Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Redaktøren i vår lokalavis har noen gode tanker å dele: Telemarksavisa - De kan ryste oss – men de knekker oss aldri
    Artikkelen er delvis feil. Terroristene har allerede vunnet terreng på flere områder. Hvem publiserer et bilde av profeten deres i dag? Blir Islam debatert like åpent som andre religioner og ideologier? Blir terroren knyttet opp mot ideologien slik som med andre terrorister, som f.eks ABB?
    Kristne må ikke ta avstand fra ABB. Hvorfor skal muslimer måtte ta avstand fra terroristene i Frankrike?

    Verken de kristne eller muslimene har noe ansvar for hva disse terroristene finner på. Det eneste hårstrået måtte være de som egger dem frem, men det argumentet blir blankt avvist for ABB. Og ikke kan jeg se at den gjengse muslim egger frem noe. Så hvorfor denne doble, om ikke triple standarden.
    Er ABB en del av en bevegelse?

    Er terroristene del av en bevegelse?

    Det er en del av den politiske virkelighet at muslimer må stå opp mot muslimer. Hvis de ikke gjør det så er de med å forsterke polariseringen.


    Paris terror attacks: We Muslims must hunt down these monsters who make a mockery of our religion - Telegraph

    Ja det er på tide nå at folk slutter å bruke Breivik som et fikenblad for å tildekke en motvilje mot å måtte reorientere seg.

    Hva er sannsynligheten for at det dukker opp nye breiviker målt opp mot sannsynligheten for at vi får se en ny islamist i nær fremtid som prøver å drepe så mange av sine fiender som mulig?

    Det har blitt nesten en dagligdags hendelse at islamister ofrer seg for sin religion ved å drepe og dø.

    ..

    Men kanskje 13. november i Paris kan bli et vendepunkt i hvordan vi forholder oss til Islam.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.156
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Deph:
    Hvorfor skal et fåtall av gærningers gjerninger være med på å forme vårt syn på en hel religion?
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    @Gjestemedlem Har du ikke opdaget at vi siden d 11 sep har man taget terrorisme yderst alvorligt og indskrænket vores egen frihedsrettigheder i betragtelig grad.
    Efterretningstjenesterne bruger millioner af kroner på at efterforske disse ting.

    Men hvordan stopper nogen som allerede er i blandt os, unge mænd som tager et selvmordsbælte på og en kalashnikov i hånden og gå ind på en cafe og skyder vildt om sig på uskyldige mennesker for derefter at springe sig selv i luften.

    Det er ikke nemt , som det heller ikke var nemt at stoppe ABB , og jeg betegner disse militære Islamister og ABB som det samme.
    Dele af befolkningen ser noget anderledes på det, det har jeg opdaget.
    Ved højreorienteret terrorisme har man altid betragtet selve terroristgruppen som problemet.
    Jeg ved ikke hvorfor der er opstået en anden måde at se på disse militære kriminelle Islamaistiske terrorister.

    Tror du virkelig selv på at dette har noget med Islam at gøre, vi har været igennem dette, og der er givet masser af link som afviser forbindelsen imellem rendyrket terror og Islam.
    Modsvaret er så typisk noget stærkt højreorienteret vrøvl, videoer eller lignede fra nogle ekstremme Islamophober som lige plukker det ud de kan bruge, glemmer konteksten, tager ikke det med som gik forud og var bagefter osv., det kan ikke tages alvorligt. Og sådan kan vi blive ved med at slå hinanden oven i hovedet.

    Men det endelige bevis for at disse terrorister/IS ikke har noget med Islam at gøre må være de millioner og atter millioner af Muslimer som flygter fra dem.

    Nej det drejer sig ikke om Islam, men om menneskelige "ambitioner" og et afstumpet kriminelt sind, rodløshed.
    Som kan være skabt i ghettoerne, men det ses også at veludannede velfungerende har begået terror så profilen er bestemt ikke entydig.
    Men begge grupper har en fællesnævner i et ubeskriveligt had til det samfund de enten lever midt i , eller de hader vesten på afstand.

    Det kan have mange årsager ideologiske , den "intellektuelle" terrorist med psykopatiske træk, eller den unge rodløse mand som samfundet har trådt på og diskrimineret igennem hele hans liv samtidig med at han har skullet hører på hadefulde ytringer fra politikerer og den almindelige befolkning som i karakter er og bliver en ren halvracistisk hetz.
    Det er også interessant hvad som skaber de ekstreme islamofober , er det i nogen grad de samme mekanismer som skaber terroristen?.

    Og jo det er i høj grad at kritiserer den enkelte Muslim at konstant og vedvarende påstår at militante Islamister som udfører skånselsløs terror overfor børn kvinder og helt uskyldige civile skulle være lig med Islam, det må være en voldsom fornærmelse for mange Muslimer som elsker deres religion.

    Skal vi stoppe med at hjælpe disse mennesker som er i nød på grund af IS , fordi der kan være en enkelt militant Islamist imellem dem, er det der man vil hen.
    Vi skal måske også smide alle Muslimerne ud af vores lande fordi der kunne jo være der var en enkelt militant Islamist imellem, og vi ved jo aldrig hvem det er, er det der vi skal hen.

    Nej jeg vil nok sige at man gør virkelig hvad man kan, samtidig med at man forsøger at opretholder et anstændigt demokratisk samfund, det er jo et Demokratiets styrker men også samtidig et af dets svagheder vi ser. Et militær diktatur kunne sikkert holde bedre styr på disse ting, men det er der vil ingen som ønsker
    Man forsøger virkelig at fjerne IS fra jordens overflade, og man gør hvad man kan for at forhindre terroraktioner.

