Forsterkere Flere produsenter av forsterkere går over til klasse D. Hvorfor?

[Imagine]

Har merket det i det siste fra nad , classe , primare osv osv går over til klasse d , nå synes jeg klasse ab ren a spiller bedre enn d er dette en steg i riktig retning , for jeg har ikke hørt en enaste klasse d forsterker slå ab forsterker på lyd.

Imagine

 

[T-1]

Har fått peachtree nova i hus og må si jeg er meget imponert over kombinasjon a forforsterker med klasse d effekt. Har hatt rotel klasse d i hus og den var heller laber men tror nok nyere klasse d er bra sammenlignet med det jeg har hatt i hus av ab syns jeg denne ligger helt i toppen av hva som har vært i hus

 

[Dazed]

Money talks!

Klasse D er billigere.

Fungerer sikkert tilfredsstillende, D også. (Hø, hø!)

 

[bluesbreaker]

Det er ingen ren sannhet enten /eller. Dette har med innovasjon, kvalitet og dessverre pris å gjøre.

Over ser man et av årets recommended products fra STEREOPHILE. Bel Canto BLACK AMPLIFICATION SYSTEM.
Blir betegnet som en milepæl av en kjent analogtilhenger som Michael Fremer.

Ikke akkurat billig men...

Link:
https://www.google.no/url?sa=t&rct=...system&usg=AFQjCNEN-MF02P4nARQSKJbhROzUBNfNxQ

PS
Jeg vet du har lese/skrivevansker, for det har du fortalt sjøl Imagine.
Det er likevel en fordel om overskriften blir omformulert slik at det blir lettere å forstå hva som menes.
I beste mening.
bb

 

[Syncrolux]

Money talks!
Klasse D er billigere.

Nja, det tror jeg ikke egentlig. Det er litt mer komplisert å utvikle en klasse-D forsterker enn klasse A/AB. Derfor bruker de fleste OEM-moduler laget av andre, og disse er dyre, veldig dyre også. Enkelte klasse-D moduler alene koster flere tusen kroner, og da uten strømforsyning!

 

[Imagine]

Det er ingen ren sannhet enten /eller. Dette har med innovasjon, kvalitet og dessverre pris å gjøre.

Over ser man et av årets recommended products fra STEREOPHILE. Bel Canto BLACK AMPLIFICATION SYSTEM.
Blir betegnet som en milepæl av en kjent analogtilhenger som Michael Fremer.

Ikke akkurat billig men...

Link:
https://www.google.no/url?sa=t&rct=...system&usg=AFQjCNEN-MF02P4nARQSKJbhROzUBNfNxQ

PS
Jeg vet du har lese/skrivevansker, for det har du fortalt sjøl Imagine.
Det er likevel en fordel om overskriften blir omformulert slik at det blir lettere å forstå hva som menes.
I beste mening.
bb

Så dette med overskriften nå hvordan skifter man den , og det var det som kom ut av meg he he , noen som vil endre den eller si hva jeg skal skrive på overskriften.

Imagine

 

[bluesbreaker]

Tja.
F,eks.:
Flere produsenter av forsterkere går over til klasse D. Hvorfor?

 

[Imagine]

Jeg trur også det ligger penger bak dette , se på nad sine d forsterkere husker jeg rett nå kostet ab forsterkerne mye mer enn d gjorde. Eller tar jeg feil.

Imagine

 

[bluesbreaker]

jeg tror det ble ment over her at klasse D er billigere å produsere, slik at profitten blir større,
men det er det altså delte meninger om.

 

[Imagine]

Tja.
F,eks.:
Flere produsenter av forsterkere går over til klasse D. Hvorfor?

vist noen moderator ser dette endre overskriften som bluesbreaker foreslo her

Imagine

 

[Syncrolux]

jeg tror det ble ment over her at klasse D er billigere å produsere, slik at profitten blir større,
men det er det altså delte meninger om.

