Diverse Er folk med interesse for hifi og god lyd utryddingstruet?

[ANM]

....jeg forstår at jeg nok ikke har så mye mer her å bestille.

Det får være opp til deg...

 

[Affern]

De musikkinteresserte jeg møter må gjerne være både være musikk- og lydinteresserte, men det er ikke en forutsetning, ei heller tilstrekkelig. Jeg velger stort sett å omgås folk jeg liker (på privaten) og det er stort sett det som danner basis for samværet. Poenget var at jeg gjennom klubber med interesse for lyd og avspillingsutstyr har truffet mange hyggelige folk med interesse for musikk. Dette har bidratt positivt i forhold til min interesse for musikk og utvikling av smaken.

Takk for et veldig godt innlegg! Det virker som vi har ganske like holdninger og tilnærminger til musikk og hi-fi.

Det å gi tid til å gjøre seg kjent med og fordøye musikk sammenfaller med min egen holdning til musikk. Jeg er selv ingen samler, som hamstrer likt og ulikt, men noen hundre skiver har jo fått plass i løpet av årene.

 

[Affern]

Jeg undres litt over at du føler deg angrepet når du på et forum for hifi og musikk setter frem påstander om at musikk=bra og hifi=dårlig, og tenk, det oppstår uenighet. Mhp. sultende barn i Afrika, var det bare en måte å si at du jo tydeligvis prioriterte bort en del ting, du også, og til fordel for musikk.

Og frastøtende? Eeeh, javel, jeg kan ikke annet enn tolke ditt svar til Fosse som et skikkelig påhopp. Du får lese mitt svar i det lyset. Ellers, som det heter, if you cant stand the heat, get out of the kitchen.

mvh

Jeg har ikke sett så mye uenighet, men misforståelser og en del dårlig skjult forakt. Musikk er bra for meg og deg, hi-fi virker å være bra for deg, men er ikke noe særlig for meg. Jeg forstår ikke problemet, annet enn at du kan komme til å bekrefte at hi-fi trolig aldri kan bli bra for meg. Tilbake til start: Hvordan øke rekruttering til hi-fi, gitt at rekruttering er ønskelig?

Jeg syns den strategien Fosse har valgt virker mest lovende i så måte. Han svarer på utfordringen med å være høflig, imøtekommende og ærlig. Men jeg innrømmer at dette bare er uttrykk for hva jeg selv tror og mener er smart. Det kan være at kjekkaseri og spydigheter i det store og hele vil virke mer tiltrekkende, selv om jeg personlig blir frastøtt.

Ja, vi prioriterer ulikt til ulike tider. Selv arbeidet jeg med sultende barn i Afrika i et drøyt år, nærmere bestemt i en liten gudsforlatt landsby utenfor et lite tettsted ved navn Njombe i Tanzania. Musikk hadde jeg med via radio, Walk-Man og en liten kassettspiller. Det var slett ikke snakk om å prioritere bort musikk, eller omvendt, prioritere musikk på bekostning av Afrika. Noen av de sterkeste opplevelsene med live-musikk jeg noensinne har hatt opplevde jeg der.

 

[weld77]

Vel, det er i alle fall din påstand, weld.

Ja det er en påstand, men du kan jo selv bla gjennom årgangene av egen blekke for å se hvor fokus er. Jeg kan ikke huske _en_ sak om akustikk eller
lignende, men det er skrevet spaltemeter om alskens remedier og det handler stort sett om bokser i artikkelene.

En av tingene jeg finner fascinerende er at noe først er helt uaktuelt og en fattigmannsløsning (eksempelvis PC/Mac som kilde) og noen få år etterpå er det helt stuerent uten st egentlig noe har skjedd. Eneste som er helt sikkert er at det ikke finnes er fnugg av selvransakelse fra de som varmt anbefalte cd-drivverk til 50-100k noen få år før og som etter hvert innser at en datamaskin til en tiendedel av prisen og ti ganger mulighetene faktisk gjør samme nytten og vel så det.

Som nevnt i en annen tråd: vranglære.

Alle med er snev av teknisk innsikt skjønner at alt av musikkstreamere etc essensielt er en datamaskin som kjører en variant av Linux da det ganske enkelt ikke finnes alternativer.
Så hvorfor skal det tilordnes en stor del av budsjettet? En datamaskin koster fint lite og Linux er gratis. Det er selvsagt lov å tro at det sitter geniale programvareutviklere hos Hifi-produsenter, men særlig sannsynlig er det på ingen måte.

 

[Fosse]

Powerpoint og undertegnede skrev en artikkel/test av DaaD for Fidelity � Daad – Diffusion Absorption Acoustic Devices. Så helt tomt var det ikke, uten å si at temaet var tilstrekkelig dekket.

 

[cruiser]

Hockeysveisen på bildet tilsier at den artikkelen er noen tiår gammel?

 

[Kanutus]

Tid og penger brukt på utstyr og god lyd er nå engang tid og penger tapt for musikk. Det er ikke mulig å få i både pose og sekk. Så spørsmålet om prioritering mellom hobbyer er ufravikelig. Selv om det er ubehagelig å høre at hi-fi og god lyd går på bekostning av musikk, så bør man være klar over at det er nettopp det som skjer.

Dette gjelder kanskje for noen, ikke alle. For egen del er det stikk motsatt, mer tid og penger jeg bruker på hi-fi-utstyr jo mer tid og penger bruker jeg på musikk og lytting. Jeg har alltid hatt stereoanlegg, men først etter at jeg startet med hi-fi som hobby begynte jeg for alvor å lete bredt etter ny og ukjent musikk. Jeg traff mange lyd- og musikkinteresserte og ble eksponert for musikk jeg ellers ikke hadde oppdaget. Kjøper jeg nytt utstyr betyr ikke det nødvendigvis at jeg setter meg ned med referansematerialet, nei, jeg spiller typisk ei velkjent plate eller to og går typisk videre i bunken av nye uspilte plater.

