Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[OMF]

Vel, med det nivået på argumenter så avslutter jeg for denne gangen!

Mvh
OMF

 

[Gjestemedlem]

Cologne police 'struggled to gain control during mass sexual assaults' | World news | The Guardian

 

[BT]

Det funker dårlig da nabolandene ofte er lutfattige og disse konfliktene i Midtøsten er særdeles langvarige . Pr idag så tar ikke vesten nok kvoteflyktninger ELLER bidrar tilstrekkelig i nærområdene.

Hvor mye er tilstrekkelig?

 

[Sluket]

Eller HVEM i vesten? Norge har verdensrekord. Forstår ikke folk at det går grenser, at det finnes kritiske punkter hvor ting begynner å rakne? Hva er poenget med å rasere en nasjon som inntil nå har vært i stand til/ hatt vilje til å hjelpe?

 

[Slubbert]

Helsinki på nyttårsaften: Uvanlig mange tilfeller av seksuell trakassering - Aftenposten

 

[Jim.I.Hendriksen]

God morgen godtfolk. En ny og flott dag på vei, sola på er også på gang. Det er kaldt og det er helg. En helg der vi sannsynligvis skal vinne det meste i skisporet, vi skal spille tape og plater, være sammen med andre og bare kose oss med god mat og drikke. Vi skal m.a.o. ta en break.

Så vi starter like godt dagen med litt tung kultur.

Mellom bakkar og berg utmed havet
heve nordmannen fenge sin heim,
der han sjølv heve tuftene grave
og sett sjølv sine hus oppå deim.

Han såg ut på dei steinute strender;
det var ingen som der hadde bygt.
”Lat oss rydja og byggja oss grender,
og so eiga me rudningen trygt.”

Han såg ut på det bårute havet,
der var ruskut å leggja utpå;
men der leikade fisk nedi kavet,
og den leiken, den ville han sjå.

Fram på vetteren stundom han tenkte:
Giv eg var i eit varmare land!
Men når vårsol i bakkane blenkte,
fekk han hug til si heimlege strand.

Og når liene grønka som hagar,
når det laver av blomar på strå,
og når netter er ljose som dagar,
kan han ingen stad venare sjå.

 

[Sluket]

Litt mer kultur (eller kanskje ukultur..?) med rot i virkelighetens verden i Norge


Mellom bakkar og berg utmed havet
er nordmannen drevet fra sin heim,
der han sjølv heve tuftene grave
er det nå kun en hvitløkseim.

Han såg ut på dei steinute strender;
det var ingen som der hadde bygd.
det driter vi i fremover også,
la oss reise til Oslo og få trygd.”

Han såg ut på det bårute havet,
der var spyvær på Danskebåten nå;
men det gikk dritfulle nordmenn og ravet,
og deres penger var enkle å klå.

Fram på vetteren stundom han tenkte:
Godt jeg dro fra et varmere land!
Men når vårsol i bakkane blenkte,
ligge brakk her i Norge går og an!

Og når liene grønka som hagar,
når kvinner har kledebon så små,
og når netter er ljose som dagar,
han lurar med ein ofseleg stå!.

 

[Ole_Martin]

Helsinki på nyttårsaften: Uvanlig mange tilfeller av seksuell trakassering - Aftenposten

Flere kvinner hevder at de ble utsatt for ran og seksuelt overgrep i Zurich nyttårsaften, sier sveitsisk politi torsdag. Det skriver nyhetsbyrået AFP. Politiet sier videre at fremgangsmåten ligner på den under masseovergrepene i Tyskland nyttårsaften.

Seks kvinner hevder at de ble omringet av flere mørkhudede menn, som ranet, befølte og seksuelt trakasserte dem, ifølge politiet.

New Year's Eve sex assaults also reported in Zurich: police

 

[Desillusjonert]

OVERFALL , OVERGREP - Jakter 1000 menn etter masseovergrep på togstasjon

Coming soon to a railway station near you..

