Diverse Er folk med interesse for hifi og god lyd utryddingstruet?

[eddie1]

Har to kompiser i femti åra! Kjenner ingen som spiller så mye musikk som de og de kjører begge på CV 1215 tror jeg de heter.
Gutta elsker fortsatt trykk som føles og kan ikke begripe hva dette higend tullet er for noe!
De har hørt på masse anlegg rundt om men lurer på hvor bassen har blitt av!
Hva er galt med disse to eldre kara i følge dere her inne ?

 

[Steinar_Lund]

Mitt forslag er å gjøre som ting alltid har blitt gjort; la unga lære av de voksne. Mer konkret, det barna opplever hjemme vil de ta med seg videre i livet. Spill musikk i heimen som også barna liker, engasjerer dem, involverer dem, og vis entusiasme selv. Det har virket før, og det virker fortsatt! Man har snakket om når folk har råd til å kjøpe sitt første anlegg, og at det ikke er før man har bygd seg hus eller blitt etablert. Bare tull; gi unga et anlegg de kan høre på som de kan ha på rommet sitt. Da er de i gang, og kanskje vil de ikke fortsette hobbyen når de blir eldre, men sjansene for at de faktisk gjør det er i hvert fall mye større da. Man begynner som kjent med å krype før man kan gå osv ...

Mine foreldre var ikke særlig interessert i musikk. Men vi hadde da platespiller. Plateinnkjøpene var det i hovedsak storesøsteren min som sto for. Men så begynte jeg i skolemusikken, noe som var tilstrekkelig for at jeg på egen hånd fikk interesse for musikk.
Og mor og far så jo at min interesse for musikk var noe som var kommet for å bli, og at den overgikk storesøsters interesse i betydelig grad. Så de kjøpte et anlegg til meg, som jeg, akkurat som du sier, fikk ha på rommet mitt. Jeg var vel den første i kameratgjengen som hadde noe slikt, og eiergleden var overordentlig stor.
Da var jeg i gang, som du også sier, og jeg hørte til den gruppen som fortsatte hobbyen da jeg ble eldre.

Så ut fra egen erfaring, synes du har mye rett i det du skriver. Men jeg er litt usikker på om jeg skal gi mor og far æren eller skylden for det som senere skjedde.
Hehe.

 

[Steinar_Lund]

Har to kompiser i femti åra! Kjenner ingen som spiller så mye musikk som de og de kjører begge på CV 1215 tror jeg de heter.
Gutta elsker fortsatt trykk som føles og kan ikke begripe hva dette higend tullet er for noe!
De har hørt på masse anlegg rundt om men lurer på hvor bassen har blitt av!
Hva er galt med disse to eldre kara i følge dere her inne ?

Ingen ting!

 

[Kanutus]

Har to kompiser i femti åra! Kjenner ingen som spiller så mye musikk som de og de kjører begge på CV 1215 tror jeg de heter.
Gutta elsker fortsatt trykk som føles og kan ikke begripe hva dette higend tullet er for noe!
De har hørt på masse anlegg rundt om men lurer på hvor bassen har blitt av!
Hva er galt med disse to eldre kara i følge dere her inne ?

Du må fortelle litt mer om dem først. Hva slags kabler bruker de? Dac? Akustiske tiltak? Hvordan stiller de seg til Islam og innvandring? Drikker de øl?

Bare basert på at de har høyttalere som går dypt i frekvens og kan spille relativt høyt er det nok for lite til å si hva som egentlig er galt med dem; men gi oss litt mer info så skal vi nok gi helt konkrete og tydelige svar på det!

 

[Final]

Burde gå over til hjemmekino-recivere hele gjengen. Om ikke annet for å ha samme referanse for hva som er det ypperste en kan få i dag av forsterkere..

Kanskje det faktisk ikke hadde vært så dumt for mange..... En surrondreceiver har innebygget delefilter som gjør at man faktisk kan integrere en subwoofer på en meget kurant måte. De færreste stereoforsterkere har det.

Spørmålet som er interessant, blir da følgende: Hva vil låte best av disse to?

1. En surroundreceiver hvor man integrerer en subwoofer og avlaste frontene, få større kapasitet og mer uanstrengt bass og en jevnere bassrespons i rommet
2. Elektronikk som har litt lavere forvrengning, men uten mulighetene over

Det er i alle fall ikke åpenbart for meg at stereoutstyret vinner i en slik sammenligning. Dessuten har de beste surroundreceiverne allerede meget lav forvrengning.

1. De må erfare at små grep kan utgjøre store forskjeller. Ta f.eks. ungdommen med iPhone og hodetelefoner. Putter man en god dac mellom de to, vil det i mange tilfeller låte svært mye bedre.

Vet ikke om du er klar over det, men DACen i iPhone holder faktisk svært høyt nivå. Høyere enn mye "high-end" utstyr på markedet. Den er såpass god at ytterligere forbedringer ville være marginale. Det ligger flere målinger av den på nettet. En god hodetelefonforsterker og gode hodetelefoner, som du nevner, vil derimot kunne gi et solid løft.

Som en digresjon kan det nevnes at mobilen Vivo Xplay 5 Elite skal bruke to ES9028 SABRE DACer.
ESS Brings Music to Life in New Vivo Flagship Smartphone | Reuters

It is the first SABRE DAC to use ESS's new internal dual-DAC architecture to further enhance performance. It also delivers an unprecedented dynamic range (DNR) of up to 129dB and total harmonic distortion plus noise of -120dB (THD+N) -- a technical performance level that will satisfy the most demanding audio enthusiasts while still delivering the superb sound experience SABRE products are known for.