Så later du til å ha ubegrenset med tid og penger. Dette er det ingen som har, så jeg tror nok du misforstår hva jeg skrev. Det er fullt mulig å ha to hobbyer, men du må prioritere. De femti tusen kronene du brukte på en ny platespiller er femti tusen kroner du ikke brukte på plater, konserter, eller til å sponse et ungt talent med. Den timen du brukte på å sette deg inn i platespillerens geometri er den timen du ikke brukte på å lese en artikkel om Sibelius. Tar du en tur til London, så kan du fylle dagene med å besøke fire hi-fi-forhandlere og ei platesjappe, eller du kan besøke fire platesjapper og en hi-fi-forhandler, eller du gjør som meg og tilbringe tiden i fem platesjapper. Du må velge. Du rekker ikke over alt og alle. Det er ikke mer komplisert, eller mystisk enn som så.


Du peker på møter med andre musikkinteresserte. Dette kan være både givende og ikke minst hyggelig, men de musikkinteresserte du møter må vel ikke også være interesserte i lyd? I så fall vil jeg si interessen for lyd kan virke begrensende for musikkinteressen.

Her kommer jo kompromiets gyldne middelvei inn så det synger; 4 platesjapper og en hifi-butikk høres helt passe ut, og sikkert en omtrentlig fordeling for mange av deltakerene her inne, som tross alt både er opptatt av God Lyd _og_ musikk. Dette skjønner du (man) hvis du henger litt rundt og leser flere enn bare noen få tråder. Særlig i 'mitt anlegg'-trådene kommer dette veldig tydelig frem.

Som andre her har påpekt; god lyd er gjerne veien til å høre på (mye) mer musikk, og man åpner dører for nye stilarter og perioder i musikk-historien. Selv har jeg kastet meg inn i den klassiske musikkens vold i det siste, og det er jammen mye bra å hente der!

 

[Distinctive]

Vel, det er i alle fall din påstand, weld.

Ja det er en påstand, men du kan jo selv bla gjennom årgangene av egen blekke for å se hvor fokus er. Jeg kan ikke huske _en_ sak om akustikk eller
lignende, men det er skrevet spaltemeter om alskens remedier og det handler stort sett om bokser i artikkelene.

En av tingene jeg finner fascinerende er at noe først er helt uaktuelt og en fattigmannsløsning (eksempelvis PC/Mac som kilde) og noen få år etterpå er det helt stuerent uten st egentlig noe har skjedd. Eneste som er helt sikkert er at det ikke finnes er fnugg av selvransakelse fra de som varmt anbefalte cd-drivverk til 50-100k noen få år før og som etter hvert innser at en datamaskin til en tiendedel av prisen og ti ganger mulighetene faktisk gjør samme nytten og vel så det.

Som nevnt i en annen tråd: vranglære.

Alle med er snev av teknisk innsikt skjønner at alt av musikkstreamere etc essensielt er en datamaskin som kjører en variant av Linux da det ganske enkelt ikke finnes alternativer.
Så hvorfor skal det tilordnes en stor del av budsjettet? En datamaskin koster fint lite og Linux er gratis. Det er selvsagt lov å tro at det sitter geniale programvareutviklere hos Hifi-produsenter, men særlig sannsynlig er det på ingen måte.

En støyet datamaskin er ikke nødvendigvis noen god audio kilde, for å si det meget diplomatisk.

 

[weld77]

En støyet datamaskin er ikke nødvendigvis noen god audio kilde, for å si det meget diplomatisk.

Det er fritt frem å svi av en svært stor haug penger for å lese av en musikkfil og presentere innholdet på en digital utgang om du vil. I følge gjengs audiofil visdom er det å lese av en CD-plate med en bitrate på ca 1.4 Megabit/s tilsynelatende en av mennenskehetens største teknologiske utfordringer hvis mysterier fortsatt ikke er helt løst. Om man tror at det er der slaget står for godlyd i heimen, så be my guest.

Eller for å si det på en annen måte: Det steroanlegg hvor noe slikt er den største utfordringen finnes ikke. Og det er på en måte poenget mitt, det fokuseres i all hovedsak på ting som relativt sett betyr lite mens det snakkes heller lite om det som konkret, verifiserbart og objektivt sett betyr veldig mye. Omtrent ethvert problem kan foreslås løst ved å kjøpe en ny eller en annen dings når stort sett svært mye mer kan oppnås uten å kjøpe noesomhelst.

 

[Auditor]

Enig, Distinctive. Pr. dato er det faktisk datamaskinen og dens tiltenkte flerbruksrolle som er det største kompromisset i hobbyen våres. Det, samt knuskomprimering av kildemateriale, tildels lemfeldig matching av komponenter og lite tanker for/av den gjengse forbruker om forholdene RUNDT maskinen- og da også til syvende og sist anlegget. Med en datamaskin som kilde har elimineringen av støy- og nettproblemer fått en enda viktigere stjerne på "to-fix-lista" for oss musikkfolk. Eller den BURDE ha det. Har ellers spisset forrige innegg litt Visse lover er en måte å forklare det på, ja..de passer i alle kulturer, men ble først formulert hos tidligere unionspartner Danmark..og - tilsiktet eller ikke- de ER en del av norsk tenkemåte og. Skal man gjennomføre noe, gjør det ordentlig fra start til mål. Med full sammenheng mellom - som Bibelen sier- tanker, ord og gjerninger!!

