Jaha, det kaster jo et noe annet lys over saken.Linker til en tråd på AVforum og et spesefikt innlegg hvor Asbjørn forklarer litt LINK
|
Snakker ikke med slike folk
- Trådstarter bambadoo
- Startdato
- Status
Man kan si og tro hva man vil om dyre kabler og hørbar effekt på lyd,
men det er ikke klart for meg at Skogrand har tjent seg så veldig rik på dette.
Jeg ser heller ikke at det skal ha noe med tyveri å gjøre å bruke kunnskap man tilegner seg på HFS eller andre nettfora.
ps: kikket litt i linken til historien på AV-forum, og ser at det kan forklares hvorfor noen reagerer.
Sist redigert:
Men det må vel være lov å nevne det latterlige i hele greia.
Og at det neppe er bare Skogrand som skor seg i bransjen.
Eller hva ?
J
Det er oppmuntrende at det i følge Skogrand er hele 50-60 stykker, bare i Norge, som lager kabler! Her blir det mye å sammenligne og kose seg med.
- Ble medlem
- 05.02.2015
- Innlegg
- 2.954
- Antall liker
- 316
Noe har han seg å skylde da han i en annen artikkel sa at det ikke var noen forståelse eller hjelp å få i Norge når det kommer til kabler, sannheten er at han lærte så å si alt av Asbjørn. Dette har nok irritert folk her inne.
Det som irriterte folket i sin tid var at han utga seg for å være DIYer, for så å bruke kunnskapen han tilegnet seg til å lage et kommersielt produkt. Et snev av uærlighet der altså. Men den visa er ferdigkvedet for lenge siden både av Asbjørn og Skogrand selv. Dette er en død hest. La nå mannen få fred.
Edit: Fjernis har også rett i at det selvfølgelig var svært irriterende.
Edit: Fjernis har også rett i at det selvfølgelig var svært irriterende.
Sant!! Se mitt tidligere innlegg .
Jeg tviler på at trådstarter hadde til hensikt å dra Skogrand ned i dritten. Den kom vel mer eller mindre av seg selv med innleggene i etterkant. Når det er sagt, tviler jeg på at Skogrand hadde til hensikt å "lære, ha det gøy og kose seg". Tror nok heller hensikten var profitt på naive "kabel-freaker" med feit saldo på konto.
B
Z
Zomby_Woof
Gjest
Jeg synes ærlig talt ikke at dette er det minste lumpent. Jeg synes det er helt på sin plass at potensielle kunder får kjennskap til bakgrunnen til denne kommersielle aktøren.
Hei, var ikke meningen å starte en tråd som skaper direkte hets mot enkelte. Hadde håpet på en diskusjon men det er vanskelig.
Det som faktisk var hensikten var fra artikkelen "snakker ikke med slike" og er gjengitt i overskriften.
For det er noe vi har diskutert opp og i mente i det siste.
Så lenge det er slik vil betydningen av dyre kabler alltid være gjenstand for diskusjon.
"jeg hører forskjell - ergo er det forskjell"
"jeg hører ikke forskjell - ergo er det ikke forskjell".
og sånn går nu dagan.
Til artikkelen og Skogrand så var det en historie tidligere der han fikk veldig god hjelp fra spesielt Asbjørn med endel utregninger for han ville lage gode kabler.
Så gikk det endel tid og det komersielle tilsnittet var et faktum.
På en måte er det jo bra. Det er ihvertfall en kjennsgjerning at disse kablene er brygget på teknisk ekspertise og beregninger i motsetning til de aller fleste andre audiokabler. (bortsett fra de som er kappet og reterminert fra proff markedet)
Jeg mener Asbjørn og Skogrand har skværet opp for lenge siden.
Siden jeg startet tråden føler jeg det er feil (som moderator) å slette en tråd som jeg selv startet men skal rydde opp littegrann. Vurderer å stenge den dersom det utarter seg igjen?
Men det er jo litt imponerende at det ikke bare er i det store utland at det lages dyre, flotte kabler som konkurrerer med det aller beste ?