Elektronikk blir bedre og billigere og har gjort det lenge. Man må betale mindre og mindre for produkter som har så lav forvrengning at de kan anses som mer eller mindre transparente. Høyttalere, innspillinger, integrering av subwoofer, plassering og rommet derimot, er det enormt å gå på.

Kult dette med kvaliteten på DAC i telefoner. Fikk lyst til å koble Iphonen på anlegget. Finnes kanskje noen dingser som tar lyd ut fra Iphonens hodetelefonutgang og inn på preamp? Kanskje tilogmed til XLR inngang?

 

[Olav2]

... hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Noen tanker. Kjør debatt

1. De må erfare at små grep kan utgjøre store forskjeller. Ta f.eks. ungdommen med iPhone og hodetelefoner. Putter man en god dac mellom de to, vil det i mange tilfeller låte svært mye bedre. Neste skritt vil da kanskje være å koble dacen mellom iPhonen og en forsterker i stedet for å kjøre analogt ut fra hodetelefonutgangen på iPhonen som mange unge gjør. Får man da smaken på at "oi, dette har mye å si", vil de kanskje fortsette med å teste ut andre ting.

2. De må interessere seg for at lyd kan gjøres bedre. Noen får demonstrert at det er stor forskjell på løsning a og løsning b, men bare trekker på skuldrene og fortsetter som før. De vil sjelden bli bitt av hi-fi-basillen. Det kan kanskje være vanskelig for oss å forstå, men noen bryr seg rett og slett ikke om at det er forskjeller på hvordan ting låter. De vil bare spille musikk, samme hvordan det låter.

Rådene dine er jo godt ment IvarT... Men for å være ærlig tror jeg at de reflekterer noe av grunnen til at hifi-miljøene ikke alltid tiltrekker seg så mange unge. Når det gjelder iPhone, i hvert fall fra 6 og utover, har den faktisk en veldig god dac. Like god som den man finner i mye utstyr som brukes av audiofile. Her er en anmeldelse med detaljerte målinger: Apple iPhone 6 Plus Review

Å gi unge mennesker som har en noenlunde ny iPhone råd om å bruke en dac vil for det første gjøre det mer tungvint å høre på musikk for dem (hvem går rundt med en dac på lomma?). For det andre vil de eventuelle forbedringene i lyden høyst sannsynlig være marginale.

For det andre: folk med iPhone som hører på musikk gjennom øretelefonene som følger med fra Apple får allerede bedre lyd enn den man finner i mange store anlegg. Apple kom med nye øretelefoner for noen år siden, som var drastisk mye bedre enn de gamle (det ble også sagt i anmeldelsene da de kom). Øretelefoner unngår som kjent problemene med romakustikk. Blant annet derfor er det lettere å oppnå god lyd med øretelefoner enn med anlegg. Selv har jeg hørt mye på musikk med apple-øretelefoner opp gjennom. Bevares, de kan ikke måle seg med sennheiserne mine, selvfølgelig. Likevel var lyden fra dem bedre enn de to første anleggene jeg hadde i hus i nyere tid etter at jeg begynte på'n med hifi. Det er først med det siste anlegget mitt at lyden fra anlegget har blitt åpenbart bedre enn i apple-øretelefonene.

Likevel er det mange av oss i hifi-miljøene som har en idè om at en iphone jo ikke kan være bra eller godt nok, det er jo "bare" en iphone. Det som skjer da, er at folk blir forvirret og ikke får lyst til å joine hifi-miljøene... Deres opplevelse er jo at lyden de får ved å høre på musikk gjennom øretelefonene på iPhonen faktisk er god nok? Og antakelig har de helt rett i det - hvis man da nærmer seg iphone-lyden fordomsfritt.

Det som KAN forbedre lyden man får ut av iPhonen sin, er jo å kjøpe enda bedre hodetelefoner enn de som kommer med fra Apple. Og det ser det ut som mange unge har funnet ut allerede, helt av seg selv... I mange apple-butikker har de et stort utvalg alternative og dyre hodetelefoner.

Det er nettopp denne hangen til å gjøre ting komplisert i stedet for enkelt (å koble iphone til dac feks, i stedet for bare å satse på bedre hodetelefoner) som er en av årsakene til at mange unge synes at hifi blir tungvint og lite tiltalende. Et stort JA til tiltak for god lyd, fra meg også. Men slike tiltak bør skje uten fordommer og snobberi, og med fokus på enkelhet og tilgjengelighet.

EDIT: oppdaget ikke før nå at Orso allerede hadde kommentert dette med dac i iphone. Great minds think alike etc

 

[slowmotion]

Har to kompiser i femti åra! Kjenner ingen som spiller så mye musikk som de og de kjører begge på CV 1215 tror jeg de heter.
Gutta elsker fortsatt trykk som føles og kan ikke begripe hva dette higend tullet er for noe!
De har hørt på masse anlegg rundt om men lurer på hvor bassen har blitt av!
Hva er galt med disse to eldre kara i følge dere her inne ?

For å sitere Sheldon Cooper:

Sheldon: I had to leave. They were having fun wrong.

 

[Miles]

... hvordan kan man rekruttere de unge til hifi-verden der en verdsetter god musikk og god lyd? Når alt i dag ser ut til å dreie seg om hva man klarer å få ut av en iPhone?

Noen tanker. Kjør debatt

1. De må erfare at små grep kan utgjøre store forskjeller. Ta f.eks. ungdommen med iPhone og hodetelefoner. Putter man en god dac mellom de to, vil det i mange tilfeller låte svært mye bedre. Neste skritt vil da kanskje være å koble dacen mellom iPhonen og en forsterker i stedet for å kjøre analogt ut fra hodetelefonutgangen på iPhonen som mange unge gjør. Får man da smaken på at "oi, dette har mye å si", vil de kanskje fortsette med å teste ut andre ting.

2. De må interessere seg for at lyd kan gjøres bedre. Noen får demonstrert at det er stor forskjell på løsning a og løsning b, men bare trekker på skuldrene og fortsetter som før. De vil sjelden bli bitt av hi-fi-basillen. Det kan kanskje være vanskelig for oss å forstå, men noen bryr seg rett og slett ikke om at det er forskjeller på hvordan ting låter. De vil bare spille musikk, samme hvordan det låter.

ang. 1

se denne link: http://www.hifisentralen.no/forumet/bransjenyheter/76105-bedre-lyd-i-fra-smartphone-iphone.html

 

[Midas]

Burde gå over til hjemmekino-recivere hele gjengen. Om ikke annet for å ha samme referanse for hva som er det ypperste en kan få i dag av forsterkere..

Kanskje det faktisk ikke hadde vært så dumt for mange..... En surrondreceiver har innebygget delefilter som gjør at man faktisk kan integrere en subwoofer på en meget kurant måte. De færreste stereoforsterkere har det.

Spørmålet som er interessant, blir da følgende: Hva vil låte best av disse to?

1. En surroundreceiver hvor man integrerer en subwoofer og avlaste frontene, få større kapasitet og mer uanstrengt bass og en jevnere bassrespons i rommet
2. Elektronikk som har litt lavere forvrengning, men uten mulighetene over

Det er i alle fall ikke åpenbart for meg at stereoutstyret vinner i en slik sammenligning. Dessuten har de beste surroundreceiverne allerede meget lav forvrengning.

Jeg fortstår heller ikke dette uforholdvis dårlige ryktet surroundreceivere har fått til stereobruk. Mange skylder på slappe strømforsyninger, og det kan forsåvidt være riktig i mange tilfeller når alle kanalene skal drives. Men hvis man driver den kun i stereo, er ofte strømforsyningen ofte mer enn stor nok. Sammen da med en avlastning til subwoofer, kan man i mange tilfeller få et oppsett som funker meget bra.

 

[HCS]

Burde gå over til hjemmekino-recivere hele gjengen. Om ikke annet for å ha samme referanse for hva som er det ypperste en kan få i dag av forsterkere..

Kanskje det faktisk ikke hadde vært så dumt for mange..... En surrondreceiver har innebygget delefilter som gjør at man faktisk kan integrere en subwoofer på en meget kurant måte. De færreste stereoforsterkere har det.

Spørmålet som er interessant, blir da følgende: Hva vil låte best av disse to?

1. En surroundreceiver hvor man integrerer en subwoofer og avlaste frontene, få større kapasitet og mer uanstrengt bass og en jevnere bassrespons i rommet
2. Elektronikk som har litt lavere forvrengning, men uten mulighetene over

Det er i alle fall ikke åpenbart for meg at stereoutstyret vinner i en slik sammenligning. Dessuten har de beste surroundreceiverne allerede meget lav forvrengning.

Jeg fortstår heller ikke dette uforholdvis dårlige ryktet surroundreceivere har fått til stereobruk. Mange skylder på slappe strømforsyninger, og det kan forsåvidt være riktig i mange tilfeller når alle kanalene skal drives. Men hvis man driver den kun i stereo, er ofte strømforsyningen ofte mer enn stor nok. Sammen da med en avlastning til subwoofer, kan man i mange tilfeller få et oppsett som funker meget bra.

Selv har jeg enda ikke hørt en receciver jeg har fått fot av til to kanals musikk. Til film og effekter , veldig gøy helt klart. Til musikk tidvis pastell og med en klang jeg ikke finner naturlig. Men det er et stort marked, og det kan jo hende noen av de store nyere har blitt gode. Yamaha og Onkyo er mine referanser. At Yamaha snakker om "natural sound" er meg en gåte, all tid de er en av verdens største instrument-makere, så har de tydligvis ikke samme referansen når de voicer inn receciverne sine.

 

[Olav2]

Jeg er jo en erklært forsterker- og komponent-skeptiker, som mener at 90 prosent av lyden (minst) kommer fra høyttalerne og interaksjonen mellom høyttalerne og rommet. Men heller ikke jeg ble overbevist da jeg prøvde noen surround-receivere for noen år siden. Syntes lyden fikk et eller annet kunstig over seg. Det KAN ha vært mine egne forventninger som gjorde utslaget (på den tiden trodde jeg mer enn i dag at forsterkere kan ha betydning for lyden). Men det var også relativt rimelige receivere, og det er nesten ti år siden. Har inntrykk av at dagens receivere er mye bedre, også for stereo-bruk. Likevel var det min klare opplevelse den gangen at surround-recriverne farget lyden på en eller annen måte.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det varierer mellom merkene. Yamaha sine receivere (ikke prosessoren) farger lyden ganske mye med en klar boost i mellombassen og avrulling i toppen. Tror det primært ligger i effektdelen. Marantz og Denon, som eies av samme selskap, har ofte hatt et strøk av varme. Onkyo og Pioneer har vært de mest nøytrale av de mest kjente merkene.

Hvorvidt de endrer signaturen fra tid til annen vet jeg ikke men både egen testing, samt målinger og blindtester har i alle vist en slik tendens.

Jeg bruker selv det beste som er oppdra av elektronikk, men mener allikevel at i vanlige stuer med kommersielle høyttalere så blir forskjellen for flest folk svært små når elektronikken holder et visst nivå. Det er først når det er veldig mye forvrengning eller mangel på krefter til å drive høyttalerne det virkelig låter markant annerledes.

Ellers er det jo fult mulig å justere seg vekk med en receiver. Både med EQ, romkorreksjon og delefilteret. Var nylig hos en kamerat som hadde kjøpt seg en brukt Denon receiver. Han har ikke subwoofer i dag og receiveren var satt til å kutte bassen fra frontene ved 80 Hz. Da var det selvsagt tamt nedover.

 

[Olav2]

Det der er nøyaktig slik jeg opplevde det... Yamaha-receiveren jeg prøvde laget et lydbilde jeg opplevde som litt svulstig og ned-tungt. Mens marantz-receiveren jeg prøvde laget en varm og "gyllen" lydsignatur som jeg opplevde som avrundet i toppen. Moro at opplevelsene mine er i tråd med målinger etc! Da er det kanskje onkyo eller pioneer som bør prøves hvis jeg begynner med hjemmekino igjen. Med mindre de nyeste til yamaha og marantz har blitt mer nøytrale.

 

[Trondmeg]

Kanskje det faktisk ikke hadde vært så dumt for mange..... En surrondreceiver har innebygget delefilter som gjør at man faktisk kan integrere en subwoofer på en meget kurant måte. De færreste stereoforsterkere har det.

Spørmålet som er interessant, blir da følgende: Hva vil låte best av disse to?

1. En surroundreceiver hvor man integrerer en subwoofer og avlaste frontene, få større kapasitet og mer uanstrengt bass og en jevnere bassrespons i rommet
2. Elektronikk som har litt lavere forvrengning, men uten mulighetene over

Det er i alle fall ikke åpenbart for meg at stereoutstyret vinner i en slik sammenligning. Dessuten har de beste surroundreceiverne allerede meget lav forvrengning.


Vet ikke om du er klar over det, men DACen i iPhone holder faktisk svært høyt nivå. Høyere enn mye "high-end" utstyr på markedet. Den er såpass god at ytterligere forbedringer ville være marginale. Det ligger flere målinger av den på nettet. En god hodetelefonforsterker og gode hodetelefoner, som du nevner, vil derimot kunne gi et solid løft.

Som en digresjon kan det nevnes at mobilen Vivo Xplay 5 Elite skal bruke to ES9028 SABRE DACer.
ESS Brings Music to Life in New Vivo Flagship Smartphone | Reuters

It is the first SABRE DAC to use ESS's new internal dual-DAC architecture to further enhance performance. It also delivers an unprecedented dynamic range (DNR) of up to 129dB and total harmonic distortion plus noise of -120dB (THD+N) -- a technical performance level that will satisfy the most demanding audio enthusiasts while still delivering the superb sound experience SABRE products are known for.

Elektronikk blir bedre og billigere og har gjort det lenge. Man må betale mindre og mindre for produkter som har så lav forvrengning at de kan anses som mer eller mindre transparente. Høyttalere, innspillinger, integrering av subwoofer, plassering og rommet derimot, er det enormt å gå på.

Kult dette med kvaliteten på DAC i telefoner. Fikk lyst til å koble Iphonen på anlegget. Finnes kanskje noen dingser som tar lyd ut fra Iphonens hodetelefonutgang og inn på preamp? Kanskje tilogmed til XLR inngang?

En liten undring. Hvordan tar man ut signalet fra DAC i en iPhone uten å samtidig gå gjennom innebygget forsterker? Jeg har kun digital utgang via lightning-pluggen eller analog gjennom 3,5mm hdt-uttaket. Greier ikke ta ut noe signal etter DAC og før forsterker.

Jeg har hatt iPhoner i flere år og benyttet den nåværende over lengre tid med Shure SE846 som er en antatt oppgradering fra standard iPhone øreplugger (har faktisk aldri prøvd de). Men du verden for et lydmessig løft det ble med Chord Mojo DAC og forsterker. Det var en veldig lett hørbar forbedring selv om brukervennligheten blir dårligere. Da er det liten trøst i at den innebygde DACen alene kan være av god kvalitet.

 

[Bjørn ("Orso")]

Det der er nøyaktig slik jeg opplevde det... Yamaha-receiveren jeg prøvde laget et lydbilde jeg opplevde som litt svulstig og ned-tungt. Mens marantz-receiveren jeg prøvde laget en varm og "gyllen" lydsignatur som jeg opplevde som avrundet i toppen. Moro at opplevelsene mine er i tråd med målinger etc! Da er det kanskje onkyo eller pioneer som bør prøves hvis jeg begynner med hjemmekino igjen. Med mindre de nyeste til yamaha og marantz har blitt mer nøytrale.

Den nye Yamaha RX-A1050 virket for meg som veldig farget med den typiske svulstige bassen og mangel på stramhet. Skal teste den mer og blant annet koble på et Hypex effektrinn for å se hva som skjer da.

Prosessoren til Yamaha (CX-A5000) fremsto derimot i blindtesten som Midas og Hunsbeth arrangerte for undertegnende som veldig lite farget. Skulle man ha verdt sikkert, burde vi kanskje hatt en referanse vi var sikker på var mer eller mindre transparent. Men i den testen, så virket i alle fall CX-A5000 som veldig ufarget og som et svært godt kjøp. Synes også det er en fordel å bruke separate effektrinn til mange høyttalere.

 

[Final]

Kanskje det faktisk ikke hadde vært så dumt for mange..... En surrondreceiver har innebygget delefilter som gjør at man faktisk kan integrere en subwoofer på en meget kurant måte. De færreste stereoforsterkere har det.

Spørmålet som er interessant, blir da følgende: Hva vil låte best av disse to?

1. En surroundreceiver hvor man integrerer en subwoofer og avlaste frontene, få større kapasitet og mer uanstrengt bass og en jevnere bassrespons i rommet
2. Elektronikk som har litt lavere forvrengning, men uten mulighetene over

Det er i alle fall ikke åpenbart for meg at stereoutstyret vinner i en slik sammenligning. Dessuten har de beste surroundreceiverne allerede meget lav forvrengning.


Vet ikke om du er klar over det, men DACen i iPhone holder faktisk svært høyt nivå. Høyere enn mye "high-end" utstyr på markedet. Den er såpass god at ytterligere forbedringer ville være marginale. Det ligger flere målinger av den på nettet. En god hodetelefonforsterker og gode hodetelefoner, som du nevner, vil derimot kunne gi et solid løft.

Som en digresjon kan det nevnes at mobilen Vivo Xplay 5 Elite skal bruke to ES9028 SABRE DACer.
ESS Brings Music to Life in New Vivo Flagship Smartphone | Reuters

It is the first SABRE DAC to use ESS's new internal dual-DAC architecture to further enhance performance. It also delivers an unprecedented dynamic range (DNR) of up to 129dB and total harmonic distortion plus noise of -120dB (THD+N) -- a technical performance level that will satisfy the most demanding audio enthusiasts while still delivering the superb sound experience SABRE products are known for.

Elektronikk blir bedre og billigere og har gjort det lenge. Man må betale mindre og mindre for produkter som har så lav forvrengning at de kan anses som mer eller mindre transparente. Høyttalere, innspillinger, integrering av subwoofer, plassering og rommet derimot, er det enormt å gå på.

Kult dette med kvaliteten på DAC i telefoner. Fikk lyst til å koble Iphonen på anlegget. Finnes kanskje noen dingser som tar lyd ut fra Iphonens hodetelefonutgang og inn på preamp? Kanskje tilogmed til XLR inngang?

En liten undring. Hvordan tar man ut signalet fra DAC i en iPhone uten å samtidig gå gjennom innebygget forsterker? Jeg har kun digital utgang via lightning-pluggen eller analog gjennom 3,5mm hdt-uttaket. Greier ikke ta ut noe signal etter DAC og før forsterker.

Jeg har hatt iPhoner i flere år og benyttet den nåværende over lengre tid med Shure SE846 som er en antatt oppgradering fra standard iPhone øreplugger (har faktisk aldri prøvd de). Men du verden for et lydmessig løft det ble med Chord Mojo DAC og forsterker. Det var en veldig lett hørbar forbedring selv om brukervennligheten blir dårligere. Da er det liten trøst i at den innebygde DACen alene kan være av god kvalitet.

Helt enig i det. Hadde vært meget interessant om det fantes en måte å nyttiggjøre seg DAC i mobiltelefoner uten degradering fra forsterkerdelen. Hørte for flere år siden en mobiltelefon som spilte Tidal HIFI koblet til preamp fra hodetelefonutgangen på telefonen. Var en Sony mobil mener jeg å huske. Låt ikke bra.

Final

 

[Olav2]

Høres rimelig ut, orso. Samtidig kan man ikke se helt bort fra at en pre-eksisterende forventning om at yamaha spiller svulstig kan få det til å høres nettopp slik ut. Laget ikke kvålsvoll en forsterker-test han la ut her, der han sendte et lydsignal gjennom ulike forsterkere, og så tok det opp direkte fra pre-outen e.l.? Såvidt jeg husker var en av de forsterkerne en surround-reciever, men husker ikke hvilken. Og ingen var vel i stand til å skille de forsterkerne fra hverandre.

Men ja, det virker rimelig at det kan skje ting i effekt-behandlingen.

 

[Flageborg]

Kult dette med kvaliteten på DAC i telefoner. Fikk lyst til å koble Iphonen på anlegget.

iPhone har ikke bra nok lydkvalitet på utgangen for bruk i mitt bilsystem....

 

[Bjørn ("Orso")]

Høres rimelig ut, orso. Samtidig kan man ikke se helt bort fra at en pre-eksisterende forventning om at yamaha spiller svulstig kan få det til å høres nettopp slik ut. Laget ikke kvålsvoll en forsterker-test han la ut her, der han sendte et lydsignal gjennom ulike forsterkere, og så tok det opp direkte fra pre-outen e.l.? Såvidt jeg husker var en av de forsterkerne en surround-reciever, men husker ikke hvilken. Og ingen var vel i stand til å skille de forsterkerne fra hverandre.

Men ja, det virker rimelig at det kan skje ting i effekt-behandlingen.

Enig at bias kan ha innvirkning. Derfor er blindstester og målinger mye sikrere kort. Men som nevnt, så har det blitt gjort målinger av Yamaha som bekrefter dette. Blant annet har svenske LTS både målt og blindtestet flere receivere og deriblant Yamaha.

Har ikke sett så nøye på den testen til Kvålsvoll, men i og med at det er gjort blindtester som har gitt andre resultater så har jeg tatt den med en klype salt. Det er svært få forsterkere som har blitt karakterisert som helt transparent i LTS sine blindtester. De fleste har en viss form for farging i ulik grad.

 

[Xtrike]

Jeg er 23 år, min lyd entusiasme startet som mange andre med bilstereo, men skjønte etter 3 år med bilstereo at det var helt idiotisk og ha all lyden i bilen og ikke hjemme i stua. Mitt siste bygg med bilstereo besto av 6 stk 15" bygget i 720l kasse med 8 ekstra batterier og 10000Wrms forsterker kraft. Solgte alt sammen og kjøpte meg et stereoanlegg til stua i stede og trives veldig godt med det.

 

[Olav2]

Høres rimelig ut, orso. Samtidig kan man ikke se helt bort fra at en pre-eksisterende forventning om at yamaha spiller svulstig kan få det til å høres nettopp slik ut. Laget ikke kvålsvoll en forsterker-test han la ut her, der han sendte et lydsignal gjennom ulike forsterkere, og så tok det opp direkte fra pre-outen e.l.? Såvidt jeg husker var en av de forsterkerne en surround-reciever, men husker ikke hvilken. Og ingen var vel i stand til å skille de forsterkerne fra hverandre.

Men ja, det virker rimelig at det kan skje ting i effekt-behandlingen.

Enig at bias kan ha innvirkning. Derfor er blindstester og målinger mye sikrere kort. Men som nevnt, så har det blitt gjort målinger av Yamaha som bekrefter dette. Blant annet har svenske LTS både målt og blindtestet flere receivere og deriblant Yamaha.

Har ikke sett så nøye på den testen til Kvålsvoll, men i og med at det er gjort blindtester som har gitt andre resultater så har jeg tatt den med en klype salt. Det er svært få forsterkere som har blitt karakterisert som helt transparent i LTS sine blindtester. De fleste har en viss form for farging i ulik grad.

Takk for svar! Opplysende!

 

[Midas]

Det der er nøyaktig slik jeg opplevde det... Yamaha-receiveren jeg prøvde laget et lydbilde jeg opplevde som litt svulstig og ned-tungt. Mens marantz-receiveren jeg prøvde laget en varm og "gyllen" lydsignatur som jeg opplevde som avrundet i toppen. Moro at opplevelsene mine er i tråd med målinger etc! Da er det kanskje onkyo eller pioneer som bør prøves hvis jeg begynner med hjemmekino igjen. Med mindre de nyeste til yamaha og marantz har blitt mer nøytrale.

Den nye Yamaha RX-A1050 virket for meg som veldig farget med den typiske svulstige bassen og mangel på stramhet. Skal teste den mer og blant annet koble på et Hypex effektrinn for å se hva som skjer da.

Prosessoren til Yamaha (CX-A5000) fremsto derimot i blindtesten som Midas og Hunsbeth arrangerte for undertegnende som veldig lite farget. Skulle man ha verdt sikkert, burde vi kanskje hatt en referanse vi var sikker på var mer eller mindre transparent. Men i den testen, så virket i alle fall CX-A5000 som veldig ufarget og som et svært godt kjøp. Synes også det er en fordel å bruke separate effektrinn til mange høyttalere.

CX-A5100 for å være presis. Lydkvaliteten i Yamahas portefølje endrer seg til det bedre med dyrere modeller, da de bruker dyrere komponenter og bedre DACer oppover.

Jeg tror det sitter mest i effekttrinnet, men likevel litt i pre-delen. Jeg har testet alle komboer med det oppsettet: Å hive på et effekttrinn på en RX-A1020 receiver, forbedrer lyden mye, slik at det frister å si at det sitter i effekten. Men det å bruke CX-A5100 som pre og RX-A1020 som effekt gir også en forbedring, så det må sitte litt begge steder! Når det er sagt, det å gå fra ncore tilbake til RX-A1020 effekt føles som et skritt bakover, ullent og lukket.

En kan si mye om Yamaha, og den har sine særegenheter. Hvorfor de i alle år inisisterer på å ha prosessering som legger på klang av et toale... nei, kremt, katedral, er meg totalt uforståelig. Og automatikken i romkorrigeringen (YPAO) kan du bare glemme. Det låter ikke bra. Men Yamaha er på den andre siden det eneste merket i det prisområdet som tilbyr parametriske EQer. Dette gir mye av den samme fleksibiliteten som man har i pro-utstyr: En verktøykasse til å tweake lydbildet akkurat slik man ønsker.

 

[Midas]

Det der er nøyaktig slik jeg opplevde det... Yamaha-receiveren jeg prøvde laget et lydbilde jeg opplevde som litt svulstig og ned-tungt. Mens marantz-receiveren jeg prøvde laget en varm og "gyllen" lydsignatur som jeg opplevde som avrundet i toppen. Moro at opplevelsene mine er i tråd med målinger etc! Da er det kanskje onkyo eller pioneer som bør prøves hvis jeg begynner med hjemmekino igjen. Med mindre de nyeste til yamaha og marantz har blitt mer nøytrale.

Jeg har prøvd å gjøre målinger, og har konkludert med at i-roms målinger for å sammenligne (pre)amper er ikke riktig verktøy. Her er en måling i et normalt lytterom med relativt lite dempetiltak (og dermed danser kurvene slik det gjør).

Her er sammenligning mellom Yamaha RX-A1020 (rød), Hypex Ncore (blå), Powersoft K3 (grønn). Og det interessante er at Yamaha og ncore måler neeesten helt likt, men de låter på ingen måte likt. ncore har absolutt mye mer luft og substans enn yamaha. Og ncore låter brightere og har mer luft enn powersoft, selv om måligen skulle antyde det motsatte.

Jeg kom aldri så langt å måle direktelyden i forsterkerene.

 

[Fosse]

Hva har alt dette med trådens tema å gjøre?

 

[Midas]

Tatt ut av kontekst, men som fikk meg til å tenke:

Selv har jeg enda ikke hørt en receciver jeg har fått fot av til to kanals musikk.

Jeg sitter på motsatt erfaring. Og det gir meg ingen problemer at det er sånn.

Består vi av et miljø som har ulik oppfatning og premisser av hva som er god lyd og hva som gir fot? Er dette noe som kan skremme rekrutteringen tror dere? At hvis noen sier at "A" er bra, så blir man i andre lag sablet ned fordi der er "B" som er bra og iallefall ikke "A"? Skader dette omdømmet vårt? Andre hobby/fagområder kan så absolutt ha sine krangler på hva som er bra/best de også.

 

[Olav2]

Hva har alt dette med trådens tema å gjøre?

Det sprang vel ut av en disksujon om eksklusivitet (evt. snobberi, om man vil kalle det det) i hifi-miljøene. Dersom en ung person kommer inn hit og ber om råd til et anlegg som skal brukes til både film og musikk, bør vedkommende da få råd om to separate forsterkere feks? Eller at vedkommende heller skal kjøre 2.0 på alt? Eller bør man prøve å være åpen for at man kan få super lydkvalitet også på andre måter enn hva audiofile tradisjonelt har gjort? (ok, det var en svært ledende beskrivelse av diskusjonen, innser det... som vel sier noe om hva mitt ståsted er )

 

[Fosse]

At det ikke er enighet blant de erfarne er etter min oppfatning ikke grunnen til at det skorter på rekruttering. Jeg har selv søkt hjelp og råd for kjøp av en rekke "hobbyartikler" de seneste årene. Var ekspertene enige om hva jeg burde gå for? Nei. Tok det knekken på interessen? Nei, det trigget bare vitebegjæret. Utfordringen, i den grad det er en utfordring, ligger vel i at svært få er interessert nok til i det hele tatt å bry seg nok til å spørre, lete eller søke råd?

 

[Olav2]

At det ikke er enighet blant de erfarne er etter min oppfatning ikke grunnen til at det skorter på rekruttering. Jeg har selv søkt hjelp og råd for kjøp av en rekke "hobbyartikler" de seneste årene. Var ekspertene enige om hva jeg burde gå for? Nei. Tok det knekken på interessen? Nei, det trigget bare vitebegjæret. Utfordringen, i den grad det er en utfordring, ligger vel i at svært få er interessert nok til i det hele tatt å bry seg nok til å spørre, lete eller søke råd?

Ok, godt poeng. Godt mulig du har rett i det.

 

[Trondmeg]

Ref biler, klokker, vin, klær, mat, møbler, ski, sykler etc

 

[Distinctive]

Hva har alt dette med trådens tema å gjøre?

Det sprang vel ut av en disksujon om eksklusivitet (evt. snobberi, om man vil kalle det det) i hifi-miljøene. Dersom en ung person kommer inn hit og ber om råd til et anlegg som skal brukes til både film og musikk, bør vedkommende da få råd om to separate forsterkere feks? Eller at vedkommende heller skal kjøre 2.0 på alt? Eller bør man prøve å være åpen for at man kan få super lydkvalitet også på andre måter enn hva audiofile tradisjonelt har gjort? (ok, det var en svært ledende beskrivelse av diskusjonen, innser det... som vel sier noe om hva mitt ståsted er )

Mitt råd er at en ung person ikke skal lytte på råd gitt her inne.......
Jeg mener det faktisk seriøst, selv om det er satt på spissen og ikke lite provokativt.
Dette tema har vært oppe før og argumentet mitt er at svarene ikke tilstrekkelig tar hensyn til behovene til kjøperen, men istedenfor så messer rådgiver i vei med hva han ville gjort ut fra eget ståsted og behov og overfører dette til vedkommende som søker råd. Dette er kanskje i beste mening, men man klarer altså ikke å avkoble disse tingene. Det ser man stadig vekk.
Det beste rådet er å lese seg litt opp, prøve ting og når man vet hvor man vil hen så kan man sakte bevege seg inn på spissede fora som HFS.

 

[AndersR]

Det beste rådet er å lese seg litt opp, prøve ting og når man vet hvor man vil hen så kan man sakte bevege seg inn på spissede fora som HFS.

...og ikke minst: Ta seg tid til å tenke igjennom, og definere sine egne behov og ønsker før man begynner å spørre folk som "har peiling".

 

[Fosse]

Hva har alt dette med trådens tema å gjøre?

Det sprang vel ut av en disksujon om eksklusivitet (evt. snobberi, om man vil kalle det det) i hifi-miljøene. Dersom en ung person kommer inn hit og ber om råd til et anlegg som skal brukes til både film og musikk, bør vedkommende da få råd om to separate forsterkere feks? Eller at vedkommende heller skal kjøre 2.0 på alt? Eller bør man prøve å være åpen for at man kan få super lydkvalitet også på andre måter enn hva audiofile tradisjonelt har gjort? (ok, det var en svært ledende beskrivelse av diskusjonen, innser det... som vel sier noe om hva mitt ståsted er )

Mitt råd er at en ung person ikke skal lytte på råd gitt her inne.......
.

Der er du nok inne på noe ...

 

[Sluket]

Er det ikke 20 års aldersgrense her inne?