Når man ser at enkelte såkalte "high-end" forsterkere faktisk er håndbygget, så sier det seg selv at et masseprodusert kort med en klasse-D blir billigere. Men det er mer en diskusjon av håndarbeid vs masseproduksjon. En håndloddet klasse-D forsterker blir ikke akkurat billig den heller.

 

[bluesbreaker]

Er enig Syncrolux.
Som jeg sa finnes det ikke noe entydig svar på dette.
Hverken mht pris, kvalitet eller lydgjengivelse.

 

[Syncrolux]

Du har rett i det. Man kan ikke entydig si at klasse D er billigere, bedre eller hva som helst. Det finnes jo både veldig billige og veldig dyre klasse-D moduler og forsterkere, og alt fra elendig til high-end lyd.

 

[Valentino]

Ville en håndloddet klasse-D forsterker virket i det hele tatt?

--

Moderne SOTA klasse D har svært lav forvrengning, og låter mer kildetro enn andre prinsipper. De er i stand til å levere hele spenningssvinget sitt uansett fasevinkel (så lenge R holder seg over oppgitt minimum). De er fysisk små, effektive og utvikler lite overskuddsvarme, og det gjør dem svært egnet i aktive høyttalere. Ja takk.

 

[Syncrolux]

Fullt mulig å lage en håndloddet klasse-D, men på printkort... ikke point-to-point slik man ofte gjør med rørforsterkere.
Hovedutfordringen er selve kretskortlayouten. Det er forholdsvis høye frekvenser inne i bildet, og mye støy som må holdes under kontroll.

 

[Imagine]

Jeg hadde jo primare i 22 dac dette er en god forsterker og primare lager gode forsterkere dette var klasse d , men bassen på d klasse fra primare var dårlig synes jeg ellers var den grei nok. Men den kan ikke sammenlignes med den jeg har nå exposure 3010 s2 dac denne spiller mye bedre over alle områder særlig i bassen hos meg. Hørte i 32 også trudde det ville bli et stort hopp lyd messig fra i 22 men det synes ikke jeg.

Imagine

 

[Terje-A]

Forklaringen er vel også at klasse D bruker mindre strøm...... Det er vel derfor plasma Tv forsvant, og nå står forsterkeri i klasse A og AB for tur ?

 

[The Gunner]

134 000 kr for 60 kl D-watt, er ikke akkurat billig...

Håkon Rognlien: TOPP SPEC, beste digitalforsterker hittil! - Audio Fidelity

Ellers mener jeg at kl D er fremtiden. Kun nostalgi, konvervatisme, fordommer og andre føleri holder oss tilbake...

 

[Imagine]

Forklaringen er vel også at klasse D bruker mindre strøm...... Det er vel derfor plasma Tv forsvant, og nå står forsterkeri i klasse A og AB for tur ?

Håper di beholder ab forsterkere enda samme med ren a her har musical fidelity vert flink. Har ikke sagt nei takk til musical fidelity ams 35 i får ønske meg en til jul men trur neppe jeg finner den under jule treet

Imagine

 

[hifiguru]

Digitalforsterkere ble tidligere forbundet med uengasjerende lyd men jeg synes i senere år dette har blitt vesentlig bedre. På jobben har jeg spilt mye på NAD's digitalforsterkere (M22, M27, C390DD, D7050, D3020) og synes disse er ryddige til prisen. Nye Bluesound Powernode 2 overrasker også positivt. Et merke jeg gjerne ville lagt ører til er Spec som Bebop HIFI selger.

 

[Syncrolux]

Forklaringen er vel også at klasse D bruker mindre strøm...... Det er vel derfor plasma Tv forsvant, og nå står forsterkeri i klasse A og AB for tur ?

Både ja og nei. Klasse D har ofte høyere effektforbruk på tomgang enn klasse AB. Ved full effekt har klasse D høyere effektivitet enn AB (dvs mindre effekt går tapt som varme), men det spiller liten rolle i praksis, da man aldri benytter full effekt mer en ved meget korte peaker.