    Der hvor der evt kan gøres en yderlige indsats , er måske i kampen mod IS med flere landtropper, og det sker måske efter tragedien i Frankrig, og et andet punkt er retorikken fra nogle grupper om og til Muslimerne , og et punkt der også kan forbedres er at behandle Muslimer/flygtninge som ligeværdige borger, og ikke som nu hvor de betegnes som en pestilens af nogle, og man så meget gerne at de holdt sig langt væk.

    Og så må vi ellers bare leve normalt og vise IS at de er til grin, og at de ikke kan ryste os det mindste.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Det er ikke islam det er noe galt med, det er bare krigene, terroren, æresdrapene, tvangsekteskapene, omskjæringene og undertrykkingen av kvinner, homofile og alt annet som ikke passer inn.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Deph:
    Hvorfor skal et fåtall av gærningers gjerninger være med på å forme vårt syn på en hel religion?
    Fordi i alle terrorhandlingene utført av muslimer er i henhold til deres religion.

    Bare tull at Islam er en fredelig religion, det første Muhammed skrev var om fred, resten av boken er om å drepe oss og alle som ikke aksepterer Islam.
    Det er det siste som er gjeldene i Koranen, følger du lovene fra 1905 eller dagens lover?
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    «Det er lett å forme en ekstremist. Det vet jeg, for jeg var en morder i den irske republikanske armé»

    Hvorfor vender unge mennesker seg til IS og andre radikale grupper? Sean O'Callaghan tror han vet det, etter å ha skrevet om den republikanske opprøreren som «fikk meg i fyr og flamme».


    For de som kan....«Det er lett å forme en ekstremist. Det vet jeg, for jeg var en morder i den irske republikanske armé» - Dagbladet Pluss
    Skal købes kan jeg se, en skam jeg synes det er interessant hvad som kan skabe en terrorist, det er jo også en af nøglerne til løsningen, kan du ikke give et lille resume.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.156
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Deph:
    Hvorfor skal et fåtall av gærningers gjerninger være med på å forme vårt syn på en hel religion?
    Fordi i alle terrorhandlingene utført av muslimer er i henhold til religion.

    Bare tull at Islam er en fredelig religion, det første Muhammed skrev var om fred, resten av boken er om å drepe oss og alle som ikke aksepterer Islam.
    Det er det siste som er gjeldene i Koranen, følger du lovene fra 1905 eller dagens lover?
    Hvis ikke islam hadde vært en fredlig religion så hadde vi vært utryddet for lenge siden. Å dra alle over en kam vitner om dårlig dømmekraft og en liten evne til å reflektere.
    Hva om alle kristne hadde vært som David Koresh? Hva om alle kristne hadde vært som de som innførte kristendommen i Norge?
    Det finnes ekstreme folk i alle religioner, kulturer og samfunnslag.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Sakser denne fra en blogg.

    En bønn om intellektuell ærlig- og redelighet

    Av: Julia Wallin

    Nå må vi anerkjenne nøyaktig hvilke idéer som rettferdiggjør de grusomme handlingene i Paris fredag kveld, og kunne si at de er gale.
    Erna Solberg sier: "å vite at de handler uten mål og mening, det er tøft". Andre refererer til "den meningsløse volden". Bjørnar Moxnes sier "Alle vi andre må [...] insistere på at et menneske er et menneske - ikke sin hudfarge, legning, kjønn eller religion", nei. Det er ikke å forstå eller anerkjenne hva som skjer.

    Religion er ikke i samme kategori som kjønn, hudfarge eller legning, som er medfødte egenskaper, ikke kan velges bort, og ville være absurd å kritisere. Idéer, filosofier, ideologier eller religioner hører ikke til i denne kategorien. Religion er heller ikke i samme kategori som pass eller etnisitet. Og nei, Erna Solberg: Disse handlingen var ikke "uten mål og mening". Faktisk har ISIS kommet med en offentlig uttalelse som forklarer nøyaktig hva som ligger bak ugjerningene.

    Vi kan ikke miste flere liv, og vi har ikke råd til å la være å kritisere et sett med idéer fordi det kanskje er ubehagelig, fordi det kanskje vil komplisere å definere religionsfrihet, fordi man er redd for et uberettiget rasist-stempel, å bli satt i bås med FRP-ere, eller noe annet.
    Vi må være intellektuelt ærlige og redelige. Vi må ønske å forstå hva som skjer. Vi må identifisere og adressere nøyaktig hva det er som motiverer de ugjerningene vi er vitne til, dersom vi ønsker å bekjempe dem.

    Vi som verdenssamfunn, eller i det minste Europa, kan ikke bekjempe tilhengerne av et sett med idéer dersom vi ikke straks kan anerkjenne at det er disse idéene som motiverer terroristene. - At det er disse idéene vi kjemper mot. - At vi kjemper mot slike idéer som at ikke-troende skal terroriseres og drepes.

    Vi må forstå hva som skjer. Vi vet hvilke idéer som rettferdiggjør disse handlingene. Vi kan ikke late som om koranen ikke oppfordrer til terror og drap når den gjør det. Vi har ikke råd til å være ignorante tåper i et håpløst ønske om å være inkluderende og tolerante.