Dette hadde jo lite med flykningene å gjøre. Det handlet mere om en mannskultur som har fått lov å utvikle seg i byene, der religion og ikke minst kultur (begge får vi jo ikke lov til å kritisere) har mye å si på verdisynet til disse herremennene...

Den første setningen din er ikke korrekt.

Kilder i Køln-politiet sier at: "Nur bei einer kleinen Minderheit handelte es sich um Nordafrikaner, beim Großteil der Kontrollierten um Syrer. - Die meisten waren frisch eingereiste Asylbewerber". Det store flertallet av de som ble sjekket av politiet, var altså for det meste nyankomne syrere.

Ser ut som du har rett:
Tyske medier: - Mistenkte etter overgrepene i K?ln hevdet ? v?re syriske asyls?kere - nyheter - Dagbladet.no

"Der Spiegel skriver at enkelte mistenkte overgrepsmenn hånet politiet.- Jeg er syrier, dere er nødt til å behandle meg bra! Fru Merkel har invitert meg! skal en ha ropt.
Andre skal ha revet i stykker oppholdstillatelsen foran øynene på politiet.
- De kan ikke gjøre meg noe. I morgen går jeg og skaffer meg en ny en! rapporteres en mann å ha sagt."

Og disse flotte menneskene skal vi altså leve sammen med. For en flott kultur/religion og væremåte! Gleder meg...

 

[cruiser]

Det funker dårlig da nabolandene ofte er lutfattige og disse konfliktene i Midtøsten er særdeles langvarige . Pr idag så tar ikke vesten nok kvoteflyktninger ELLER bidrar tilstrekkelig i nærområdene.

Hvor mye er tilstrekkelig?

Tilstrekkelig er de pengene FN ber om.

 

[noruego]

ELLER bidrar tilstrekkelig i nærområdene.

Og det er vel i det store og hele det som er litt av mitt poeng når vi nå pådrar oss kostnader på hundrevis av milliarder til den brøkdelen som greier å komme seg til Norden!

Mvh
OMF

Joda, men vi er jo flere en 3 skandinaviske land i verden og ansvaret for mottak og finansiering er ikke vårt alene. Det er jo heller ikke slik at hjelpen til flyktningeleirene i nærområde var særlig stor prioritet før flyktningstrømmen til Europa og Norden begynte. Det er ikke kjempemange pebger man har hentet fra bistandsbudsjettet, hvertfall ikke i denne sammenhengen. Nærområdene har vært underfinansiert i årevis. Flertallet av land i europa tar jo knapt imot flyktninger eller bruker ei krone nærområde. Men det er jo påfallende hvor raus man blir når man risikerer å få en muslim i

- så mangler fortsatt FNs flyktningerråd penger til lokale leirer for syrere - og de ber om under 10 MRD.

Jeg spør igjen - hva er det vi holder på med....?

Mvh
OMF

Enig, man kan saktens lure. Flere nordiske land, herunder Norge, har i den siste tiden faktisk kuttet betydelig i internasjonale bi- og multilaterale budsjettposter for å styrke nasjonale strakstiltak uten å måtte gå veien om parlamentarisk velsignelse. For den type grenseoverskridende (bokstavelig talt) utfordringer vi nå ser så vil summen av slike nasjonale tiltak være mye mindre effektiv enn å bidra gjennom multilaterale mekanismer. Man trenger ikke være verken økonom eller hjertekald for å skjønne at det er en humanitær skandale såvel som ressurssløsing når europeiske land kutter i støtte til UNHCR for å dekke hotellregningene hos nasjonale flyktningebaroner.

 

[cruiser]

Bistand har ingen inflasjonsdrivende effekt, så det er ikke noe poeng å hente pengene fra andre poster på budsjettet. Og hvertfall ikke fra de postene som på sikt kan bidra til å drive opp de opprinnelige kostnadene man forsøker å dekke inn.