 

[weld77]

Digitalforsterkere ble tidligere forbundet med uengasjerende lyd men jeg synes i senere år dette har blitt vesentlig bedre.

Tipper en stor grunn til dette er at klasse-D-forsterkere gjerne omtales som "digitalforsterkere", men en klasse D - forsterker er ikke digital.

 

[65finger]

eksempelvis Jeff Rowland bruker klasse D i flere av sine forsterkere. Er vel regnet som en High end produsent med priser deretter

 

[Syncrolux]

Digitalforsterkere ble tidligere forbundet med uengasjerende lyd men jeg synes i senere år dette har blitt vesentlig bedre.

Tipper en stor grunn til dette er at klasse-D-forsterkere gjerne omtales som "digitalforsterkere", men en klasse D - forsterker er ikke digital.

Lyngdorf har 100% digitale klasse-D forsterkere. Men det er vel de eneste som gjør dette hvis jeg husker riktig. Alle andre klasse-D forsterkere er analoge.

 

[The Gunner]

Digitalforsterkere ble tidligere forbundet med uengasjerende lyd men jeg synes i senere år dette har blitt vesentlig bedre. På jobben har jeg spilt mye på NAD's digitalforsterkere (M22, M27, C390DD, D7050, D3020) og synes disse er ryddige til prisen. Nye Bluesound Powernode 2 overrasker også positivt. Et merke jeg gjerne ville lagt ører til er Spec som Bebop HIFI selger.

Digitalforsterkere er ikke det samme som kl D-forsterkere.

Lett å blande.

 

[Bjørn ("Orso")]

Enkelte klasse-D moduler alene koster flere tusen kroner, og da uten strømforsyning!

Hehe. Dagens!

 

[Trane]

Når det gjelder diskusjon om pris bør man huske på at Klasse A og AB er etter modne teknologier som har blitt utviklet gjennom mange år. Klasse D er fortsatt en teknologi som er tidlig i utviklingsfasen. Da er det naturlig at de virkelig gode produktene, gjennombruddsproduktene som fx Bel Canto Black, ligger i high end segmentet og er priser deretter. Om noen år vil den teknologien være vel kjent og billigere å produsere, slik klasse A og AB er nå.

Jeg tror nok det er flere årsaker til at produsentene prøver å få til klasse D. Strømforbruk er nevnt og er sikkert viktigere i land med høyere strømpriser enn vi har. At man slipper dyre og tunge kjøleribber er en annen. De er dyre å produsere og å transportere. En annen ting er at hjemmekinomarkedet etter hvert blir viktigere for mange produsenter enn våre enkle stereooppsett. Der er gjerne vekt, størrelse og plasseringsvennlighet viktigere enn oss som helst vil store tunge beist stolt plassert mellom høyttalerne.

Jeg ser gjerne at klasse D blir godt nok til å erstatte en god klasse A, men alt jeg har lest og hørt tyder på at per nå vil en slik kvalitet koste skjorta.

 

[Syncrolux]

I billig utstyr er det forsatt klasse AB som gjelder, fordi det er enklere å designe og antagelig billigere å produsere.

Nå er ikke klasse-D noen helt ny teknologi (selve ideen er fra 50-tallet...), men det er vel først og fremst de siste 10-15 årene den har fått en viss utbredelse.

 

[65finger]

klasse T (en variant av klasse D) ble patentert for 20 år siden. Vet ikke når B&O startet med Ice. Hvor mange år med utviklingen trenger man for å få skikk på en forsterkerteknologi egentlig? det har ikke skjedd stort innen A og A/B de siste 30 årene imo

 

[Syncrolux]

Første B&O ICEpower modul kom vel i 2001, men B&O brukte class-D før ICEpower ble lansert også.

Når man ser hva Hypex har fått til med Ncore så kan vi vel si at teknologien er moden og vel så det.