    Quran (8:12) - "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them"
    Man behøver overhodet ikke være ekstrem for å se at denne teksten oppfordrer til drap på ikke-troende. Vi må slutte å late som noe annet. Vi må slutte å lage unnskyldinger. Hvorfor skal vi tolke denne teksten som noe annet enn det som står der når terroristene i Guds navn tar det helt bokstavelig?

    Hvorfor er det vanskelig for Erna, for Moxnes, for alle, å si at idéene som rettferdiggjør disse handlingene er gale? Hvorfor er det vanskelig å si at å holde seg til et slikt tankesett er galt? Det er ikke rasisme å kritisere idéer. Selv ikke når idéene kommer i form av en religion du ikke deler. Vi er nødt til å kunne si at det å holde seg til et sett med idéer som sier at ikke-troende skal terroriseres og drepes, er galt.
    Nei, ikke alle muslimer er terrorister.

    Og nei, vi skal selvsagt ikke hate muslimer.
    Nei, ved å kritiserer Islam sier jeg ikke at kristendommen er feilfri. Men nei, det gjør heller ikke at kristendommen og Islam er likestilt.
    Vi må slutte å tenke i slike baner. Vi har ikke råd til å holde på slik lenger. Islam er en religion, og å kritisere en religion er ikke det samme som å hate en gruppe mennesker. Det å kritisere en religion er ikke det samme som å være rasist og eller hate noen pga. deres etnisitet.
    Vi har all rett til å kritisere Kristendommen, Islam, hva det måtte være, uten å bli beskyldt for å hate kristne, muslimer eller andre grupper mennesker som er tilhengere av de idéene vi kritiserer. Også når idéene representert i gitt religion brukes til å rettferdiggjøre grusomme handlinger, slik som på fredag, og når det er så enkelt å se hvordan det kan la seg gjøre. Fordi religion er et sett med idéer, lover og verdier man kan slutte seg til eller ikke, uavhengig av hudfarge eller pass.

    Islam er det tankegodset/den filosofien/ideologien/religionen som ble brukt til å rettferdiggjøre ugjerningene på fredag, eller som motiverte dem, alt ettersom. Og islam er det settet med ideer som oppfordrer til drap og terror av ikke-troende.
    Vi er nødt til å kunne ta det på alvor og kritiserer idéer for det de er.

    Blogger Ali A. Rizvi sier: "The failure of Western liberals to honestly acknowledge the problem of Islamic jihad only strengthens Marine Le Pen & the National Front. This is not good. I hope my fellow liberals will do more from here on to align themselves with their counterparts - the dissidents in the Islamic world. The fight against Islamic jihad should come from a position of moral strength, not xenophobic bigotry. This is a fight that liberals should take on themselves before it?s hijacked by the far right."

    Nå må venstre-folk, politikere, statsministeren vår, alle ærlige og redelige folk faktisk innse og ta på alvor at disse idéene; om å slakte ikke-troende, om å skape terror, kommer fra et sted. Terroristene er ikke "gale" eller "sinnsyke". De har mål og mening. De har idéene sine fra et sted. Vi kan ikke late som om koranen ikke oppfordrer til drap på ikke-troende, til krig mot det frie samfunnet vi vil ha, når den gjør det.
    På samme måte som vi har måttet og må kjempe mot kristendommen og idéer den representerer for at kvinner skal kunne ha like rettigheter som menn, så må vi kjempe mot idéene islam representerer.

    Det er hyggelig med jul og sånn, men idéen om arvesynd er giftig. Vi lar da ikke være å si det, eller å kritisere slike ideer som har konsekvenser for vårt menneskesyn og derfor samfunn i frykt for å støte "personlig kristne"?
    På samme måte er idéen om at ikke-troende ikke har livets rett giftig. Den er giftig, og må bekjempes.
    Vær intellektuelt ærlig, ha intellektuell integritet. Innse at Islam er et tankegodset som rettferdiggjør, ja motiverer ugjerningene vi var vitne til i Paris på fredag.

    Vårt samfunn er bygget på idéer om demokrati og menneskerettigheter. Om likhet, frihet, brorskap. Vitenskap. Humanisme. I Norge har vi også omsider fått et skille mellom stat og kirke. Men det har ikke skjedd uten kamp. Mot andre kraftfulle idéer. Islam er en kraftfull idé som i sannhet går på akkord med overnevnte verdier.

    Det er ingen grunn til å la forferdelige idéer som er i krig mot idéene om frihet, demokrati og menneskerettigheter passere uten kritikk. Verdier som vi tror på og har kjempet for, av frykt for å bli stemplet som xenofobe.

    Såkalte "islamister" tar koranen på alvor. Det må vi også. Og vi må utfordre idéene direkte, slik at vi kan utmanøvrere de religiøst motiverte terroristene.

    Omtrent alt er feil med dette blogginnlegget.

    1. Solberg og Moxnes mener ikke at terroristene er uten begrunnelser og mål for sine handlinger. Det meningsløse består i at handlingene er irrasjonelle fordi de ikke oppnår noe.

    2. Å mene at en norsk statsminister bør gå inn i religiøse tekstanalyser, og at det ville virke "utmanøvrerende på de religiøst motiverte terroristene", virker en smule naivt.

    3. Det er en fundamental forskjell på kritikk av en religiøs minoritet og kritikk av egen kultur/religion virkning på samfunnsinstitusjoner. Oppgjøret med totalitære krefter bør komme innenfra de religiøse retningene selv.

