, så det er bare å glede seg til uttestingen.

Gratulererer så mye. 4319 har jeg aldri hørt, men om de har noe til felles med 4307 som er mindre og billigere, så er du in for a treat. Med frontmounta port kan du kjøre dem tett opp til bakveggen og nyte godt av boundary gain. Min erfaring med monitorene er at de er supersnappy og vanedannende i midbassen. Dette er noe av det jeg liker ekstremt godt med JBL. De er ikke konstruert for å hilse på 20-tallet, men vil du dit, så er det uansett bedre med eget bassystem hvor du optimaliserer det for seg. Har du dårligere plass, så kan du gjøre som mariusaa og jeg gjør, og sette subber under.

Hvis du får litt mye boom pga plassering, så kan du alltids dra det ned vha DSP. For mye er alltid bedre enn for lite med DSP.

 

[Mala]

Haha, herre fred! Fruen i huset godtok jaggu meg at jeg bestilte meg ett sett 4319, mot at jeg selvsagt må selge videre 4312E`ene fra fra black friday innkjøpet Fair deal det i grunn.

Har nok funnet meg en "keeper" her ja

 

[Bjørn ("Orso")]

Større waveguide i 308 betyr med all sansynlighet at den er delt lavere. Det er helt klart en fordel ja, så sant ikke driveren presses utover komfortsonen. Det betyr nemlig både hornlading og kontrollert direktivitet i større frekvensområdet.

 

[The Last One]

Haha, herre fred! Fruen i huset godtok jaggu meg at jeg bestilte meg ett sett 4319, mot at jeg selvsagt må selge videre 4312E`ene fra fra black friday innkjøpet Fair deal det i grunn.

Har nok funnet meg en "keeper" her ja

Imøtekommende samboere er ikke så dumt Legger du ut 4312 for samme som du ga?

 

[Mala]

Det var tanken ja

 

[ArildD]

Haha, herre fred! Fruen i huset godtok jaggu meg at jeg bestilte meg ett sett 4319, mot at jeg selvsagt må selge videre 4312E`ene fra fra black friday innkjøpet Fair deal det i grunn.

Har nok funnet meg en "keeper" her ja

Garantert en "keeper" de jbl MÅ du ta vare på ja!

 

[Evo III]

Hva er en fornuftig pris på JBL L 100(ikke strøkene) og 4410(strøkene)?
Har Forsåvidt kjøpt begge parene for 6000kr, men er det en grei pris ? L 100 har nye fronter men trenger og slipes og oljes.

O

 

[ArildD]

Mener jeg har sett l100 til 4k. De er nok så kule at man bør sjekke ut Truls gravesen sin oppgraderings veiledning
Nok en keeper. Med kult faktor. Grattis med godt kjøp.

 

[The Last One]

Jeg leter mye på Ebay etter L50 og L100.

L100 går for 6000 kr. i perfekt stand med pene fronter. Sett de ned i 2500 med skikkelig stygge kabinetter.

I Danmark så lå det et par til 2500 i perfekt stand, men det var en gammel dame som solgte. 4000 og oppover er vel en rettferdig pris på et par L100 i pen stand? 6000 høres ut som en grei deal for din del.

 

[Evo III]

L 100 kabinettene trenger kun og slipes og oljes,ingen stygge hakk men noen riper. 4410 er strøkene visstnok.
Skal hente de onsdag

O

 

[The Last One]

3-4000 for L100 er vel kanskje mer riktig. Prisene på ebay varierer ofte begge veier mot hva man får her i Norge.

Uansett så har du gjort et ok kjøp mtp. 6000 for begge par. Verdi på den andre aner jeg ikke.