 

[Ole_Martin]

Men penger vokser ikke på trær sist jeg sjekket

 

[BT]

Så de som stiller opp for å hjelpe til å gi husrom til asylsøkerne som kommer er flykningebaroner?

 

[Desillusjonert]

Så de som stiller opp for å hjelpe til å gi husrom til asylsøkerne som kommer er flykningebaroner?

Nå vil du ikke skjønne, tror jeg.
Det er vel disse man snakker om:
Fremleie av asylplasser gir millioninntjening - Flyktningkrisen i Europa - VG

 

[cruiser]

Men penger vokser ikke på trær sist jeg sjekket

Nei, men mange av dem som kommer nå kommer fra lyktningeleire i 3de land, som f.eks Libanon og Tyrkia pga uholdbare forhold som følge av manglende finansiering.
Jeg er heller ikke for den strømmen vi nå ser, finansiering av UNHCR samt inntak av kvoteflyktninger er en mye bedre løsning.

 

[Desillusjonert]

Men penger vokser ikke på trær sist jeg sjekket

Nei, men mange av dem som kommer nå kommer fra lyktningeleire i 3de land, som f.eks Libanon og Tyrkia pga uholdbare forhold som følge av manglende finansiering.
Jeg er heller ikke for den strømmen vi nå ser, finansiering av UNHCR samt inntak av kvoteflyktninger er en mye bedre løsning.

Gjentar denne fra OMF:

Det er selvsagt enkelt å innta en posisjon hvor man i likhet med kultureliten, venstresiden og PK media slipper å forholde seg til virkeligheten.

Jeg regner med at du er klar over at de fleste som flykter fra Syria, Eritrea, Afghanistan, Iran, Irak og andre land både har pass, penger og tilgang på internett - så hvorfor setter de seg ikke på et fly til Norge og søker om asyl. Jo - fordi norske myndigheter har satt som krav til flyselskapet om at utenlandske passasjerer som ikke er bosatt i Schenge skal ha gyldig visum - og det har de jo ikke. Så reglene - som venstresiden hyppig henviser til når det er snakk om asylsøkere, og som det er bred poltisik enighet om på Stortingen - er utformet slik den eneste måten man kan komme lovlig til Norge er vel som båtflyktning. Ellers skal man innad i schengen få sin søknad behandlet i første land, for fly må man ha visum. Så båt (til norsk havn) er eneste lovlig måten - derimot har man med dagens system/praksis gjort at man kan få lov til å søke asyl - og mest sannsynlig får det, hvis man legger ut på denne livsfarlige ferden i gummibåt, og at man spaserer til det landet man ønsker å søke asyl i.
Det er denne siste varianten du forsvarer.

Det er ikke så ofte det blir postet bilder av døde mennesker her på sentralen, så det er et sterkt budskap....jeg er usikker om jeg har forstått hva ditt er.

Så - hvis meningen er at vi skal hjelpe alle de som søker asyl - under argumentet at asylretten er hellig - så burde du foreslå at man fjernet visumplikten , slik at de som ønsker å søke asyl kan ta flyet til Norge - men alle skjønner jo at det ikke går....

Det synes ikke som noen har sett videoen jeg linket til - men den viser også veldig tydelig at flyktninger strømmen nå ikke skyldes at det er mer krig og elendighet nå enn før - strømmen skyldes at nå er det mulig å komme seg til Europa og få søke asyl....den muligheten var ikke der før - når grensekontrollen fungerte!

Som jeg skrev litt lenger opp - så kommer Sverige til å bruke mye mer penger på de 15000 barna som kom som asylsøkere fra Afghanistan i 2015 enn det den Afghanske regjeringen har å bruke til sine 29 millioner innbyggere. Og Norge, Sverige og Danmark kommer til å bruke dobbelt så mye penger på de 200 000 asylsøkerne som kom i 2015, enn all verdens U-hjelp og bistand til hele jordens befolkning var i 2015 - både offentlig og privat.
FNS flyktningerråd mangler en håndfull MRD for å hjelpe millioner av flyktninger i og rundt Syria, og de Skandinaviske landene påtar seg forpliktelser på ca 1000 MRD

Så hva er det vi holder på med...?