Det som faktisk var hensikten var fra artikkelen "snakker ikke med slike" og er gjengitt i overskriften.
For det er noe vi har diskutert opp og i mente i det siste.
For det er vel her endel av de "steile" frontene ligger. Vil man ikke høre forskjell så hører man ikke forskjell. Hører man stor forskjell, ja så er det stor forskjell.
Så lenge det er slik vil betydningen av dyre kabler alltid være gjenstand for diskusjon.
"jeg hører forskjell - ergo er det forskjell"
"jeg hører ikke forskjell - ergo er det ikke forskjell".
og sånn går nu dagan.
Til artikkelen og Skogrand så var det en historie tidligere der han fikk veldig god hjelp fra spesielt Asbjørn med endel utregninger for han ville lage gode kabler.
Så gikk det endel tid og det komersielle tilsnittet var et faktum.
På en måte er det jo bra. Det er ihvertfall en kjennsgjerning at disse kablene er brygget på teknisk ekspertise og beregninger i motsetning til de aller fleste andre audiokabler. (bortsett fra de som er kappet og reterminert fra proff markedet)
Jeg mener Asbjørn og Skogrand har skværet opp for lenge siden.
Siden jeg startet tråden føler jeg det er feil (som moderator) å slette en tråd som jeg selv startet men skal rydde opp littegrann. Vurderer å stenge den dersom det utarter seg igjen?
Men det er jo litt imponerende at det ikke bare er i det store utland at det lages dyre, flotte kabler som konkurrerer med det aller beste ?
Ikke egentlig.Hei, var ikke meningen å starte en tråd som skaper direkte hets mot enkelte. Hadde håpet på en diskusjon men det er vanskelig.
Det som faktisk var hensikten var fra artikkelen "snakker ikke med slike" og er gjengitt i overskriften.
For det er noe vi har diskutert opp og i mente i det siste.
For det er vel her endel av de "steile" frontene ligger. Vil man ikke høre forskjell så hører man ikke forskjell. Hører man stor forskjell, ja så er det stor forskjell.
Så lenge det er slik vil betydningen av dyre kabler alltid være gjenstand for diskusjon.
"jeg hører forskjell - ergo er det forskjell"
"jeg hører ikke forskjell - ergo er det ikke forskjell".
og sånn går nu dagan.
Til artikkelen og Skogrand så var det en historie tidligere der han fikk veldig god hjelp fra spesielt Asbjørn med endel utregninger for han ville lage gode kabler.
Så gikk det endel tid og det komersielle tilsnittet var et faktum.
På en måte er det jo bra. Det er ihvertfall en kjennsgjerning at disse kablene er brygget på teknisk ekspertise og beregninger i motsetning til de aller fleste andre audiokabler. (bortsett fra de som er kappet og reterminert fra proff markedet)
Jeg mener Asbjørn og Skogrand har skværet opp for lenge siden.
Siden jeg startet tråden føler jeg det er feil (som moderator) å slette en tråd som jeg selv startet men skal rydde opp littegrann. Vurderer å stenge den dersom det utarter seg igjen?
Men det er jo litt imponerende at det ikke bare er i det store utland at det lages dyre, flotte kabler som konkurrerer med det aller beste ?
J
Dette er selvsagt svindel i alle betydninger av ordet i hifi-sammenheng, men likevel ikke i det store og hele. La nå mannen få lov å tappe penger fra rike asiatere.. *Jeg* hadde ikke tatt på kablene hans med grilltang engang, men det betyr ikke at jeg rakker ned på mannen, kun at kablene for meg ser hjemmemekka ut og horrible ut. Hadde jeg hatt muligheten til å tappe steinrike asiatere for penger med ultralugubre produkter, så hadde jeg sikkert hoppet på sjansen. Og jeg hadde sikkert gitt døyten om Asbjørn hadde hjulpet meg med en utregning eller to, han hadde kanskje fått et julekort som takk for hjelpen. Det er tross alt ingen lov som sier at man ikke har lov å bruke informasjon fra internettfora i kommersielle produkter. Det blir som å si at man ikke har lov å bruke formelen for en eller annen utregning til sitt eget bruk, men hva fan skal man da gjøre? Finne opp kruttet på nytt?