    Vi har opp gjennom historien mindre heldige eksempler på statlige oppgjør med religiøse minoriteter:

    Talmud has an abundance of doctrines that enable us to understand what the Jew thinks about Gentiles:
    The Jew is your comrade, the Gentile is not a comrade. (Talmud Sanhedrin 72b, Tosafot).
    As long as the Jew does the will of Jahwe, his work will be done by the hands of others. (Talmud Terakot 35b)
    It is permitted to incite the sinners (Gentiles) of this world into war. (Talmud Berakot 7b, Megilla 6b)
    Kill the best of the Gentiles! (Talmud Aboda zara 26b, Tosafot)
    The belongings of Gentiles are like the desert, and he who first seizes them may keep them. (Talmud Baba batra 54b)
    There is no honor among the Gentiles. (Talmud Sanhedrin 74b)

    These few quotations provide some indication of their so-called morality, but there are many more compelling examples. We refer the reader to the books by Alfred Rosenberg and Dr. Johann Pohl.

    We may conclude this secton with a quotation from the Führer, taken from his 12 April 1922 speech titled “The ‘Agitators’ of the Truth.” He clearly expressed the nature of Jewry: “Jewish World Bolshevism is an absolutely foreign body in the communuty of cultured European nations. It makes not the slightest contribution to our economy or culture, but only spreads confusion. It makes not a single positive contribution on the international stage of life in Europe or the world, but rather brings forth only propagandistic charts of lying statistics and agitational posters.”

    4. Å mene at vesten ikke tar terrorfaren fra islamister på alvor, er en radikal omskrivning av virkeligheten.
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Men hvordan stopper nogen som allerede er i blandt os, unge mænd som tager et selvmordsbælte på og en kalashnikov
    i hånden og gå ind på en cafe og skyder vildt om sig på uskyldige mennesker for derefter at springe sig selv i luften.
    Hei.

    Den enkleste løsningen er vel ofte det beste; Å begrense antallet som er blandt oss.

    Men det har tydeligvis ikke du og dine meningsfeller forstått.

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.156
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Men hvordan stopper nogen som allerede er i blandt os, unge mænd som tager et selvmordsbælte på og en kalashnikov
    i hånden og gå ind på en cafe og skyder vildt om sig på uskyldige mennesker for derefter at springe sig selv i luften.
    Hei.

    Den enkleste løsningen er vel ofte det beste; Å begrense antallet som er blandt oss.

    Men det har tydeligvis ikke du og dine meningsfeller forstått.

    mvh
    Gunnar Brekke
    det blir vel omtrent som å trekke ut alle tennene for å ungå å få hull i de istedenfor å vedlikeholde de fra dag 1.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.542

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.869
    Antall liker
    5.466
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Men hvordan stopper nogen som allerede er i blandt os, unge mænd som tager et selvmordsbælte på og en kalashnikov
    i hånden og gå ind på en cafe og skyder vildt om sig på uskyldige mennesker for derefter at springe sig selv i luften.
    Hei.

    Den enkleste løsningen er vel ofte det beste; Å begrense antallet som er blandt oss.

    Men det har tydeligvis ikke du og dine meningsfeller forstått.

    mvh
    Gunnar Brekke
    det blir vel omtrent som å trekke ut alle tennene for å ungå å få hull i de istedenfor å vedlikeholde de fra dag 1.

    Men når man fra dag 1 ikke gjør noe vedlikehold - hva gjør man da?

    Når man plasserer f.eks 1000 mennesker i en bygning med null kontroll, null tiltak, kun kjedsomhet dag inn og dag ut. Hvor lang tid tar det da før den ene promillen av radikale blir til en prosent?
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.156
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Men hvordan stopper nogen som allerede er i blandt os, unge mænd som tager et selvmordsbælte på og en kalashnikov
    i hånden og gå ind på en cafe og skyder vildt om sig på uskyldige mennesker for derefter at springe sig selv i luften.
    Hei.

    Den enkleste løsningen er vel ofte det beste; Å begrense antallet som er blandt oss.

    Men det har tydeligvis ikke du og dine meningsfeller forstått.

    mvh
    Gunnar Brekke
    det blir vel omtrent som å trekke ut alle tennene for å ungå å få hull i de istedenfor å vedlikeholde de fra dag 1.

    Men når man fra dag 1 ikke gjør noe vedlikehold - hva gjør man da?

    Når man plasserer f.eks 1000 mennesker i en bygning med null kontroll, null tiltak, kun kjedsomhet dag inn og dag ut. Hvor lang tid tar det da før den ene promillen av radikale blir til en prosent?
    Hvis vi snur på det og sier: hvor lang tid tar det før de radikale går fra 1 prosent til 1 promille. Det å føle seg som en del av et fellesskap, bli inkludert og tatt vare på kan gjøre mirakler selv for radikale mennesker.
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.869
    Antall liker
    5.466
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    det blir vel omtrent som å trekke ut alle tennene for å ungå å få hull i de istedenfor å vedlikeholde de fra dag 1.

    Men når man fra dag 1 ikke gjør noe vedlikehold - hva gjør man da?