Mvh
OMF

Tror han har mye rett i dette.
Tror også at de som skriker høyest om at vi må hjelpe ALLE, er de som har gode jobber og godt betalt. Det er ikke disse som vil tape på dette. Det er de som allerede har minstelønn. At enkelte ikke skjønner at det er en bunn på alle økonomier, det er for meg helt utrolig...

 

[Gjestemedlem]

Kanskje heller vi burde hjelpe disse:

– Får ikke inn nødhjelp til sultrammet by før søndag | ABC Nyheter

De kunne levd lenge om man hadde returnert noen tusen afghanske ensligealylsøkeresvindlere.

 

[Desillusjonert]

Der Spiegel:
"- Politimesteren i Köln avsatt etter overgrepene nyttårsaften.
Sterkt kritisert for håndteringen."
Der Spiegel: - Politimesteren i K?ln avsatt etter overgrepene nytt?rsaften - nyheter - Dagbladet.no


Kanskje burde borgermesteren også vært avsatt?
Over 90 ble utsatt for overgrep på én dag. Nå ber Kölns ordfører kvinner om å oppføre seg. - Aftenposten

"Kvinner må være påpasselige med hvordan de oppfører seg for å unngå overgrep, mener Kölns ordfører Henriette Reker."
Mulig hun mener det bra, men det kommer ikke ut slik...
Dette er (nesten) det samme som å skylde på kvinnene og si at DE må passe seg for å ikke gjøre mannen kåt!

 

[Hardingfele]

Vi kan puste ut.

 

[KjellR]

Vi kan puste ut.

Vis vedlegget 358825

Jammen det var bra - det trengs:
- Homofile b?r ikke holde hender p? Gr?nland - nyheter - Dagbladet.no

"..nordmenn bør innrette seg på Grønland.."

 

[Terje-A]

Rapportene om store grupper av innvandrere/asylsøkere i både Finland, Sverige og Tyskland som jaktet i flokk på europeiske jenter nyttårsaften er nesten ikke til å tro. Hvis dette er riktig så er dette årets gavepakke til innvandrerfiendtlige partier i hele Europa. Man kan virkelig begynne å lure på om historien vil gjenta seg.

 

[coolbiz]

OVERFALL , OVERGREP - Jakter 1000 menn etter masseovergrep på togstasjon

Coming soon to a railway station near you..

Dette hadde jo lite med flykningene å gjøre. Det handlet mere om en mannskultur som har fått lov å utvikle seg i byene, der religion og ikke minst kultur (begge får vi jo ikke lov til å kritisere) har mye å si på verdisynet til disse herremennene...

Den første setningen din er ikke korrekt.

Kilder i Køln-politiet sier at: "Nur bei einer kleinen Minderheit handelte es sich um Nordafrikaner, beim Großteil der Kontrollierten um Syrer. - Die meisten waren frisch eingereiste Asylbewerber". Det store flertallet av de som ble sjekket av politiet, var altså for det meste nyankomne syrere.

Ser ut som du har rett:
Tyske medier: - Mistenkte etter overgrepene i K�ln hevdet � v�re syriske asyls�kere - nyheter - Dagbladet.no

"Der Spiegel skriver at enkelte mistenkte overgrepsmenn hånet politiet.- Jeg er syrier, dere er nødt til å behandle meg bra! Fru Merkel har invitert meg! skal en ha ropt.
Andre skal ha revet i stykker oppholdstillatelsen foran øynene på politiet.
- De kan ikke gjøre meg noe. I morgen går jeg og skaffer meg en ny en! rapporteres en mann å ha sagt."

Og disse flotte menneskene skal vi altså leve sammen med. For en flott kultur/religion og væremåte! Gleder meg...

