Mit surround højttaler projekt!

[Sven_Palvig]

Nu er tiden kommet, til at jeg skal have bygget nogle surround højttalere!

Jeg havde besøg af Jens Gregersen / Modifix, og jeg fortalte hvor jeg ønskede dem placeret.

I dag har jeg et 4.1 system. Surround højttalerne er af mærket Roth, der egentlig gørdet meget godt, men de kan ikke på nogen måde hamle op med front højttalerne. Se mit højttaler projekt!


http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/71205-mit-ha-jtalerprojekt.html


Det er også Modifix, der har bygget The Rock Bottom.


http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/71249-rock-bottom.html


Her er om udviklingen i mit lytterum!

http://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/71711-sven_palvigs-lytterum.html


Jeg glæder mig til den bedre lyd i surround.

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

Og sådan ser 200 matrixhuller ud, nu mangler der bare 48 + det løse. Dette er bare en opstabling, det er ikke limet endnu!

Billedet viser med tydelighed, hvorfor Modifix skal bygge mine højttalere. Det bliver gjort så grundigt og det er en fornøjelse!

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

Så skal Modifix bore huller.

 

[Sven_Palvig]

En masse "huller" blev det til.

 

[Sven_Palvig]

Væg stykker med hul i, der skal bruges til Matrix konstruktionen.

 

[Sven_Palvig]

 

[Modifix]

Så blev al matrixen limet, tre timers arbejde.
Klæberen er Bostik's Maxibond, en montagelim der samtidig er lidt elastikvirkning i, så vibrationer kan laves om til varme. Og fantastisk stærk er den også!
Ydervæggene limes med Bostik's PVA-lim til indebrug. Nu er jeg ikke Bostik-misbruger, det er bare de produkter der virker bedst, af dem der kan skaffes lokalt.

 

[Sven_Palvig]

Dejligt at se, at Modifix går ind for et stabilt kabinet. Det er så vigtigt med et dødt kabinet og et Matrix kabinet er så godt. En anden ting jeg finder vigtig er, at kabinettet er et lukket kabinet. Det hedder også en trykkammer højttaler, som er det bedste system.

 

[Sven_Palvig]

Her kan man se pladsen til delefiltret bliver på bagsiden af kabinettet. Der er store lydtryk inde i sådan et kabinet, så det er en god ting at få det placeret udenfor.

 

[Sven_Palvig]

Gad vide hvad det er?

 

[Sven_Palvig]

Nu er der kommet tykt filt på. Det virker absorberende på den lyd der rammer højttaleren, og den rest af lyd, der evt. kan komme ud fra kabinettets sider, bliver også dæmpet.

 

[Cyber]

Så ikke så halvt ut det der....

 

[Sven_Palvig]

Her kan man se den ekstra afstivning, der er kommet på.

De to øverste surround højttalere er med det første tykke filt og de to nederste surround højttalere har fået fint silke stof på.

 

[Sven_Palvig]

Man kan lade sin hustru bestemme farven på det yderste lag silke, så hun bliver involveret i projektet.

 

[freddie77]

Mye godt arbeid i de matrixene der!
Det blir sikkert avslørt i et kommende innlegg, men hvordan skal frontbaffel festes, og hvordan blir det å få 100% tett om filt/silke skal ligge mellom baffel og resten av kassen?

 

[Modifix]

Det bliver ikke 100% tæt, der bliver en lille kontrolleret utæthed, som også Steen Duelund gjorde det meget i.

 

[Kalle Klovn]

Meget flott håndverk Sven! Dette ser riktig lovende ut.

- det er nesten litt trist å skjule så grundig arbeid inne i en kasse!

 

[freddie77]

Det bliver ikke 100% tæt, der bliver en lille kontrolleret utæthed, som også Steen Duelund gjorde det meget i.

Ok - da skjønner jeg at det er en del av planen.

Er ikke akkurat godt kjent med Duelunds prinsipper, men jeg har fått med meg at både du og flere andre legger stor vekt på hans arbeid og teorier.