    Når man plasserer f.eks 1000 mennesker i en bygning med null kontroll, null tiltak, kun kjedsomhet dag inn og dag ut. Hvor lang tid tar det da før den ene promillen av radikale blir til en prosent?
    Hvis vi snur på det og sier: hvor lang tid tar det før de radikale går fra 1 prosent til 1 promille. Det å føle seg som en del av et fellesskap, bli inkludert og tatt vare på kan gjøre mirakler selv for radikale mennesker.
    Hvordan inkluderer man 1130 mennesker i en kommune med 26000 innbyggere over natta? Den aktuelle kommunen har 29 ledige stillinger på finn.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Artikkel om radikalisering:

    "Til slutt har ungdommenes forhold til staten og autoriteter mye å si for om de blir mobilisert til vold og ekstreme handlinger.
    – Det avgjørende er ikke om de er for eller imot staten, men hvordan staten reagerer på dem. Jo mer den reagerer, jo sterkere blir organisasjonen eller gruppen, sier Jensen."

    http://forskning.no/samfunn-barn-og-ungdom-kriminalitet-terrorisme/2015/11/vekk-med-radikaliseringsbegrepet


    Minner litt om den rabiate insisteringen til islamkritikere om at media er pk og statsstyrt propaganda...
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.156
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    det blir vel omtrent som å trekke ut alle tennene for å ungå å få hull i de istedenfor å vedlikeholde de fra dag 1.

    Men når man fra dag 1 ikke gjør noe vedlikehold - hva gjør man da?

    Når man plasserer f.eks 1000 mennesker i en bygning med null kontroll, null tiltak, kun kjedsomhet dag inn og dag ut. Hvor lang tid tar det da før den ene promillen av radikale blir til en prosent?
    Hvis vi snur på det og sier: hvor lang tid tar det før de radikale går fra 1 prosent til 1 promille. Det å føle seg som en del av et fellesskap, bli inkludert og tatt vare på kan gjøre mirakler selv for radikale mennesker.
    Hvordan inkluderer man 1130 mennesker i en kommune med 26000 innbyggere over natta? Den aktuelle kommunen har 29 ledige stillinger på finn.
    Å jobbe er ikke den eneste måten å inkludere folk på. Hvis nettverket ditt kun er på jobben din så har du et særdeles trist liv.
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.869
    Antall liker
    5.466
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Nei, det er ikke den eneste måten. Allikevel tror jeg det hadde vært ganske trist hvis jeg ikke hadde noe fast å gå til hver dag.

    Men det var ikke det jeg spurte om.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.156
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Nei, det er ikke den eneste måten. Allikevel tror jeg det hadde vært ganske trist hvis jeg ikke hadde noe fast å gå til hver dag.

    Men det var ikke det jeg spurte om.
    Du spurte om hvordan man gjør det over natten. Det vet vi begge at ikke er mulig så jeg skjønner ikke hvorfor du spurte..
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.869
    Antall liker
    5.466
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Da er vi enige om det :)

    Jeg sliter med å forstå hvordan man skal integrere så mange mennesker, selv på lengre tid enn over natten. Eller for å si det anderledes - jeg har liten tro på at Norge og vesten klarer det, selv om de hadde visst hvordan. Å tro at man kan konvertere en IS soldat ved bedre integrering er vel også relativt naivt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.845
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er det IS -soldater som kommer hit? Trodde de som kom hit flyktet fra IS.
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.020
    Antall liker
    4.156
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    Integrering slår segregering any day. Det finnes et utall av grunner til at folk blir hjernevasket til å sloss for "a greater cause" Hvis man klarer å fjerne noen av de så er mye gjort tror jeg. Det å bli hørt,forstått,inkludert og hjulpet tror jeg for å være ærlig vil hjelpe.
    Det var sikkert mange grunner til at folk hjalp nazistene under 2 verdenskrig også og i retroperspektiv tror jeg nok mange forsto hvor feil de tok.
    De som er isis soldater må selvsagt knekkes og jeg håper de sender inn bakkemannskap og ikke dronekrig. Soldatene må være synlige for å sende et budskap.
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.869
    Antall liker
    5.466
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Er det IS -soldater som kommer hit? Trodde de som kom hit flyktet fra IS.

    Ja, de fleste gjør nok det.

    Allikevel, eksempelvis disse har kommet fra russland i høst

    Syria 1506
    Afghanistan 1224
    Irak 332
    Statsløs 261
    Pakistan 180
    Egypt 152
    Iran 72
    Libanon 37
    Jemen 32
    Tyrkia 26
    Sudan 25
    Nepal 25
    Algerie 21
    Marokko 18
    Bangladesh 17
    Russland 16
    India 15
    Abkhasia 14
    Usbekistan 13
    Tunisia 11
    Ukraina 10
    Mongolia 8
    Palestina 7
    Gambia 6
    Filippinene 5

    Jeg leste også tidligere i dag at en av terroristene kom opprinnelig via Hellas som syrisk flyktning. Denne artikkelen finner jeg ikke igjen nå.

    Tviler ikke på at de aller fleste har redelige intensjoner når de kommer.

    Det som er vanskelig er at man har dårlig/ingen integrering og null kontroll på hvem som kommer når det er snakk om slike enorme mengder.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    @Gjestemedlem Har du ikke opdaget at vi siden d 11 sep har man taget terrorisme yderst alvorligt og indskrænket vores egen frihedsrettigheder i betragtelig grad.
    Efterretningstjenesterne bruger millioner af kroner på at efterforske disse ting.
    I Norge der islammiljøene ikke er så store mener man å ha rimelig god oversikt. I land som Frankrike er omfanget så enormt at det er fullstendig umulig å overvåke alle islamistene i tilstrekkelig grad.


    Men hvordan stopper nogen som allerede er i blandt os, unge mænd som tager et selvmordsbælte på og en kalashnikov i hånden og gå ind på en cafe og skyder vildt om sig på uskyldige mennesker for derefter at springe sig selv i luften.
    Nei når det er kommet så langt så virker det som det er litt tilfeldig hva man klarer å avdekke og stoppe. I England er det avverget mange mange islamske terrorangrep, så det virker, men det sier seg selv at det blir en umulig oppgave å stanse alt. Så vi må rett og slett bare leve med at når vi har tillatt disse islamistmiljøene å vokse og operere mer eller mindre uhemmet beskyttet av utdaterte lover om "religionsfreihet" så må vi bare betale prisen for politisk feighet og unnlatenhet.