I grunnen er det jo litt underlig hvor ivrige enkelte tyske politikere og journalister var etter å fremstille det som om det ikke var nylig ankomne syrere det dreide seg om. Dersom tafsingen hadde blitt utført av ikke-vestlige migranter som hadde bodd lengre tid i Tyskland, og som likevel oppførte seg slik, hadde det jo egentlig vært enda verre, og gitt enda mindre håp om at det skal "gå seg til".

 

[PKG]

Spot on av Mark Steyn

 

[Hardingfele]

Om man vil se hva det medfører å viderebringe tøys som påstanden om Oslo.

Les kommentarene til amerikanerne som skriver. Over 500 kommentarer, og vel 99% fra ravgale mennesker.

https://www.facebook.com/pamelagell...0153995040477439&comment_tracking={"tn":"R9"}

 

[PKG]

Om man vil se hva det medfører å viderebringe tøys som påstanden om Oslo.

Les kommentarene til amerikanerne som skriver. Over 500 kommentarer, og vel 99% fra ravgale mennesker.

https://www.facebook.com/pamelagell...0153995040477439&comment_tracking={"tn":"R9"}

Ja, men om noen tiår kanskje Oslo er på nivå med Rosengården, deler av Marseille, Paris osv. Artikkelen blir selvfølgelig ikke mer korrekt i dag av den grunn. Hovedproblemet er vel personen som ytret påstanden, ikke den som har videreformidlet den, selv om man selvfølgelig har et ansvar for hva man publiserer.

 

[Gubra]

Om man vil se hva det medfører å viderebringe tøys som påstanden om Oslo.

Les kommentarene til amerikanerne som skriver. Over 500 kommentarer, og vel 99% fra ravgale mennesker.

https://www.facebook.com/pamelagell...0153995040477439&comment_tracking={"tn":"R9"}

Kanskje ikke så rart, følger man dine tråder og innlegg får man fort det inntrykk at USA består av 99% ravgale mennesker.

 

[PKG]

Snakket en gang med en tysker som hadde bodd i Sverige og som nå bor i Detroit. Han påsto at ghettoene i Detroit bare var barnemat i forhold til de verste i Sverige, men ikke vet jeg. Når det gjelder våpenkriminalitet er sikkert USA mye verre, Chicago er ihvertfall en ekstrem by.

 

[Dr Dong]

I grunnen er det jo litt underlig hvor ivrige enkelte tyske politikere og journalister var etter å fremstille det som om det ikke var nylig ankomne syrere det dreide seg om. Dersom tafsingen hadde blitt utført av ikke-vestlige migranter som hadde bodd lengre tid i Tyskland, og som likevel oppførte seg slik, hadde det jo egentlig vært ennå verre, og gitt enda mindre håp om at det skal "gå seg til".

Denne er meget god til tema:

Das Menetekel von Köln. Ein Kommentar.

«Denn nur wenn sich Naivität mit Allmachtsphantasien paart, kann man ernsthaft glauben, die Einwanderung Abertausender junger, muslimischer Männer aus den Kriegs- und Krisengebieten Asiens und Afrikas werde die bestehenden Probleme mit Migranten in Deutschland nicht vergrößern.»

 

[Dr Dong]

Tydelig stemningsskifte i Tyskland:

«Gut zwei Monate vor wichtigen Landtagswahlen nannte Kanzlerin Angela Merkel die Ereignisse von Köln einen Paukenschlag. Der Spitzenkandidat der baden-württembergischen CDU bei der Landtagswahl im März, Guido Wolf, sprach von einer Zeitenwende. Hessens Ministerpräsident Volker Bouffier sagte Teilnehmern zufolge, Köln habe alles verändert, die Menschen zweifelten nun.»

Köln: CDU-Spitze warnt Merkel vor "unterirdischer Stimmung" | ZEIT ONLINE

 

[Pommeroy]

Det skjedde ikke bare i Köln.

https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/3zxxhi/reports_of_sexual_assaults_on_women_across/

Düsseldorf
Hamburg
Berlin
Frankfurt
Stuttgart
Helsinki
Kalmar
Zürich
Salzburg
...........