Auditor sier derfor:

.ALLE ledd i kjeden skal- som vi alle vet-behandles med den samme respekt. Fra strøm. akustikk og nett, via elektronikk til forbindelser, kilder og høyttalere.

Til den som tror lykken ligger KUN i det som kan MÅLES, sier jeg:

Målet er det flerhodede lykketrollet av et toppanlegg, hvis enhet og resultat er større enn de impliserte deler. Et tilfelle der 1 + 1 ikke er 2, men svært gjerne 4;D

 

[weld77]

. Pr. dato er det faktisk datamaskinen og dens tiltenkte flerbruksrolle som er det største kompromisset i hobbyen våres.

I rest my case.

 

[HCS]

Burde gå over til hjemmekino-recivere hele gjengen. Om ikke annet for å ha samme referanse for hva som er det ypperste en kan få i dag av forsterkere..

 

[weld77]

hvorfor det? Åja, du lagde en av dine klassiske stråmenn for å argumentere mot et standpunkt ingen har ytret?

 

[HCS]

hvorfor det? Åja, du lagde en av dine klassiske stråmenn for å argumentere mot et standpunkt ingen har ytret?

Zzzzz,, bla, bla.. Tro hva du vil. Ditt engasjement og forståelse av god lyd gjør at det er intet å si fra mitt ståsted.

 

[grammofon]

En hytte og en båt kan huse et stereoanlegg, men et anlegg kan ikke huse en hytte - og heller ikke en båt.

Hehe, antar du er eier av både hytte og båt. Like som jeg antar du mangler å oppleve nytelsen av å kunne ha konsert hjemme hos deg selv absolutt hele året - kan være du ikke en gang har hørt et skikkelig anlegg

Well, noen liker mora, andre dattera. Faktisk også noen; faren

Bra SVAR! Jo, jeg har hytte og en særdeles liten båt, kjerring, bil - og høyttalere. Men jeg er redd jeg aldri har hørt et skikkelig anlegg...

 

[Harald HM]

Helt ubegripelig hvordan det er mulig å snu en, i utgangspunktet god, tråd til tradisjonell kjeggling mellom noen "få utvalgte" som åpenbart opphøyer seg til å inneha den beste kompetansen det er snakk om innen hi-fi og high-end stereo. Og den eneste SANNHET på området. Og slik klarer de å underbygge, for ikke å si undergrave, hele poenget med denne tråden. Kunne nesten tenkt meg å si: skaff dere en egen blogg et eller annet sted, men ikke her. Jeg håpet i det minste at her var et sted hvor de som ønsker å diskutere god musikk og god lyd innenfor et anstendig forum for meningsutvekslling fikk lov å gjøre det. Uten all den negativiteten "noen" klarer å bringe til torgs. Dere bidrar ikke til rekruttering. Vil jeg mene.

Til utganspunktet: Bortsett fra de gamle grinebiterne, hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

 

[ANM]

.....Dere bidrar ikke til rekruttering. Vil jeg mene.

Til utganspunktet: Bortsett fra de gamle grinebiterne, hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Der gjorde du deg skyldig i det samme! ;D

Tror ikke vi skal bekymre oss så mye for rekruttering, ække akkurat foppal detta.

 

[Harald HM]

.....Dere bidrar ikke til rekruttering. Vil jeg mene.

Til utganspunktet: Bortsett fra de gamle grinebiterne, hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Der gjorde du deg skyldig i det samme! ;D

Tror ikke vi skal bekymre oss så mye for rekruttering, ække akkurat foppal detta.

...og slik sildret tanken om å få med oss ungdommen på et prosjekt mange av oss setter pris på ut i sanden...

 

[Final]

He he .... HFS er full av middelaldrende besserwissere - lav teknisk kompetanse - høy selvtillit - en eksplosiv kombinasjon- en kombinasjon som ikke borger for rekruttering blant de unge så mye er sikkert. Har fulgt med på diskusjonen her om musikkinteresse vs HIFI interesse. For meg startet det hele med musikkinteresse. Ønsket om å høre hva som faktisk lå i opptaket. Hvor nærme kan jeg komme det som skjedde? HIFI er ikke målet men et middel. Samtidig kan jeg kjenne på gleden over å ha et produkt som gir eierglede.

Det mest frustrerende for meg er kanskje den totale mangelen på erkjennelse av at noe er bedre enn noe annet. Alt gjøres til et spørsmål om personlig smak. Blir for meg som om en snekker skulle foretrekke en tommestokk som var lenger enn vanlig fordi han personlig foretrakk det - eller at man liker TV'er med fargestikk fordi man liker at folk ser brunere ut enn i virkeligheten.

Tror dette bunner i ønsket om ikke å såre andre - alle som har brukt masse penger uansett produkt må få anerkjennelse - alle skal med. Har man lagt ned store summer i et produkt blir man naturligvis sår hvis det kritiseres. Indirekte er dette personlig kritikk - og det oppfattes slik. Da er veien til å gå i forsvarsposisjon kort.

Skal HIFI få tak på de unge tror jeg lite på Voodoo og mer på konkrete råd til hvordan få best mulig lyd for minst mulig penger. Det gjør det også mye lettere å bli fornøyd. Desto høyre pris - desto høyere krav - desto mer følelser og fortrengning.


Final

 

[ANM]

...og slik sildret tanken om å få med oss ungdommen på et prosjekt mange av oss setter pris på ut i sanden...

Jepp, i mine ord ligger all makt og deler jeg ikke ditt syn er ungdommen prisgitt store stygge Apple og massekonsum av lettsinnet musikk.

Makan til negativt vrøvl fra en som prøver å fremstå som positiv. Prøv på nytt!

 

[Distinctive]

.....Dere bidrar ikke til rekruttering. Vil jeg mene.

Til utganspunktet: Bortsett fra de gamle grinebiterne, hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Der gjorde du deg skyldig i det samme! ;D

Tror ikke vi skal bekymre oss så mye for rekruttering, ække akkurat foppal detta.

...og slik sildret tanken om å få med oss ungdommen på et prosjekt mange av oss setter pris på ut i sanden...

Uten å virke som en surmagret forståsegpåer, så handler det vel også litt om å ta inn over seg at man ikke vet alt fra 'gutterommet' men det kan også være greit å høre på noen med erfaring der ute. Jeg tror det er et 'kjempeproblem' at mange ikke er i stand til å kalibrere seg mhp. diverse referanser der ute, men tror at man bare kan koke i hop noe selvgjort på en HTPC, så har man plutselig det ypperste av ytelse for hånden, men det man egentlig har er en rennebil på Nurnberg ring.
Beklager at svaret kan bære preg av hersketeknikk men der finnes altså ingen fri lunch her heller.
I beste mening......

 

[IvarT]

... hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Noen tanker. Kjør debatt

1. De må erfare at små grep kan utgjøre store forskjeller. Ta f.eks. ungdommen med iPhone og hodetelefoner. Putter man en god dac mellom de to, vil det i mange tilfeller låte svært mye bedre. Neste skritt vil da kanskje være å koble dacen mellom iPhonen og en forsterker i stedet for å kjøre analogt ut fra hodetelefonutgangen på iPhonen som mange unge gjør. Får man da smaken på at "oi, dette har mye å si", vil de kanskje fortsette med å teste ut andre ting.

2. De må interessere seg for at lyd kan gjøres bedre. Noen får demonstrert at det er stor forskjell på løsning a og løsning b, men bare trekker på skuldrene og fortsetter som før. De vil sjelden bli bitt av hi-fi-basillen. Det kan kanskje være vanskelig for oss å forstå, men noen bryr seg rett og slett ikke om at det er forskjeller på hvordan ting låter. De vil bare spille musikk, samme hvordan det låter.

 

[The Gunner]

Jeg tror det hjelper på hvis vi forstår at hifi har forskjellige betydning for den enkelte - uten at det ene er nødvendigvis bedre enn det andre (Urk, høres politisk riktig kjedelig ut!). Noen ser (måle)teknisk på hifi, andre verdsetter det sosiale aspektet hobbyen gir, for noen er eiergleden tungtveiende, samlegleden for andre osv. Felles for de fleste (her inne), er musikkgleden - antar jeg. For jeg tror at dersom ikke musikkgleden ikke ligger i bunn, så vil det neppe gå lang tid før interessen for hifi dabbe av. Jeg vet om flere som bygger seg fet anlegg, av feks et spesifikt merke, eller farge - de har et prosjekt - men selger det straks målet er nådd. De har kun drevet med hifi for å kunne spille av noen håndfull audiofile skiver, ikke for å nyte selve musikken. Veien er målet, men målet er altså ikke musikkgleden.

For å gå tilbake til det jeg startet med, så er flere av tråder - også denne - preget av at folk som har annerledes verdisyn hva hifi angår, har litt for lett for å hevde at sin tilnærming/anskuelse er den mer høyverdige. "Måleren" vs "lytteren", "musikksamleren" vs "utstyrglade", "vintage" vs "nymotens haifai" osv. Jeg tror det hjelper på for husfreden om vi ser at det ene trenger ikke å utelukke, eller være i uløselig konflikt med det andre. Vi vil kanskje få et litt tammere forum, men antagelig mer hyggelig i lengden?

 

[TrompetN]

Jeg har ingen tro på at god lyd har problemer med rekrutteringen i 2016. Hvis man oppsummerer forumet de siste årene virker det som om de fleste faktisk er fornøyd med lyden de har hjemme. God lyd har blitt mer konkret takket være internett som gjør at nybegynnere kan lese seg opp på en uke i stedet for å famle i blinde i tiår.
DSP blir bedre og enklere å bruke og hjelper enormt med å gjøre kompromissene med akustikken mindre og det blir lettere og lettere å integrere streaming og youtube med anlegget. Det er de vellykkete anleggene som står rundt omkring som får musikken til å komme til sin rett som er de beste ambassadørene og de har jeg inntrykk at det blir flere og flere av.
Fremtiden er lys!

 

[MusicBear]

... hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Noen tanker. Kjør debatt

1. De må erfare at små grep kan utgjøre store forskjeller. Ta f.eks. ungdommen med iPhone og hodetelefoner. Putter man en god dac mellom de to, vil det i mange tilfeller låte svært mye bedre. Neste skritt vil da kanskje være å koble dacen mellom iPhonen og en forsterker i stedet for å kjøre analogt ut fra hodetelefonutgangen på iPhonen som mange unge gjør. Får man da smaken på at "oi, dette har mye å si", vil de kanskje fortsette med å teste ut andre ting.

2. De må interessere seg for at lyd kan gjøres bedre. Noen får demonstrert at det er stor forskjell på løsning a og løsning b, men bare trekker på skuldrene og fortsetter som før. De vil sjelden bli bitt av hi-fi-basillen. Det kan kanskje være vanskelig for oss å forstå, men noen bryr seg rett og slett ikke om at det er forskjeller på hvordan ting låter. De vil bare spille musikk, samme hvordan det låter.