 

[Xtrike]

Jeg er den personen som leter etter info og leser meg opp, deretter går jeg for å høre andres meninger. Som oftest har jeg argumenter mot de som gir jeg forslag og tips og triks.

 

[8x12_TOM]

Apropos rekruttering så har jeg sagt det før og sier det igjen. Er det usikkerhet på hva som er den rette veien for de ny som skal legge en del penger i dette, er det bare sikte seg inn på "mitt anlegg tråder" å finne noe som passer økonomisk og har et rom som ligner det en selv har tenkt som start. Be om audiens og finn ut hva du liker best. De aller fleste åpner villig dørene. Dette vil være til god hjelp.

 

[IvarT]

1. De må erfare at små grep kan utgjøre store forskjeller. Ta f.eks. ungdommen med iPhone og hodetelefoner. Putter man en god dac mellom de to, vil det i mange tilfeller låte svært mye bedre.

Vet ikke om du er klar over det, men DACen i iPhone holder faktisk svært høyt nivå. Høyere enn mye "high-end" utstyr på markedet. Den er såpass god at ytterligere forbedringer ville være marginale. Det ligger flere målinger av den på nettet. En god hodetelefonforsterker og gode hodetelefoner, som du nevner, vil derimot kunne gi et solid løft.

Jeg innrømmer det gjerne: Jeg var ikke klar over det Faktisk har jeg aldri hatt en iPhone og langt mindre testet dacer for hodetelefoner, så dette var bare et eksempel på å illustrere et poeng, men jeg ser at det er et dårlig eksempel. Hadde jeg byttet ut ordet "dac" med "hodetelefonforsterker" ville kanskje protestene blitt mindre.

... argumentet mitt er at svarene ikke tilstrekkelig tar hensyn til behovene til kjøperen, men istedenfor så messer rådgiver i vei med hva han ville gjort ut fra eget ståsted og behov og overfører dette til vedkommende som søker råd. Dette er kanskje i beste mening, men man klarer altså ikke å avkoble disse tingene. Det ser man stadig vekk.

Nettopp Også jeg lot meg rive med av slikt. Har opplevd så mye positivt med å hekte på en ekstern dac til streamere at jeg tenkte at dette også ville være en "no-brainer" for en iPhone.

Det er nettopp denne hangen til å gjøre ting komplisert i stedet for enkelt (å koble iphone til dac feks, i stedet for bare å satse på bedre hodetelefoner) som er en av årsakene til at mange unge synes at hifi blir tungvint og lite tiltalende. Et stort JA til tiltak for god lyd, fra meg også. Men slike tiltak bør skje uten fordommer og snobberi, og med fokus på enkelhet og tilgjengelighet.

Jeg kan love deg at jeg ikke har noen hang til å gjøre ting komplisert. Derimot handler det (som nevnt ovenfor) om å overføre erfaringer fra et område til et annet: ("ekstern dac forbedrer jo streameren, så da må jo det å bytte ut dacen på iPhonen også gjøre susen"). Fordommer har jeg sikkert, ja ("det er jo bare en telefon"). Men snobberi? Nei, gir det ingen hørbar effekt, vekk med det.

Det som KAN forbedre lyden man får ut av iPhonen sin, er jo å kjøpe enda bedre hodetelefoner enn de som kommer med fra Apple. Og det ser det ut som mange unge har funnet ut allerede, helt av seg selv... I mange apple-butikker har de et stort utvalg alternative og dyre hodetelefoner.

Dette er jo flott og lover jo godt med tanke på rekruttering. Ungdommene har skjønt at det er forskjeller på hodetelefoner, snart følger de opp med høyttalere

 

[The Gunner]

De fleste av dem har vel fått ødelagt hørselen sin etter vedvarende bruk av hodetelefoner i årevis før de rekker å anskaffe seg et ålreit anlegg

 

[ANM]

Trenger ikke god hørsel for å sette pris på god lyd, bare kraftigere utstyr!

 

[Auditor]

Music Bear: Ser du deg om, er det akkurat sånn Klubben bestandig har gjort det. Med ett eller flere rom pr "klasse". Klubben gir fortsatt mulighet for å teste flere aktuelle produkter for kunden opp mot hverandre i samme anlegg. Men først må du fortelle dem akkkurat hva du vil med penga dine. Veldig greit, og de er fortsatt best i Norge på generell veiledning blant forhandlerne. Merk , jeg sa FORHANDLERNE. Enkelte IMPORTØRER er enda bedre. Men Klubben inngår i begge kategorier

 

[MusicBear]

Music Bear: Ser du deg om, er det akkurat sånn Klubben bestandig har gjort det. Med ett eller flere rom pr "klasse". Klubben gir fortsatt mulighet for å teste flere aktuelle produkter for kunden opp mot hverandre i samme anlegg. Men først må du fortelle dem akkkurat hva du vil med penga dine. Veldig greit, og de er fortsatt best i Norge på generell veiledning blant forhandlerne. Merk , jeg sa FORHANDLERNE. Enkelte IMPORTØRER er enda bedre. Men Klubben inngår i begge kategorier

Joda, jeg vet. Men de burde hatt mer fokus på dette med prisen - selv valgt ut produkter og startet med å veilede kunden hva prisen gjør - med kunden egne ører som dommer for det. Dette, lenge før de begynner å kjable om NAD eller Denon - de har jo knapt flere merker der for å sette det litt på spissen.

Besøk f.eks. KT Radio i København (den i Vesterbrogade), du vil nærmest tro du er på hifi messe hva antall merker, prisklasser og hva de har i hyllene (men norske butikker sier; vi kan bestille det du spør etter).