    Det er ikke nemt , som det heller ikke var nemt at stoppe ABB , og jeg betegner disse militære Islamister og ABB som det samme.
    Det kan du bare slutte med først som sist. Deres gjerninger var kanskje like, men der stopper all likhet. Breivik var et menneske med sine syke ideer, islamistene er en verdensomspennede gruppering med millioner av mennesker med minst like syke ideer.



    Dele af befolkningen ser noget anderledes på det, det har jeg opdaget.
    Ved højreorienteret terrorisme har man altid betragtet selve terroristgruppen som problemet.
    Jeg ved ikke hvorfor der er opstået en anden måde at se på disse militære kriminelle Islamaistiske terrorister.
    Terrorisme er ikke en ideologi, det er et virkemiddel for å oppnå et mål, det er et verktøy. Det gir ingen mening før man er villig til å se på hva de som står bak ønsker å oppnå med slike virkemidler. Islamistene er såpass tydelige på hva det er de ønsker å oppnå at det ikke burde være spesielt problematisk å forstå det.

    Det spørsmålet man så må stille seg er om det målet de har er akseptabelt eller ikke.


    Tror du virkelig selv på at dette har noget med Islam at gøre, vi har været igennem dette, og der er givet masser af link som afviser forbindelsen imellem rendyrket terror og Islam.
    Jeg ser det rett og slett som ufattelig at det ikke er 100% åpenlyst for alle og enhver at islamisme og islamistisk terror handler om Islam.

    Hadde alle disse sinte religiøse vært Hare Krishna i stedet for muslimer så hadde vi vert bombet med blomster og vegetarmat i stedet for drap, mord og grusomheter.





    Modsvaret er så typisk noget stærkt højreorienteret vrøvl,
    Ja det er jo tydelig at du ser på alle som ikke deler dine noe eksentriske forestillinger som vrøvlende nazister. Sikkert lettere å slippe å tenke over hva de sier da.



    Men det endelige bevis for at disse terrorister/IS ikke har noget med Islam at gøre må være de millioner og atter millioner af Muslimer som flygter fra dem.
    Islam er IKKE noe enhetlig, og det er egentlig en grove forenkling å i det hele tatt se på det som én religion. Det glødende hatet og volden du ser mellom shia og sunnigrupper i islamskdominerte land i dag burde gi en klar indikasjon på dette. Sunniaktivister tar ikke 5 dinarer for å bombe en shiamoske midt i fredagsbønnen. Og når sist hørte man om en gruppe sufimuslimer som ble til terrorister?

    I tillegg er de aller fleste av verdens muslimer bare uskyldige mennesker som er blitt automatisk innmeldt i Islam og aldri har fått lov til å velge hverken religion eller livssyn, og kan selvsagt ikke klandres for hva de religiøse og politiske muslimene holder på med.


    Nej det drejer sig ikke om Islam, men om menneskelige "ambitioner" og et afstumpet kriminelt sind, rodløshed.
    Som kan være skabt i ghettoerne, men det ses også at veludannede velfungerende har begået terror så profilen er bestemt ikke entydig.
    Men begge grupper har en fællesnævner i et ubeskriveligt had til det samfund de enten lever midt i , eller de hader vesten på afstand.
    Det aller meste av vold, terror og krig relatert til Islam foregår i de landene som er dominert av Islam. For hvert islamistisk terroangrep vi opplever i Europa er det 20 i islamlandene. Irak, Syria, Afghanistan, Libya, Pakistan, Jordan, Saudi Arabia etc.

    Islam er i krig med seg selv, og vi blir dratt inn i denne krigen.

    Ingen dreper flere muslimer enn andre muslimer.

    Og det er ekstremt stor forskjell på mentalitet og ideologi fra de forskjellige retningene innen Islam.

    Salafister og sufier kan illustrere motstykkene.


    Det kan have mange årsager ideologiske , den "intellektuelle" terrorist med psykopatiske træk, eller den unge rodløse mand som samfundet har trådt på og diskrimineret igennem hele hans liv samtidig med at han har skullet hører på hadefulde ytringer fra politikerer og den almindelige befolkning som i karakter er og bliver en ren halvracistisk hetz.
    Joda du finner sikkert slike skjebner. Men det som skiller utfallet her er grunnideologien. Gitt ellers samme bakgrunn hvordan vil man rangere sannsynligheten for at det ender i blod, vold og terror hvis bakgrunn var:

    1. Muslim
    2. Aboriginer
    3. Hare krishna
    4. Homofil Transvestitt
    5. Tater
    6. Amish

    Mer eller mindre tilfeldige grupper av folk som kan oppleve mistro, hat, latterliggjøring etc. og et liv uten full livsglede.

    Hvem av disse er det mest sannsynlig finner autorisasjon enten i kraft av sin gruppetilhørighet eller direkte fra andre i samme situasjon til å ty til vold, drap, terror og død for å bedre på situasjonen for seg, sine, andre i samme situasjon og saken?

    Hvem av disse kan peke på autoritative tekstsegmenter som rettferdiggjør og hyller slik offervilje?