Godt sagt, IvarT

 

[ANM]

For gå tilbake til det jeg startet med, så er flere av tråder - også denne - preget av at folk som har annerledes verdisyn hva hifi angår, har litt for lett for å hevde at sin tilnærming/anskuelse er den mer høyverdige. "Måleren" rakker ned på "lytteren", "musikksamleren" rakker ned på den "utstyrglade", "vintage" vs "nymotens haifai" osv. Jeg tror det hjelper på for husfreden om vi ser at det ene trenger ikke å utelukke, eller være i uløselig konflikt med det andre. Vi vil kanskje få et litt tammere forum, men antagelig mer hyggelig i lengden?

Litt uenig med kategoriseringen din uten at det nødvendigvis endrer poenget ditt, dessuten glemte du vise versa....

Jeg for min del føler jeg tilhører samtlige grupperinger. Lyttende, utstyrsglad, musikksamler med sansen for gammel teknologi og moderne gadgets som prøve å bruke måling til å underlette jobben med valg av komponenter og plassering av disse.

 

[The Gunner]

For gå tilbake til det jeg startet med, så er flere av tråder - også denne - preget av at folk som har annerledes verdisyn hva hifi angår, har litt for lett for å hevde at sin tilnærming/anskuelse er den mer høyverdige. "Måleren" rakker ned på "lytteren", "musikksamleren" rakker ned på den "utstyrglade", "vintage" vs "nymotens haifai" osv. Jeg tror det hjelper på for husfreden om vi ser at det ene trenger ikke å utelukke, eller være i uløselig konflikt med det andre. Vi vil kanskje få et litt tammere forum, men antagelig mer hyggelig i lengden?

Litt uenig med kategoriseringen din uten at det nødvendigvis endrer poenget ditt, dessuten glemte du vise versa....

Jeg for min del føler jeg tilhører samtlige grupperinger. Lyttende, utstyrsglad, musikksamler med sansen for gammel teknologi og moderne gadgets som prøve å bruke måling til å underlette jobben med valg av komponenter og plassering av disse.

Retta på det, før du protesterte: Sist redigert av vinagunner; Idag kl. 22:53.

Og ja, kategorisering var en forenkling/spissformulering for å få frem poenget.

 

[Harald HM]

... hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Noen tanker. Kjør debatt

1. De må erfare at små grep kan utgjøre store forskjeller. Ta f.eks. ungdommen med iPhone og hodetelefoner. Putter man en god dac mellom de to, vil det i mange tilfeller låte svært mye bedre. Neste skritt vil da kanskje være å koble dacen mellom iPhonen og en forsterker i stedet for å kjøre analogt ut fra hodetelefonutgangen på iPhonen som mange unge gjør. Får man da smaken på at "oi, dette har mye å si", vil de kanskje fortsette med å teste ut andre ting.

2. De må interessere seg for at lyd kan gjøres bedre. Noen får demonstrert at det er stor forskjell på løsning a og løsning b, men bare trekker på skuldrene og fortsetter som før. De vil sjelden bli bitt av hi-fi-basillen. Det kan kanskje være vanskelig for oss å forstå, men noen bryr seg rett og slett ikke om at det er forskjeller på hvordan ting låter. De vil bare spille musikk, samme hvordan det låter.

Godt sagt, IvarT

Dette er konstruktivt. På ingen måte uenig. Men fortsatt litt usikker på om dette bidrar til rekrutteringen. Joda d gjør sikkert det. Men hvis vi nå virkelig skulle bli gode pedagoger og få med oss ungdommen, hvordan ville vi formulert oss? Besserwisser-tilnærmingen fungerer sjelden. Entusiasme, derimot... Ikke snakk om de, men vi. Ikke dem, men oss osv. Valg av ord spiller kanskje en rolle.

 

[Harald HM]

.....Dere bidrar ikke til rekruttering. Vil jeg mene.

Til utganspunktet: Bortsett fra de gamle grinebiterne, hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Der gjorde du deg skyldig i det samme! ;D

Tror ikke vi skal bekymre oss så mye for rekruttering, ække akkurat foppal detta.

...og slik sildret tanken om å få med oss ungdommen på et prosjekt mange av oss setter pris på ut i sanden...

Uten å virke som en surmagret forståsegpåer, så handler det vel også litt om å ta inn over seg at man ikke vet alt fra 'gutterommet' men det kan også være greit å høre på noen med erfaring der ute. Jeg tror det er et 'kjempeproblem' at mange ikke er i stand til å kalibrere seg mhp. diverse referanser der ute, men tror at man bare kan koke i hop noe selvgjort på en HTPC, så har man plutselig det ypperste av ytelse for hånden, men det man egentlig har er en rennebil på Nurnberg ring.
Beklager at svaret kan bære preg av hersketeknikk men der finnes altså ingen fri lunch her heller.
I beste mening......

Slett ikke uenig, Distinctive, og du fremstår ikke i mine øyne som noen grinebiter. Men ord betyr noe. Og jeg tror gutta på gutterommet kantrenge hjelp til å navigere. Men da må vi velge våre ord med omhu,skal vi få de med oss, og ikke mot "saken": god musikk og god lyd. Som bare kan bli bedre med litt mer enn bare iPhone. Nettopp d som er mitt poeng (og beklager hvis det ikke har vært tydelig tidligere). Det er så mye kunnskap om god lyd der ute. Ikke la evinnelige og destruktive diskusjoner ødelegge for kunnskapsformidlingen. Mitt inntrykk av noen tråder her er nettopp d. Frastøter i stedet for samler.

 

[Joppe]

...
Auditor sier derfor:

.ALLE ledd i kjeden skal- som vi alle vet-behandles med den samme respekt. Fra strøm og nett, via elektronikk til forbindelser, kilder og høyttalere.

hutsefruts sier derfor:

rommet og akustikken i det er ikke en del av kjeden og trenger derfor ikke tas hensyn til!

En støyet datamaskin er ikke nødvendigvis noen god audio kilde, for å si det meget diplomatisk.

Det er fritt frem å svi av en svært stor haug penger for å lese av en musikkfil og presentere innholdet på en digital utgang om du vil. I følge gjengs audiofil visdom er det å lese av en CD-plate med en bitrate på ca 1.4 Megabit/s tilsynelatende en av mennenskehetens største teknologiske utfordringer hvis mysterier fortsatt ikke er helt løst. Om man tror at det er der slaget står for godlyd i heimen, så be my guest.

Eller for å si det på en annen måte: Det steroanlegg hvor noe slikt er den største utfordringen finnes ikke. Og det er på en måte poenget mitt, det fokuseres i all hovedsak på ting som relativt sett betyr lite mens det snakkes heller lite om det som konkret, verifiserbart og objektivt sett betyr veldig mye. Omtrent ethvert problem kan foreslås løst ved å kjøpe en ny eller en annen dings når stort sett svært mye mer kan oppnås uten å kjøpe noesomhelst.

he he he, har du ikke skjønt at hvis ikke digitalutgangen sitter på en boks med fin logo og masse bugs pga forkende ingeniører uten erfaring, så vil det ikke låte bra.

skal ikke forundre meg om noen av disse boksene har et ørlite boostet digitalt high shelf filter el.l. for å voice dem mot litt mer detaljert, og vips så er gunnar audiofil beredt på å dunke ut oljeformuen for å presse siste rest ut av anlegget.

 

[IvarT]

... hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Noen tanker. Kjør debatt

1. De må erfare at små grep kan utgjøre store forskjeller. Ta f.eks. ungdommen med iPhone og hodetelefoner. Putter man en god dac mellom de to, vil det i mange tilfeller låte svært mye bedre. Neste skritt vil da kanskje være å koble dacen mellom iPhonen og en forsterker i stedet for å kjøre analogt ut fra hodetelefonutgangen på iPhonen som mange unge gjør. Får man da smaken på at "oi, dette har mye å si", vil de kanskje fortsette med å teste ut andre ting.

2. De må interessere seg for at lyd kan gjøres bedre. Noen får demonstrert at det er stor forskjell på løsning a og løsning b, men bare trekker på skuldrene og fortsetter som før. De vil sjelden bli bitt av hi-fi-basillen. Det kan kanskje være vanskelig for oss å forstå, men noen bryr seg rett og slett ikke om at det er forskjeller på hvordan ting låter. De vil bare spille musikk, samme hvordan det låter.

Dette er konstruktivt. På ingen måte uenig. Men fortsatt litt usikker på om dette bidrar til rekrutteringen. Joda d gjør sikkert det. Men hvis vi nå virkelig skulle bli gode pedagoger og få med oss ungdommen, hvordan ville vi formulert oss? Besserwisser-tilnærmingen fungerer sjelden. Entusiasme, derimot... Ikke snakk om de, men vi. Ikke dem, men oss osv. Valg av ord spiller kanskje en rolle.

"De" refererte her til "de unge" fra innlegget ditt. Jeg ville ikke ha brukt formuleringen "de" om jeg hadde skrevet dette direkte til ungdommer. Men ut fra aldersavstemmingen å bedømme er det vel få ungdommer som følger med i denne tråden uansett.

Men i en pedagogisk sammenheng tror jeg at det er viktig å gjøre ting enkelt. Forklare på en enkel måte hvordan ting i et anlegg henger sammen og påvirker hverandre, og legge mest vekt på det som betyr noe. Utfordringen er likevel at ungdommer henger stort sett sammen med andre ungdommer, og den største påvirkningen får de fra andre unge.

Da jeg var tenåring på 90-tallet var Hi-Fi Klubben det store, og de sendte da ut "aviser" til medlemmene. Rådet jeg fikk etter at jeg hadde kjøpt min første forsterker for konfirmasjonspengene av en skolekamerat, var "meld deg inn i Hi-Fi Klubben". Og disse "avisene" ble grundig lest, og ble der jeg dannet meg grunnleggende kunnskap om hi-fi.

Selv om mye har skjedd på drøye 20 år, synes jeg at Hi-Fi Klubben fortsatt er et naturlig sted å starte for en ungdom med lite penger, selv om det nok har skjedd mye med kunnskapsformidlingen og kompetansen hos Hi-Fi Klubben siden den gang, og ikke alt har vært positivt. Selvsagt var anlegg mye mer vanlig blant de fleste på 90-tallet enn det er i dag, men Hi-Fi Klubben var tidlig ute med moderne løsninger som inkluderer ungdommens behov. De er også relativt edruelige i forhold til pris, og kan i mange tilfeller matche prisene til store elektrokjeder på utstyr i lavbudsjettklassen.

Utfordringen er jo likevel at hi-fi ikke har den samme naturlige plassen hos ungdommer i dag. Da jeg gikk på ungdomsskolen, gikk vi ofte innom elektrobutikker etter skoletid og kikket på høyttalere og forsterkere, og det var ikke uvanlig å ha diskusjoner om watt eller størrelse på basselementer på skolebussen. Og da vi ble litt eldre, ble det jo aktuelt med bilstereo.

Poenget mitt er at jeg fikk mye interesse for hi-fi i ungdomsmiljøet. Det var ingen utenfra som "rekrutterte" meg. Slik tror jeg nok også det må bli i dag, på en eller annen måte.

 

[Auditor]

@ Harald HM, IvarT:++: Rekruttering foregår nettopp ved å skape interesse, BRA. . Interesse fra ungdom får du hvis du kan forklare- og forstå- på det nivå de er. Altså må du forstå deres perspektiver, smak og utgangspunkt for konsumsjon av media. Først da kan du vise kommende generasjoner hvordan det hele foregår. Og derigjennom rekruttere dem til et musikalsk liv. For å få til det er det kun en ting å gjøre: Åpne øra, høre etter og LÆRE av dem like mye som du selv skal veilede ved bruk av egen erfaring. Det er iallefall det jeg gjør, og jeg kan love deg det funker..Kjenner du problemstillinga , er det hundre gangere lettere å løse problemet. Samme sak er det når frua i huset skal ha nytt system: Skap interessen, vis hva det dreier seg om. Så tar hu seg av resten. Og hele fammen får et bedre liv..

@hutsefruts: Selvfølgelig er også rom og akustikk del av den kjeden, men jeg regna med jeg slapp å gi inn det med teskje. Dog velger jeg å se på ditt svar over som velment ironi, da jeg vet de aller fleste her også skjønte det utfra spesifikasjonen nederst i innlegget mitt. Har spisset også den i ettertid, for å unngå misforståelser.

 

[Bjørn ("Orso")]

Burde gå over til hjemmekino-recivere hele gjengen. Om ikke annet for å ha samme referanse for hva som er det ypperste en kan få i dag av forsterkere..

Kanskje det faktisk ikke hadde vært så dumt for mange..... En surrondreceiver har innebygget delefilter som gjør at man faktisk kan integrere en subwoofer på en meget kurant måte. De færreste stereoforsterkere har det.

Spørmålet som er interessant, blir da følgende: Hva vil låte best av disse to?

1. En surroundreceiver hvor man integrerer en subwoofer og avlaste frontene, få større kapasitet og mer uanstrengt bass og en jevnere bassrespons i rommet
2. Elektronikk som har litt lavere forvrengning, men uten mulighetene over

Det er i alle fall ikke åpenbart for meg at stereoutstyret vinner i en slik sammenligning. Dessuten har de beste surroundreceiverne allerede meget lav forvrengning.

1. De må erfare at små grep kan utgjøre store forskjeller. Ta f.eks. ungdommen med iPhone og hodetelefoner. Putter man en god dac mellom de to, vil det i mange tilfeller låte svært mye bedre.

Vet ikke om du er klar over det, men DACen i iPhone holder faktisk svært høyt nivå. Høyere enn mye "high-end" utstyr på markedet. Den er såpass god at ytterligere forbedringer ville være marginale. Det ligger flere målinger av den på nettet. En god hodetelefonforsterker og gode hodetelefoner, som du nevner, vil derimot kunne gi et solid løft.

Som en digresjon kan det nevnes at mobilen Vivo Xplay 5 Elite skal bruke to ES9028 SABRE DACer.
ESS Brings Music to Life in New Vivo Flagship Smartphone | Reuters

It is the first SABRE DAC to use ESS's new internal dual-DAC architecture to further enhance performance. It also delivers an unprecedented dynamic range (DNR) of up to 129dB and total harmonic distortion plus noise of -120dB (THD+N) -- a technical performance level that will satisfy the most demanding audio enthusiasts while still delivering the superb sound experience SABRE products are known for.

Elektronikk blir bedre og billigere og har gjort det lenge. Man må betale mindre og mindre for produkter som har så lav forvrengning at de kan anses som mer eller mindre transparente. Høyttalere, innspillinger, integrering av subwoofer, plassering og rommet derimot, er det enormt å gå på.

 

[Steinar_Lund]

Tok jeg på vei? Javel. Whatever floats your boat.

For det fjerde: Du er tydeligvis svært opptatt av å skille mellom interesse for musikk, og interesse for lyd. Jeg er for min del svært opptatt av å lytte til mikrodetaljer, aka detaljene "bak" det man kan kalle "frontmusikken", eller "kompet" om du vil. Det være seg klassisk musikk eller annen musikk. Dette forutsetter et anlegg med en viss evne til å gjengi disse detaljene. Gjør det meg til en som er mer interessert i lyd enn musikk?

Hvorfor spør du meg om dette? Du har da mye bedre forutsetninger for å vite hva musikk betyr for deg enn hva jeg har? Hvis mikrodetaljer er viktig for musikkinteressen din, så går du selvsagt for slike detaljer.

Hvorfor jeg spør deg?

For det første:

Hehe. Nei, jeg skal ikke begynne på den der igjen.

Men, du virker nærmest manisk opptatt av å mene at "hifi og lyd" er noe styggedom. Greit nok, forsåvidt. Men når du går ganske langt i å bebreide andre for at de bruker 50.000 kroner på lyd i stedet for å donere disse pengene til unge musikktalenter, synes jeg du går, vel, ganske langt.

Men lyd må man jo ha for å kunne lytte til musikk, hvis man da ikke bruker alle pengene sine til å gå på konserter. Og gjør man dét, blir det heller ikke så mye igjen til unge musikktalenter.

Jeg forstår ganske enkelt ikke hvorfor du har slik motvilje mot at folk bruker det du øyensynlig synes er store beløp, på utstyr til å oppnå den lyden man ønsker. For motvilje må det jo være, siden du uttrykker deg slik du gjør i det innlegget jeg kommenterte.

Derfor spør jeg deg. For å prøve å forstå.

 

[Fosse]

Hi-fi var i større grad noe man "måtte" ha på 70- og 80-tallet. Jeg vet hva veiledende pris var på ITT/Akai-anlegget til mor og far, det var 1/3-del av prisen på den hvite Lada 1200 stasjonsvognen vi fikk omtrent samtidig. 1/3 av billigste nybil, fortsatt mye penger å bruke på et stereoanlegg før man fikk telefon og TV. Jeg tror det handlet om at stereoanlegg var noe man mente man burde ha. Stereo og leksikon, det skulle man ha.