 

[Modifix]

Duelunds ideer, principper og teorier var sunde tanker, hvad folk som regel kan høre når de bliver presenteret for dem i praksis.

 

[Finnogangela]

Tak, Jens og Sven fordi I - helt i Steens ånd - viderebringer jeres viden og konkrete byggeerfaringer.

Mens Duelund endnu levede kunne hvemsomhelst med interesse for god lyd og selvbyg kigge forbi og få et indblik i, hvilke forudsætninger, han havde fundet frem til var nødvendige for at nærme sig målet "mest naturtro gengivelse" - og få hjælp og anvisninger til at udføre dem.

Efter hans bortgang er I vel ret beset de eneste, der - til gavn for andre - i ord og (rigtig gode) billeder viser, hvordan hans idéer og tanker kan omsættes til praksis.

Altid spændende, hvad I finder på

Med respekt- (og forventningsfuld hilsen,
Finn

 

[Sven_Palvig]

Tak for de pæne ord Finnogangela.

Så syntes jeg lige, at det er på sin plads med et billede af Steen Åge Duelund. Steen var usandsynlig vidende om hi-fi. Det var hans liv. Hans motto var: Aldrig færdig, altid på vej!

Jeg kom på Steen Duelunds værksted i 1,5 år og byggede mine højttalere under hans kyndige vejledning. Det var en ombygning af mine KEF højttalere med en øgning af baskassen med de to 8 tommer på 40 liter til 63 liter.

Jens Gregersen, Modifix, arbejde meget sammen med Steen Duelund med bl.a. med starten af DCA. Jens Gregersen ombyggede mine højttalere til perfektionisme. De blev bedre end dem Steen Duelund stod for. Jens er yderst pertentlig. Baskassen blev så op 130 liter med en fremragende dyb bas.

 

[MusicBear]

Bare en ting å si - amazing lesning - alt sammen

Tenker litt på hullene i (disse og andre) Matrix kabinetter, at en del av konstruksjonen av dette må være "bremsingen/oppstykking" av lydbølger som her åpenbart skjer. Da et SÅ stivt kabinett umulig kan spille så viktig rolle i forhold til et som er halvparten så stivt ? !

 

[Modifix]

Bare en ting å si - amazing lesning - alt sammen

Tenker litt på hullene i (disse og andre) Matrix kabinetter, at en del av konstruksjonen av dette må være "bremsingen/oppstykking" av lydbølger som her åpenbart skjer. Da et SÅ stivt kabinett umulig kan spille så viktig rolle i forhold til et som er halvparten så stivt ? !

Ikke så meget for at det skal blive stift men for at rystelser og resonanser skal vibreres væk/energiomsættes til varme. Derfor er der brugt en montagelim til matrixen, der er let gummiagtig. Ca. lige så meget i "shore", som den Seal40 silikonemasse Steen D. brugte til sidst.

 

[cruiser]

Hvordan kontrollerer man det med to forskjellige stoff, bretter og folder.. samt rynker "like an old lady's cunt" som Junior pleier å si

 

[Modifix]

Du måler impulssvar og strammer skruerne indtil "halen" er kort nok.

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

Her ser man det tykke filt på den ene kommende højttaler. Den ligger på en, der har fået pyntefilt på. Det har den på billedet før også.

 

[Sven_Palvig]

Hullerne er afrundede, for at luften bedre kan komme rundt i kamrene.

 

[Sven_Palvig]

Delefiltre komponenter til surround højttalerne...

 

[Sluket]

Liker hvordan dere snur hver "Steen" på jagten etter godlyden..

 

[Joppe]

syk matrise inni der, flott jobbet!

skjønte ingenting av å ha kontrollert lekkasje i en trykkammerkasse? da vil jo impedansen begynne å vise antydning til en sadel, slik som er karakteristisk for reflex?

en annen ting jeg lurer på er hvorfor du skal gå passivt i disse, hva skal vi si, aktive tider.