    Mange mennesker har det ikke bra. Det er trist. Noen finner sogar trøst og fellesskap innen religionen. Det skal man ikke undervurdere. Hvis det gode fellesskap fryser en ut, og brutale islamister ser på en som "bror" ... så er det ikke underlig hva folk velger.

    Hvis de kan tilby brorskap, fellesskap, vennskap og anerkjennelse .. og resten av samfunnet ikke kan det.. så ja da er det forståelig at mange velger dette og er så takknemlig for det at det er villige til å ofre alt de har og er ...

    Men hva er det de sverger sin lojalitet til?

    Ja det er viktig å prøve å fange opp mennesker før de kommer så langt, for islamismen er ikke noe som kommer naturlig for noe tenkende livsglad menneske. Viljen til å inkludere mennesker bør være stor .. det vil føre til positiv utvikling. Hat og mistro splitter og polariserer.

    Når gav du sist en hatefull rasistisk DFer en klem (knus)?




















    Det er også interessant hvad som skaber de ekstreme islamofober , er det i nogen grad de samme mekanismer som skaber terroristen?.
    Selv om islamofobi er et særdeles misbrukt konsept som prøver å sykeliggjøre motvilje mot hva islam representerer, så er det ikke vanskelig å få øye på et irrasjonelt hat mot muslimer og alt som har med islam å gjøre. Ser man på alle muslimer som en del av en invasjonsstyrke som ønsker å gjøre Europa om til et primitivt shariasamfunn a la midtøsten så er det ikke uforståelig at noen tilter fullstendig.

    Men det er likevel en vesentlig forskjell om det er en og annen som tyr til vold da på egenhånd eller etter oppmuntring av andre hatere på nettet, og dem som faller i klørne på en verdensomspennende islamsk bevegelse som er villig til å motta dem med åpne armer .. og et bombebelte for at du kan bevise din tro og takknemlighet. Belønningen kommer jo for alle religiøse mennesker først etter man er død! Den ultimate svindel!



    Og jo det er i høj grad at kritiserer den enkelte Muslim at konstant og vedvarende påstår at militante Islamister som udfører skånselsløs terror overfor børn kvinder og helt uskyldige civile skulle være lig med Islam, det må være en voldsom fornærmelse for mange Muslimer som elsker deres religion.
    Ja man skal ikke klandre mennesker for noe de ikke er ansvarlige for eller på noen som helst måte har medvirket til!






    Skal vi stoppe med at hjælpe disse mennesker som er i nød på grund af IS , fordi der kan være en enkelt militant Islamist imellem dem, er det der man vil hen.
    Vi skal måske også smide alle Muslimerne ud af vores lande fordi der kunne jo være der var en enkelt militant Islamist imellem, og vi ved jo aldrig hvem det er, er det der vi skal hen.
    Nei, men vi må sette mye mer tydelige grenser for hva vi aksepterer av islamsk aktivitet. Det er alt for mange foreninger og moskeer som bedriver destruktive aktiviteter og som underminerer hele vårt frie liberale demokrati. Dette må knuses med hard hånd! Mye mye strengere enn vi har gjort hittil. Islamister må ses på som samfunnsfiender og bekjempes med hard hånd. Helt uten silkehansker.

    Fredelige mennesker som vil unnslippe livet i islamske territorier skal vi ønske hjertelig velkommen.





    Der hvor der evt kan gøres en yderlige indsats , er måske i kampen mod IS, og det sker måske efter tragedien i Frankrig, og et andet punkt er retorikken fra nogle grupper om og til Muslimerne , og et punkt der også kan forbedres er at behandle Muslimer/flygtninge som ligeværdige borger, og ikke som nu hvor de betegnes som en pestilens af nogle, og man så meget gerne at de holdt sig langt væk.
    Ja det er mye urettferdighet. Det er alltid trist nå mennesker som ikke har noen tilknytning eller ansvar for et brutalt system skal måtte svare for ugjerniger begått av andre.

    Og så må vi ellers bare leve normalt og vise IS at de er til grin, og at de ikke kan ryste os det mindste.
    Lett å si så lenge det er på en armlendes avstand, men sier du det samme hvis 5 av dine venner blir drept av islamistiske selvmordsbombere 24.december 2015 i København?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.845
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er det IS -soldater som kommer hit? Trodde de som kom hit flyktet fra IS.

    Ja, de fleste gjør nok det.

    Allikevel, eksempelvis disse har kommet fra russland i høst

    Syria 1506
    Afghanistan 1224
    Irak 332
    Statsløs 261
    Pakistan 180
    Egypt 152
    Iran 72
    Libanon 37
    Jemen 32
    Tyrkia 26
    Sudan 25
    Nepal 25
    Algerie 21
    Marokko 18
    Bangladesh 17
    Russland 16
    India 15
    Abkhasia 14
    Usbekistan 13
    Tunisia 11
    Ukraina 10
    Mongolia 8
    Palestina 7
    Gambia 6
    Filippinene 5

    Jeg leste også tidligere i dag at en av terroristene kom opprinnelig via Hellas som syrisk flyktning. Denne artikkelen finner jeg ikke igjen nå.

    Tviler ikke på at de aller fleste har redelige intensjoner når de kommer.

    Det som er vanskelig er at man har dårlig/ingen integrering og null kontroll på hvem som kommer når det er snakk om slike enorme mengder.
    Et befriende og reflektert svar. Noe som til tider er mangelvare her

    Kredit.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    4.009
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg setter min lit til at mennesker i denne tråden ikke behøver en pixellert virkelighet. Kanskje det er for mye forventet men dette bildet vil jeg faktisk at folk skal se, uten sladding. Dette er ikke en japansk pornofilm men Europa i dag!