 

[weld77]

Det spørst nok litt hvem man spør... i den virkelige verden (aka utenfor HiFi) så er det mer the hard facts som vektlegges - da teller ting som pris, effekt pr. krone, vekt, strømforbruk, plasseringsvennlighet osv osv særdeles mye. Når man snakker om HiFi så blir det litt mer komplisert - jeg er som sagt hellig overbevist om at en betydelig del av skepsisen bunner i at 98% av HiFi-nuts tror at det er digitale forsterkere, og de kan som kjent aldri bli like bra som noe analogt. Sett fra markedsføringssiden har det nok vært en tabbe sånn sett å kalle det for klasse D.

Men dette er etter min mening et marked som i stor grad ikke etterspør, subsidiært er direkte fiendtlig innstillt til nyvinninger på teknologifronten. Om man ser stort på det skjer det fint lite, særlig om man sammenligner med hjemmekino-markedet som er mye mer teknologidrevet. Det finnes heller ingen konsensus ang hva som er "god lyd" og de fleste av oss har sine kjepphester i form av merker, prinsipper og teknologier man liker og ikke liker. De langt fleste av oss får uansett kun lyttet til en brøkdel av hva som finnes.

Det er heller ikke så lett å bruke ressurser på å finne på noe lurt når mange produsenter er såpass små og den mest betalingsvillige delen av markedet ser ut til å ha en forkjærlighet for eldgamle prinsipper pakket særdeles dyrt inn og med et lass av prisdrivende faktorer som i beste fall i begrenset grad påvirker ytelsen til det ferdige produktet. "Teknologiutviklingen" er i stor grad større, tyngre og dyrere. CD-drivverk til 1-2-3-4-500.000 kroner, anyone?

Så jo bare hva som skjedde da Snickersen & co lanserte Gaia for noen år siden. Fremfor å heie på noen som hadde guts til å satse tid og penger manglet det ikke på de som brukte all sin energi på å disse prosjektet og fortelle hvor mye dårligere det nødvendigvis måtte være enn noe man kunne legge en million eller to på bordet for over disk og forhåndsdømte hele prosjektet nord og ned helt fra starten av (nå var det mange som heiet også, altså).

 

[BritFi]

..er vel mye forvirring om "hva som er hva" når det gjelder forsterkerteknologi: A/AB/D/G/T. Og jeg er egentlig like forvirret

Men fellesnevner er vel at det i nyere konstruksjoner brukes en switch mode strømforsyning. (Bel Canto, ICE, NuPrime, Linn)
Og disse forsterkerene lyder også forskjellig!

Vært kult om noen kunne forklare dette superenkelt på en "ikketeknokrat-måte"

 

[Bjørn ("Orso")]

Siden det ikke er en felle forståelse for hva som bedre og best av elektronikk, så blir det vrient å diskutere fremskritt eller tilbakeskritt osv.

Men i min verden er det med lavest hørbar forvrengning best. Og da har jeg sett noe bedre enn klasse D til dags dato.

 

[Syncrolux]

Type strømforsyning må ikke blandes inn i klasse-begrepene, de to har ingen ting med hverandre å gjøre.

 

[kortvarig]

Type strømforsyning må ikke blandes inn i klasse-begrepene, de to har ingen ting med hverandre å gjøre.

Det har det da. grundprincippet puls wide modulation PWM bruges både i klasse D forstærker og i Switch-mode-strømforsyning.

En Switch-mode forsygning virker principielt på samme måde som en klasse D forstærker, ved Switch-mode tilstræbes et konstant plus-tog med høj frekvens og med med et konstant puls wide forhold , som så ensrettes til en konstant DC spæning.

I en klasse D forstærker varier man puls wide forholdet konstant i henhold til musikken og filtrerer til sidst bærebølgen/ den høje frekvens fra, typisk med et 12 db filter, således at kun det analoge signal er tilbage.
Ps plus en rest af bærebølgen hvilket ikke er tilsigtet ,men det kan ikke undgås, lidt på samme måde som med DAC's specielt før i tiden.