 

[coolbiz]

Avståndet mellan migranter och infödda riskerar öka

Migranter vill till bättre fungerande samhällen. Likväl är det ofrånkomligt att de kulturella egenskaper som en gång orsakat deras problem många gånger bärs upp av migranterna. Forskningen visar att en för långsam anpassning ökar risken att dysfunktionella kulturella egenheter får ett nytt och långt liv i invandringslandet, skriver författaren Thomas Gür.

Avståndet mellan migranter och infödda riskerar öka

 

[weld77]

Men hva tenkte merkel med i utganspunktet? Håpte hun på nobels fredspris?

 

[Hardingfele]

Men hva tenkte merkel med i utganspunktet? Håpte hun på nobels fredspris?

TIME magazine "kiss of death".

Appearing on the cover of Time as person of the year is like a bell ringing. It almost always is akin to a figurative death sentence for the person involved, and sometimes even a literal one.

• 
  [*=left]Jeff Bezos made the cover in 1999 - the year the internet portion of the tech stock bubble topped out.
  [*=left]GW Bush made the cover as his popularity rating had just begun to slide, ending at the worst such rating since Nixon, concurrent with a stock market crash.
  [*=left]Hitler made the cover in 1938.
  [*=left]General Chiang Kai Chek in 1937. It turned out to be an ill omen, career-wise.
  [*=left]Stalin made the cover in 1939 and again in 1942.
  [*=left]Kennedy made the cover the year before he was assassinated, as did Martin Luther King - a literal death sentence in both cases.
  [*=left]Lyndon B. Johnson made the cover in 1964 - he was about to lead the country into the Vietnam catastrophe.
  [*=left]Nixon and Kissinger made it in 1972.
  [*=left]It was Yury Andropov's turn in 1983 - he died shortly thereafter.
  [*=left]Gorbachov became 'man of the decade' half a year before being forced to step down.
  [*=left]Obama's turn was last year.
  [*=left]Most worrisome however, in 2006 Time decided to write on its person-of-the-year cover 'You!'.

It is amazing in hindsight how Stalin and his brutal murderous regime of forcible collectivization was actually widely admired in the West during his lifetime.

Time is these days only a hair to the right of Marx, which is in marked contrast to the stance the magazine espoused vis-a-vis FDR and the new deal in the 1930's.

Back then Time was quite conscious of the failure of these policies - something its modern day editors seem to have completely forgotten and replaced with some post facto glorification of FDR.
Read more at Mish's Global Economic Trend Analysis: Time Magazine's Kiss of Death: "You!"

 

[Gjestemedlem]

Schweigekartell bei der Polizei?: Polizist: „Strikte Anweisung, über Vergehen von Flüchtlingen nicht zu berichten“ - Deutschland - FOCUS Online - Nachrichten

 

[Jim.I.Hendriksen]

Rubinmedlem??? Jøss, gratulerer!

 

[Hardingfele]

Så mörkade Dagens Nyheter omfattande sexövergrepp i centrala Stockholm - Nyheter Idag

 

[Antonsen]

Foto: Das ist der erschossene Paris-Attentäter - Ruhrgebiet - Bild.de

 

[erato]

Rubinmedlem??? Jøss, gratulerer!

Godt jobbet!

 

[Fjernis 2.0]

Dette, sammen med det forhold at vi altså kan få 60.000 nye flyktninger i år, gjør at asylpolitikken fortsatt er ute av kontroll.

Myndighetene vet ikke hvordan de skal håndtere det, og de vet ikke når det senest må ordnes opp i.

I mellomtiden har stadig flere politikere uttrykt misnøye med Sylvi Listhauinnstramningstiltak. Det lover ikke godt.gs

Hegnar: - Asylkøen er ute av kontroll - Økonomi næringsliv - Hegnar.no