Kan det henge sammen med at musikk i større grad er blitt en forbruksvare? Vi pumpes fulle av inntrykk fra alle kanter ustanselig, og de visuelle ser ut til å ta stadig større plass. Da jeg vokste opp på 80-tallet hadde vi (etterhvert) NRK på en 15 eller 17" sort-hvitt reiseTV. Magasiner og blader måtte kjøpes, vi hadde ikke video. Kampen om min oppmerksomhet var mindre enn ha de unge opplever i dag.
Den teknologiinteresserte tenåringen har rettet blikket bort fra stereoracket.


Så er vel spørsmålet hvordan vi skal få gjort den musikkinteresserte oppmerksom på at det kan øke musikkopplevelsen å investere noe i hi-fi. Ikke mye, for målet for de fleste er tross ikke best mulig lyd.

 

[MusicBear]

Du hr så rett IvarT; Hifiklubben var en av de store til å rekruttere, Audioscan også. Jeg mener også at Lyd & Bilde var gode her i sine beste dager, den gang Håvard Holmedal og Knut Vadseth jobbet der - i særdeleshet Håvard sine lettleste og forståelige artikler forklarte alt som skjedde i utviklingen slik at man hang med uten krav til forhåndskunnskap.

Motsatt, er jo Expert og Elkjøp, som ikke vier en millimeter til rekruttering ut over rabattkampajer som stort sett er bløff, bløff og bløff. Dem om det.

Jeg mener resepten i rekruttering er å la nye få muligheten til å høre FORSKJELLEN på et anlegg til 5 og 25 tusenlapper - ville kalt det;
Bakgrunnsmusikk eller hjemmekonsert?

Alle som passerer en flatskjerm forstår at man lett får kino hjemme. Derimot må man sette seg ned i et rom for å få en smakebit av "konsert i stua" - her er gigantene Expert/Elkjøp TOTALT fraværende! Så fraværende at de bidrar til å fordumme musikkgjengivelse, ved at de i tillegg til dette knapt rør selge folk et musikkanlegg til over 2.995,- mens Miele vaskemasin og flatskjerm til hver 25.000,- er helt OK.

Med dagens ganske så bra integrerte apparaturer tror jeg allikevel folk vil ramle over grumlyd, uten å måtte være interessert og forstå alt ned til sammenkobling av X antall komponenter (med ditto problemstillinger/muligheter/atter problemstillinger) = utviklingen har gått videre = når forsvinner løskomponentene helt...?

Neste skritt er mer bruk av digitalforsterkere, med dette ytterligere muligheter for alt-i-ett-komponenter. Utrolig, forresten, at ikke flere har kastet seg over utviklingen av digitalforsterkere. Se på bildesiden - tok det særlig over ett års tid - før samtlige produsenter la om til produksjon av flatskjermer?

Hodet mitt befinner seg fortsatt på tiden med Tanberg; stereobenken fylt opp av 3000-serien pluss båndspillere. Eller et par tre tiår lenger frem; Accuphase av alt de kan levere - syvsiffret tall > tast så Visa kodeen.

Allikevel; ser lysere på fremtiden enn noen gang! Sikker på at et havt tiår frem, ja så får man råbra alt-i-ett apparaturer som slår både Tandberg og Acuphase uten at det fyller hele stereobenken eller koster skjorta.

 

[Auditor]

MusicBear: Klubben er fortsatt gode på rekruttering, de.

 

[ANM]

Jeg mener resepten i rekruttering er å la nye få muligheten til å høre FORSKJELLEN på et anlegg til 5 og 25 tusenlapper...

Eller kanskje vise dem hvordan de får mest ut av sine 5000,-

 

[Kanutus]

Mitt forslag er å gjøre som ting alltid har blitt gjort; la unga lære av de voksne. Mer konkret, det barna opplever hjemme vil de ta med seg videre i livet. Spill musikk i heimen som også barna liker, engasjerer dem, involverer dem, og vis entusiasme selv. Det har virket før, og det virker fortsatt! Man har snakket om når folk har råd til å kjøpe sitt første anlegg, og at det ikke er før man har bygd seg hus eller blitt etablert. Bare tull; gi unga et anlegg de kan høre på som de kan ha på rommet sitt. Da er de i gang, og kanskje vil de ikke fortsette hobbyen når de blir eldre, men sjansene for at de faktisk gjør det er i hvert fall mye større da. Man begynner som kjent med å krype før man kan gå osv ...

 

[MusicBear]

MusicBear: Klubben er fortsatt gode på rekruttering, de.

Jo, bevares! Men fortsatt, når man ankommer de, er fokus for mye på et enkelt produkt.

Har klokketro på at hadde de bygget opp tre rom, det beste fra dem selv med prislapp på døra 10.000 / 25.000 / 50.000 så hadde mange fått hakaslepp. De fleste for hva det midterste rommet ville by på - mot det billigere og dyrere. Kan være hi-fi blader kunne satt sammen sånne "valuta for ørene & lommeboka" pakker, svenske Hifi & Musik er flinke til sånt.

Hadde Hifiklubben også laget et "sikle" Hign-End rom ut over dette, eksempelvis med stilrene & trendy NAD M12 og M22, B&W CM10 S2 og kabler - alt til under 100.000 - kunne man lett sagt du må ut med minst det dobbelte for å oppnå noe bedre enn dette her. Så blir neste skritt opp den dagen de arver en leilighet eller noe sånt

Må bare legge til, at det jeg mener er det beste man kan kjøpe for penger i dag; aktive Dynaudio Focus XD serie! Hvor den største til 85.000 er den jeg selv ville valgt - pinadø her skal man lete lenge for å få et bedre fullverdig anlegg - dvs. kun signalkjeden mangler.