 

[I_L]

Jeg skrev et white-paper om forsterkning med PWM eller klasse-D for endel år siden: PCM to PWM Analysis Brief [obs: teknisk]

ICE-power er basert på forskningsarbeidet til Karsten Nielsen ved DTU. Avhandlingen hans kan leses eller lastes ned her: ICEpower – Class D OEM audio amplifiers – Ph.D. thesis [obs: enda mer teknisk]

W.R. Bennett beskrev PWM så tidlig som 1933: https://archive.org/stream/bstj12-2-228#page/n0/mode/2up

Den første klasse-D audioforsterkeren ble lansert i 1964: Planet Sinclair: Audio: Amplifiers: X-10

 

[PowerMetal]

Har merket det i det siste fra nad , classe , primare osv osv går over til klasse d , nå synes jeg klasse ab ren a spiller bedre enn d er dette en steg i riktig retning , for jeg har ikke hørt en enaste klasse d forsterker slå ab forsterker på lyd.

Imagine

Har du hørt nyere klasse D? Da tenker jeg enten på hypex ncore (enten selvbygg med ncore 400 eller feks. NAD M22, Bel Canto Ref 600m),
Primare sine egne UFPD eller Nuprime IDA-16? Eller sikter du til en Tripath eller eldre B&O ICE klasse D.

Jeg har 2 ganger hørt Primare I32/I22 mot Hegel H80/H300 og syntes at Primare låt mye bedre.

 

[Trane]

Første B&O ICEpower modul kom vel i 2001, men B&O brukte class-D før ICEpower ble lansert også.

Når man ser hva Hypex har fått til med Ncore så kan vi vel si at teknologien er moden og vel så det.

Sant nok er det ikke en nyoppfunnet teknologi, prinsippet er sikkert greit nok, men det er dog ikke før i det siste at mange produsenter som har brukt mye ressurser på videreutvikling av den praktiske anvendelsen og klart å få godlyd ut av greiene. Således må man vel si det er en lite utviklet teknologi innen hifi.

 

[Imagine]

Har merket det i det siste fra nad , classe , primare osv osv går over til klasse d , nå synes jeg klasse ab ren a spiller bedre enn d er dette en steg i riktig retning , for jeg har ikke hørt en enaste klasse d forsterker slå ab forsterker på lyd.

Imagine

Har du hørt nyere klasse D? Da tenker jeg enten på hypex ncore (enten selvbygg med ncore 400 eller feks. NAD M22, Bel Canto Ref 600m),
Primare sine egne UFPD eller Nuprime IDA-16? Eller sikter du til en Tripath eller eldre B&O ICE klasse D.

Jeg har 2 ganger hørt Primare I32/I22 mot Hegel H80/H300 og syntes at Primare låt mye bedre.

Primare har jeg hadd selv i 22 og likte den men bassen var litt for fattig synes jeg , m 22 effektforsterker har jeg hørt sammen med nad m 12 på bw cm 10 , og jeg må si det at gamle m serien er fortsatt bedre men nad er faktisk ikke langt unna. Di andre har jeg ikke hørt som du nevner her , og edit jeg er ikke etter ny forsterker ikke enda i hvertfall , min exposure 3010 s2 dac har den tryggeste plassen blant komponentene mine.

Imagine

 

[Guit]

D- klasse forsterkere ble vel først brukt i bilstereo for å spare plass. Rockford var blant de første som brukte denne typen forsterkere. Rimligere hjemmekino(surround) forsterkere/receivere er blant annet brukt av samsung for å få et kompakt lav høyde på kabinettet. Brukes ofte i den amerikansk bobil industrien. Har det faktisk selv i min. Låter ganske bra tror jeg Men til hjemmebruk så har jeg vært noe betenkt. mvh Guit