Tar jeg ikke feil, består oppbyggingen av SC klosser langs kabelen for å skape dette pseudo-luft-dialektrumet. Det er klart at 1. Dette er en relativt ineffektiv måte å lage kabler på, og dermed er det ganske sannsynlig at produksjon av ferdige kabler foregår i Norge, sikkert i en liten hytte i jotunheimen. 2. Produksjonen kan ganske enkelt effektiviseres ved at produksjonen flyttes til Kina men a) da blir det litt misvisende å bruke norsk natur, vikingskip og olje i markedsføringen av nevnte kabler. (Nå er jo markedsføringen spinnvill fra før av så det er kanskje ikke så farlig) eller b) skogrand cables-blir piratkopiert i landet hvor copyright og patenter ikke betyr en skit (ikke det at skogrand nødvendigvis har noe copyright/patenter på den utvendige/innvendige designen av kablene), og man finner ganske raskt ebay-versjoner til til 1/xxx dels av opprinnelig pris.
Men jesus, disse klossene da, litt av et konsept for å skape et luftdialektrum...når Nordost (Tempflex da) gjør det samme med monofilament som er både mer effektivt og tar mindre plass. Det blir litt som å kjøpe en bilderørstv i 2015.
Tar jeg ikke feil, består oppbyggingen av SC klosser langs kabelen for å skape dette pseudo-luft-dialektrumet. Det er klart at 1. Dette er en relativt ineffektiv måte å lage kabler på, og dermed er det ganske sannsynlig at produksjon av ferdige kabler foregår i Norge, sikkert i en liten hytte i jotunheimen. 2. Produksjonen kan ganske enkelt effektiviseres ved at produksjonen flyttes til Kina men a) da blir det litt misvisende å bruke norsk natur, vikingskip og olje i markedsføringen av nevnte kabler. (Nå er jo markedsføringen spinnvill fra før av så det er kanskje ikke så farlig) eller b) skogrand cables-blir piratkopiert i landet hvor copyright og patenter ikke betyr en skit (ikke det at skogrand nødvendigvis har noe copyright/patenter på den utvendige/innvendige designen av kablene), og man finner ganske raskt ebay-versjoner til til 1/xxx dels av opprinnelig pris.
Men jesus, disse klossene da, litt av et konsept for å skape et luftdialektrum...når Nordost (Tempflex da) gjør det samme med monofilament som er både mer effektivt og tar mindre plass. Det blir litt som å kjøpe en bilderørstv i 2015.
Enig. Etter min mening var åpningsinnlegget ikke lumpent, men høyst relevant i forhold til hva vi driver med her på forumet. Det er noen av innleggene etterpå som står for det lumpne. Men med den forhistorien denne saken var det vel ikke til å unngå.
At du er komfortabel med å lure penger av folk gjør det ikke mere legitimt å lure penger av folk.
Man skal ikke lure penger av folk, uansett hvor dumme de måtte være.
"Hvis ikke jeg gjør det, gjør noen andre det"
Gangster etikk!
J
- Ble medlem
- 21.09.2004
- Innlegg
- 307
- Antall liker
- 5
Skjønner kritikken - og at Asbjørn i sin tid følte seg lurt. Bra hvis de har skværet opp. Men; det oppleves litt skremmende om man kan starte karrieren som superkabelmaker på denne måten. Det gir ikke meg stor tiltro til kablene.
Forøvrig; vet man at han har tjent så gode penger på kablene? Det å si at noe er en suksess - og så gjenfortelle det til en journalist - betyr jo ikke at det er sant.
Ellers synes jeg det er flott om noen får til noe - men jeg er litt skeptisk til å gå den veien det her virker som han har gått. (Med en viss forsiktighet, da jeg bare kjenner saken gjennom noen innlegg og linker her).
Forøvrig; vet man at han har tjent så gode penger på kablene? Det å si at noe er en suksess - og så gjenfortelle det til en journalist - betyr jo ikke at det er sant.
Ellers synes jeg det er flott om noen får til noe - men jeg er litt skeptisk til å gå den veien det her virker som han har gått. (Med en viss forsiktighet, da jeg bare kjenner saken gjennom noen innlegg og linker her).
Med de prisene han har er det å selge en kabel per måned suksess.
C
cruiser
Gjest
Han er ikke den eneste i kabelbransjen som har startet på denne måte, Vi(danmark) har Mark Johansen..
Okey :
Dinside:
"Man blir ikke nødvendigvis rik verken av å spille musikk eller lage kabler til et knøttlite nisjemarked. Derfor har Skogrand også et annet bein å stå på: Han satser på kabler til kraftindustrien i Norge. Våre kabler gir mer effektiv energioverføring. Prinsippet er det samme som i lydkablene, men dette kan altså utnyttes også på andre måter."
:Dinside:
"Man blir ikke nødvendigvis rik verken av å spille musikk eller lage kabler til et knøttlite nisjemarked. Derfor har Skogrand også et annet bein å stå på: Han satser på kabler til kraftindustrien i Norge. Våre kabler gir mer effektiv energioverføring. Prinsippet er det samme som i lydkablene, men dette kan altså utnyttes også på andre måter."
Jeg kunne tenkt meg å høre hvilke kraftselskaper som har kjøpt disse.Okey
Dinside:
"Man blir ikke nødvendigvis rik verken av å spille musikk eller lage kabler til et knøttlite nisjemarked. Derfor har Skogrand også et annet bein å stå på: Han satser på kabler til kraftindustrien i Norge. Våre kabler gir mer effektiv energioverføring. Prinsippet er det samme som i lydkablene, men dette kan altså utnyttes også på andre måter."
fatter ikke jeg at folk kan rakke ned på en slik , om fyren har spurt om forskjellig på forumene for og få litt kunnskap , så starter han opp et seslkap innen hifi/kabel hva så. Visse folk burde tatt seg litt i nakken av og til her inne , og tenk lenger enn nesen rekker før di øser ut slik på en fyr.
Mvh Imagine
Mvh Imagine
Sværet opp eller ikke, jeg har heller ikke noe stort behov for å snakke med Skogrand.
En ting er at jeg hjalp til med noen beregninger i den tro at dette var et DIY-prosjekt og ble nokså overrasket over å finne igjen regnestykkene i reklamen for et kommersielt produkt. Andre bidro med praktiske råd om alt fra materialvalg til hvordan man kutter opp teflon. Den grunnleggende løsningen som brukes er også patentert av andre. Skogrand påstår at han har endret designet såpass mye at patenten ikke lenger er dekkende, men han fortjener egentlig en rettssak med amerikanske erstatningskrav for "patent infringement" over de kablene. Det er selvsagt OK å kopiere en patent til eget DIY-bruk, men kommersiell utnyttelse er noe helt annet.
En interessant stilstudie i hvilke talenter som skal til for å bli vellykket produsent av "verdens beste kabler", det der. Kunnskap om elektronikk og respekt for intellektuell eiendom er ikke blant dem.
En ting er at jeg hjalp til med noen beregninger i den tro at dette var et DIY-prosjekt og ble nokså overrasket over å finne igjen regnestykkene i reklamen for et kommersielt produkt. Andre bidro med praktiske råd om alt fra materialvalg til hvordan man kutter opp teflon. Den grunnleggende løsningen som brukes er også patentert av andre. Skogrand påstår at han har endret designet såpass mye at patenten ikke lenger er dekkende, men han fortjener egentlig en rettssak med amerikanske erstatningskrav for "patent infringement" over de kablene. Det er selvsagt OK å kopiere en patent til eget DIY-bruk, men kommersiell utnyttelse er noe helt annet.
En interessant stilstudie i hvilke talenter som skal til for å bli vellykket produsent av "verdens beste kabler", det der. Kunnskap om elektronikk og respekt for intellektuell eiendom er ikke blant dem.
Sist redigert:
Det er ikke sikkert du hører forskjell på hvilke kraftselskaper som har kjøpt disse kablene, he he
Jeg kunne tenkt meg å høre hvilke kraftselskaper som har kjøpt disse.Okey
Dinside:
"Man blir ikke nødvendigvis rik verken av å spille musikk eller lage kabler til et knøttlite nisjemarked. Derfor har Skogrand også et annet bein å stå på: Han satser på kabler til kraftindustrien i Norge. Våre kabler gir mer effektiv energioverføring. Prinsippet er det samme som i lydkablene, men dette kan altså utnyttes også på andre måter."
Ja men vist han spurte om beregninger og alt det andre du sier asbjørn , da trur jeg selv jeg ville sett hvor dette har gått hen , og at det ikke kun skulle gå til et diy-prosjekt ? Da har jo fyren vert veldig smart hele veien må jeg si.
Mvh Imagine
Mvh Imagine
- Ble medlem
- 21.09.2004
- Innlegg
- 307
- Antall liker
- 5
Å seile under falskt flagg er aldri greit...
Ja men alt det kunnskap så ligger inne på hfs og det er ikke rent lite , da kan jo kem som helst ta med seg den kunnskapen videre + vist du også har litt kunnskap fra før av så kan man lett starte opp et firma. Fyren som lager disse kablene har jo ikke gjort noe ulovlig.
Mvh Imagine
Det er ulovlig å starte kommersiell produksjon av andres patent uten lisensavtale, og det er ulovlig å kopiere tekst fra et diskusjonsforum for kommersiell bruk uten tillatelse. Det er vel ikke så krystallklart med copyright på HFS, men jeg regner med at HFS v Høvdingen har rettighetene til det som skrives her inne.
Folkeskikk er noe annet. Som jeg har skrevet tidligere: Det jeg reagerte mest på her var hele fremgangsmåten med å utgi seg for noe annet enn kommersiell aktør, for så å slette trådene og prøve å skjule sporene etter seg. Det er gjennomført sleipt.
Folkeskikk er noe annet. Som jeg har skrevet tidligere: Det jeg reagerte mest på her var hele fremgangsmåten med å utgi seg for noe annet enn kommersiell aktør, for så å slette trådene og prøve å skjule sporene etter seg. Det er gjennomført sleipt.
Mener du han har stjålet en patent fra hfs , og stjålet kunnskap fra hfs osv osv , vist han har gjort dette hvorfor er han ikke da anmeldt. For dette må dere gjerne forklare meg. Når folk kommer på en patent ide og så legger ut denne uten og låse den , så kan kem som helst ta den patenten med seg videre og bruke den selv. Dette er veldig viktig gutter sitter dere med en patent bør dere låse den før dere legger noe slikt ut. Patenlås kaller vi det.
Mvh Imagine
At mannen har opptrådt uetisk er det da ingen tvil om. Antagelig også ulovlig.
Den sleske kabelprosaen mannen kaster rundt seg og det voldsomme prisnivået bør få noen og enhver til å tenke seg om før de legger ut store summer på slike.
Som kabelprodusent er han forhåpentligvis ikke, men sannsynligvis, representativ.
Final
Den sleske kabelprosaen mannen kaster rundt seg og det voldsomme prisnivået bør få noen og enhver til å tenke seg om før de legger ut store summer på slike.
Som kabelprodusent er han forhåpentligvis ikke, men sannsynligvis, representativ.
Final
Sist redigert:
Hvor får du det fra at Asbjørn har snakket om et patent på hfs? Han har snakket om patenter, samt om tekst på hfs - og rettigheter til tekst som noen har publisert. Det er feks ikke sånn at noen kan ta noe du har skrevet i et eller anent sted, og utnytte det komemrsielt. Om du synes dette er verdens beste kabler, og noen publiserer ditt utsagn under ditt navn i en rekalmebrosjyre, er det greit uten at det er avtalt med deg?
Og det kan være mange årsaker til at man ikke gidder anmelde ting, feks at det ikke er bryet verdt. Dette er ikke den første tråden på hfs som sporer av fordi folk ikke evner å lese enkel norsk. Asbjørn sin post er da tydelig nok?
Dette er til høvdingen vist han har stjålet kunnskap her inne, og brukt det til sin egen virksomhet. Hvorfor er han da ikke anmeldt ?Sannsynligvis. Se på det sleske gliset. Han ler hele veien til banken, mens han tjener seg rik på kunnskap han har stjælt her på sentralen.
Mvh Imagine
Pga feks saksomkostninger med å kjøre en fillesak uten interesse?
For dere som snakker om denne flotte hobbyen og hvordan den ødelegges av folk som er kritiske til folksom Skogrand som prøver å få til noe nytt: Les kommentarspalten under denne artikkelen på dinside; og gjør dere opp en mening om hva Skogrand bidrar til av interesse for HiFi utenom menigheten.
For dere som snakker om denne flotte hobbyen og hvordan den ødelegges av folk som er kritiske til folksom Skogrand som prøver å få til noe nytt: Les kommentarspalten under denne artikkelen på dinside; og gjør dere opp en mening om hva Skogrand bidrar til av interesse for HiFi utenom menigheten.
For det første ro deg ned noen hakk når du snakker til meg, jeg sliter med dysleksi som jeg har sagt sikkert 1 million ganger her inne. Det stod til og med i signaturen min at jeg slet med det, men det har tydeligvis ikke gått inn hos enkelte her inne. Regner med Asbjørn forstod hva jeg mente og kan svare for seg selv, enkelte av dere har en utrolig irriterende frekk fram toning. Jeg har dysleksi kraftig å, så nei jeg er ikke så flink til og lese og skrive norsk, men jeg klarer meg fint i daglig livet for det.
Mvh Imagine
Ja er enig at tråden er litt mening løs men nå ble den startet av en moderator , så nå synes jeg bare tråden kan gå videre , for og se hvor dette ender hen. Når det gjelder forsuringen inne på hfs er det ikke bare inne på slike/denne tråder/tråden , men har merket når det kommer til kabler trykker det veldig hos folk.
Mvh Imagine
Nå trur jeg du missforstod meg litt her , jeg er bare glad det kommer flere kabel produsenter på banen. Jeg er en av di som hører forskjell på kabler , Jeg bare spurte vist skogstad har gjort noe ulovlig , og har stjålet som sagt kunnskap her inne + patenter etc etc , hvorfor er det da ikke gjort noe med. Et eksempel kan jo være og snakke med fyren om alt dette er tilfelle som står om han på denne tråden , nå har jeg ikke lest linken der han har hentet kunnskap og div ut av , men skal lese den etterpå.
Mvh Imagine
Jeg har full respekt for dysleksi og kommenterer derfor aldri skrivefeil el, men det har da ingen ting med dysleksi å gjøre at du refererer til patenter på hfs som Asbjørn ikke noe sted har skrevet eller ment.
Og når det gjelder forsuring til de som nevner det - les kommentarfeltet under artikkelen på dinside - og få innsikt i hvordan hobbyen vår blir oppfattet blant menigmann - og hva folk som Skogrand i den forbindelse bidrar til. Dessverre. Hvorfor skal det være så vanskelig å distansere seg fra spekulantene?
D
Desillusjonert
Gjest
Merker jeg begynner å bli litt skeptisk til hvordan regler handheves her på sentralen. Her er det mange innlegg som er fjernet. Kjekt å fjerne etter eget ønske?
Det jeg tenker av og til kommer fel ut når jeg skriver det , herregud at det går ant og henge seg opp i pirkette ting. Vist jeg skrev det fel så beklager jeg hurra det meg sier jeg bare.
Mvh Imagine
- Status