 

[Modifix]

Forsøg med et enkelt tankeeksperiment:

Du har 1000 Watt i 8 Ohm og mener at disse Watt kan forblive 1000 når forstærkeren ser ind i fx. 80 Ohm ved resonansfrekvensen?
Jeg får effekten til 100 Watt, da der naturligt ikke følger noget særligt mål af Ampere med ind i belastningen.

På begge sider af resonansfrekvensen har du så yderligere en fin ca. + eller - 45 graders fasekrølle, der ikke gør det nemmere at være forstærker.

For at gøre scenariet endnu mere grotesk, vil en pusterørshøjttaler gentage succes'en, længere ned i frekvens!

Jeg foretrækker at smide 3 - 400 kroner efter en, tæt på, lineær elektrisk fase og impedans som effektforstærkeren kan se ind i, med en komplet passiv korrektion for hver enhed.

Mit argument:
Hvis du giver effektforstærkeren noget nær ideelle elektriske betingelser, behøver man ikke at hugge en hæl og klippe en tå. Skoen passer allerede!

Og:
en forstærker er en elektrisk fætter. Den opfatter verden som elektriske udfordringer, uanset om du bruger aktive eller passive filtre.

Filtrene kommer vi til, da de jo ikke nødvendigvis har en højere komponentkvalitet, fordi de er på linieniveau ..

 

[Joppe]

Forsøg med et enkelt tankeeksperiment:

Du har 1000 Watt i 8 Ohm og mener at disse Watt kan forblive 1000 når forstærkeren ser ind i fx. 80 Ohm ved resonansfrekvensen?
Jeg får effekten til 100 Watt, da der naturligt ikke følger noget særligt mål af Ampere med ind i belastningen.

På begge sider af resonansfrekvensen har du så yderligere en fin ca. + eller - 45 graders fasekrølle, der ikke gør det nemmere at være forstærker.

For at gøre scenariet endnu mere grotesk, vil en pusterørshøjttaler gentage succes'en, længere ned i frekvens!

Jeg foretrækker at smide 3 - 400 kroner efter en, tæt på, lineær elektrisk fase og impedans som effektforstærkeren kan se ind i, med en komplet passiv korrektion for hver enhed.

Mit argument:
Hvis du giver effektforstærkeren noget nær ideelle elektriske betingelser, behøver man ikke at hugge en hæl og klippe en tå. Skoen passer allerede!

Og:
en forstærker er en elektrisk fætter. Den opfatter verden som elektriske udfordringer, uanset om du bruger aktive eller passive filtre.

Filtrene kommer vi til, da de jo ikke nødvendigvis har en højere komponentkvalitet, fordi de er på linieniveau ..

det er gøy å følge med her, for jeg har ikke sett disse typer løsninger før, og da blir jeg nysgjerrig på valgene deres.

det dere lager her er en lukket kasse med kontrollert lekkasje. er det ikke nettopp det en reflekskonstruksjon er? en lukket kasse med en kontrollert lekkasje som resonnerer ved en gitt frekvens?

hvis dere måler impedansen til høyttaleren, så vil jo denne konstruksjonen få den karakteristiske sadelen en refleks-konstruksjon får, avhengig av lekkasjen, det blir jo som en damped port rundt hele frontbaffelen. jeg lurer på grunnen til lekkasjen, når dere mener at lukket kasse er best?

grunnen til at jeg lurte på hvorfor dere går passivt, er jo fordi utfordringene for en forsterker blir større med passivt. impedansekorreksjon har jeg ingen erfaring med, men jeg regner med at lasten fortsatt blir mer kompleks for fullrange enn for hver forsterker under aktiv drift, siden det kun er en amp per driver i helaktive design.

hva har jeg misforstått, hvis noe?

 

[Sven_Palvig]

Lækkerier.

 

[Sven_Palvig]

Der var ingen der gættede spørgsmålet, hvad de små kasser skulle bruges til...

De skal bruges til de små kondensatorer, som så bliver indstøbt i de små kasser. Det er en Duelund opfindelse, som også DCA bruger. Jens Gregersen gør det også, men bare meget billigere....

Jens fortalte mig meget om de kondensatorer, som han evt. selv kan fortælle. Spolerne bruges som vægt imedens de tørrer.