    Bataclan, Paris 13. nov 2015

    Vis vedlegget 348769

    Se på dette bildet, tenk og se for deg hva som er opplevd her inne.

    Se på blodsporene på gulvet og prøv å forestille dere hva som skjedde her på fredag.

    Hadde disse menneskene gjort noe som fortjente dette?

    Folk bruker nå franske farger og bilder av eifeltårnet som hvitløk mot vampyrer og håper at alt skal gå bort av seg selv. Sosiale medier er oversvømmet av overfladisk medlidenhet. Jeg er så snill og støtter ikke terrorisme og sånn...

    Men vil de bøye seg eller rette ryggen opp?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg har da for faen meg ikke lyst til å se slike bilder, Gjestemedlem! Og hvem ved sine fulle fem legger inn slike bilder og tror det gavner ens sak? Du er ikke god i hodet!
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Man kan sikkert diskutere om det er viktig/riktig å legge ut slike bilder på et hifi forum men det er faktisk litt interessant dette med å ta bilder etter en slik hendelse.

    I Norge ble det en diskusjon om dette etter Utøya, bilder som ikke ble tatt og viktigheten disse kunne hatt som en historisk dokumentasjon. Vi fikk kritikk fra utenlandsk media, det ble forsket på etc.. Det var en svenske som var først til øya og som tok de viktigste bildene.

    Man kan lese mer om dette her....


    Bildene som ikke ble tatt på Utøya 22. juli | Khrono

    Dansk bilderedaktør kritiserer norske medier for ikke å ha vist viktige bilder fra Utøya - Aftenposten
     
    Sist redigert:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Gjestemedlem ønsker føleri og lavpannede svart/hvit tilnærminger til dette. Jo mindre objektivitet og ryddig argumentasjon, jo bedre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.074
    Antall liker
    20.845
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man kan sikkert diskutere om det er viktig/riktig å legge ut slike bilder på et hifi forum men det er faktisk litt interessant dette med å ta bilder etter en slik hendelse.

    I Norge ble det en diskusjon om dette etter Utøya, bilder som ikke ble tatt og viktigheten disse er som en historisk dokumentasjon. Vi fikk kritikk fra utenlandsk media, det ble forsket på etc.. Det var en svenske som var først til øya og som tok de viktigste bildene.

    Man kan lese mer om dette her....


    Bildene som ikke ble tatt på Utøya 22. juli | Khrono

    Dansk bilderedaktør kritiserer norske medier for ikke å ha vist viktige bilder fra Utøya - Aftenposten
    Som en dokumentasjon for ettertiden, men ikke som del av en fanatisk, sinnsvak propaganda mot alle mennesker fra en annen kultur og religion. Som det Deph bedriver all sin tid på. Rett og slett bedritent og forkastelig!
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Deph:
    Hvorfor skal et fåtall av gærningers gjerninger være med på å forme vårt syn på en hel religion?
    Fordi i alle terrorhandlingene utført av muslimer er i henhold til religion.

    Bare tull at Islam er en fredelig religion, det første Muhammed skrev var om fred, resten av boken er om å drepe oss og alle som ikke aksepterer Islam.
    Det er det siste som er gjeldene i Koranen, følger du lovene fra 1905 eller dagens lover?
    Hvis ikke islam hadde vært en fredlig religion så hadde vi vært utryddet for lenge siden. Å dra alle over en kam vitner om dårlig dømmekraft og en liten evne til å reflektere.
    Hva om alle kristne hadde vært som David Koresh? Hva om alle kristne hadde vært som de som innførte kristendommen i Norge?
    Det finnes ekstreme folk i alle religioner, kulturer og samfunnslag.
    Så du mener at det er dårlig dømmekraft av meg å sette alle terroristene over en kam?

    Alt det terroristene har gjort kan forsvares av koranes skrifter, ca 70 - 80% av skriftene i boken er om vold, litt rart å kalle det da fredens religion.

    Det er en grunn til at du så å si aldri hører en muslim si at koranen eller profeten deres tar feil, de kan ikke fordi koranen er guds ord og guds ord er det endelige ordet.

    Hvorfor de ikke er utryddet er da ikke rart, se hvordan de har klart å manipulere mange mennesker bare på dette forumet, hvordan de har fått fotfeste i hele Europa fordi vi har ubrukelige ledere i vesten.

    Dette er ledere vesten har i dag, ikke et ord om ofrene men at vi må fortsette som før.

    – Vi må kunne skille mellom de forskjellige kategoriene av folk som kommer til Europa, sa Juncker, som er til stede på G20-møtet i Tyrkia i helgen.

    – De som organiserte angrepene, er nettopp de samme som flyktningene flykter fra, ikke omvendt, sier han.

    En av angriperne i Paris ser imidlertid ut til å ha vært en mann som kom til EU via Hellas sammen med andre flyktninger.

    – Den mannen som var med på angrepet i Paris, er en kriminell, ikke en flyktning eller asylsøker, understreker Juncker.

    – Jeg vil be dem i Europa som prøver å endre på fordelingsplanen vår, om å ta saken på alvor og ikke gi etter for primitive reaksjoner som jeg har lite til overs for, sier han.
    Juncker: Ikke bland asylsøkere med terrorister | ABC Nyheter

    Så en muslimsk terrorist er ikke muslim og en flyktning er ikke en flykning, på tide å få fjernet slike mennesker og sjekke om de har mottatt en del penger under bordet.
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn