Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Dr Dong]

Går ut over Trump, men mer enn relevant nettopp derfor:

Trump, Brexit, Pegida: Uns droht ein Aufstand der Abgehängten - DIE WELT

 

[Sluket]

Fikk ikke med meg talen til Trump i går, så jeg spiste bønner til middag!!


​

 

[Danke]

Hva har gått galt i USA bør man starte en tråd om, i og med at valget står mellom Pest Trump og colera Hillary...

Jeg kan si med sikkerhet at Trump ikke står seg i en krise, og det var fail at UK tok Brexit, mye fælt som skjer om dagen med tanke på de som har aksjer eller banklån.

 

[Asbjørn]

Jeg er i USA nå. Er ikke helt sikker på hva som er mest skremmende, GOPs landsmøte og Trumps standpunkter (f eks betinget støtte til NATO-medlemsland under angrep og amerikansk utmeldelse av WTO) eller det faktum at dette er første gang russisk etterretningstjeneste direkte har involvert seg i en amerikansk valgkamp med reell politisk innflytelse. Wikileaks-slippet av email fra demokratenes partiorganisasjon stammer åpenbart fra en eller begge av de to russiske etterretningsorganiasjonene som hacket seg inn i DNC's emailserver i vinter. Nå ser Putin seg tjent med å "lekke" det de fant via Wikileaks for å undergrave Hillary som kandidat.

Det er ihvertfall ingen tvil om at Trump er Putins mann. Skandinaver og baltere, små land i Russlands randsone, bør begynne å bli bekymret, for ikke å si direkte redde. Putins metode for å bryte opp EU og NATO begynner å bære frukt.

 

[Fjernis 2.0]

Ja det var Putin som skrev de mailene for Trump slik at demokratene ville bli svekket.

Lenge leve galskapen.

Hvor lenge er vinteren i USA siden den ene mailen er fra 5 mai?

 

[HC]

Ja det var Putin som skrev de mailene for Trump slik at demokratene ville bli svekket.

Det var vel ikke det Asbjørn sa var det vel?

 

[noruego]

Som Asbjørn er også jeg i USA for tiden og har truffet nok sinte hvite menn, og også kvinner, til at jeg frykter Michael Moore kan få like rett om presidenten som han var om nominasjonen. Men de hissige er ikke mange nok alene.

Michael Moores fem grunner til at Trump blir president

I det hvite middelklasseområdet der jeg bor har annenhver restaurant og butikk plakater med "hiring" i vinduet, timelønn minimum 15 USD. Allikevel sytes det om at Obama har ødelagt økonomien og landets internasjonale renommé. En smått absurd overbevisning gitt de faktiske forhold for åtte år siden. Men Hillary er mer hatet enn Trump er fryktet. Tror også som Moore at man ikke skal undervurdere "Rikki Lake"-effekten. Mange som rasjonelt kan være enige i at Trump er fullstendig uegnet som president kommer sikkert til å stemme på The Donald bare på pur faen, for å se hvor mye sirkus det blir. Så får det heller være at det bare blir sirkus og ikke brød.

 

[Fjernis 2.0]

Ja det var Putin som skrev de mailene for Trump slik at demokratene ville bli svekket.

Det var vel ikke det Asbjørn sa var det vel?

Jeg vet det, men hvorfor ikke ta konspirasjonsteoriene helt ut.

Det beste svaret demokratene kunne gi var å skylde på Trump og Russland, de har jo ikke tatt mye selvkritikk.

Clinton familien er vel det mest korrupte som har vært ved makten i USA siden Nixon.

 

[Fjernis 2.0]

Som Asbjørn er også jeg i USA for tiden og har truffet nok sinte hvite menn, og også kvinner, til at jeg frykter Michael Moore kan få like rett om presidenten som han var om nominasjonen. Men de hissige er ikke mange nok alene.

Michael Moores fem grunner til at Trump blir president

I det hvite middelklasseområdet der jeg bor har annenhver restaurant og butikk plakater med "hiring" i vinduet, timelønn minimum 15 USD. Allikevel sytes det om at Obama har ødelagt økonomien og landets internasjonale renommé. En smått absurd overbevisning gitt de faktiske forhold for åtte år siden. Men Hillary er mer hatet enn Trump er fryktet. Tror også som Moore at man ikke skal undervurdere "Rikki Lake"-effekten. Mange som rasjonelt kan være enige i at Trump er fullstendig uegnet som president kommer sikkert til å stemme på The Donald bare på pur faen, for å se hvor mye sirkus det blir. Så får det heller være at det bare blir sirkus og ikke brød.

Kanskje fokusere på hvorfor det er mange sinte hvite menn, etter det jeg ser så er det mange svarte som løper i gatene og demonstrerer, skyter politi og holder på.

 

[noruego]

Som Asbjørn er også jeg i USA for tiden og har truffet nok sinte hvite menn, og også kvinner, til at jeg frykter Michael Moore kan få like rett om presidenten som han var om nominasjonen. Men de hissige er ikke mange nok alene.

Michael Moores fem grunner til at Trump blir president

I det hvite middelklasseområdet der jeg bor har annenhver restaurant og butikk plakater med "hiring" i vinduet, timelønn minimum 15 USD. Allikevel sytes det om at Obama har ødelagt økonomien og landets internasjonale renommé. En smått absurd overbevisning gitt de faktiske forhold for åtte år siden. Men Hillary er mer hatet enn Trump er fryktet. Tror også som Moore at man ikke skal undervurdere "Rikki Lake"-effekten. Mange som rasjonelt kan være enige i at Trump er fullstendig uegnet som president kommer sikkert til å stemme på The Donald bare på pur faen, for å se hvor mye sirkus det blir. Så får det heller være at det bare blir sirkus og ikke brød.

Kanskje fokusere på hvorfor det er mange sinte hvite menn, etter det jeg ser så er det mange svarte som løper i gatene og demonstrerer, skyter politi og holder på.

Ja der har du nok både forklaring og unnskyldning. For USAs svarte har jo ingen grunn til å renne rundt i gatene og protestere.
I sin tid kom de jo i hopetall uten å måtte betale billett for båten en gang. Hadde forhåndsreserverte plasser på bussene og egne benker. Fritatt fra å måtte troppe opp for å stemme var de også inntil for bare noen tiår siden.

 

[decibelius]

Vet ikke hva som er verst jeg. Hoppe etter Wirkola, eller bli prez etter Reagan.

 

[Fjernis 2.0]

Som Asbjørn er også jeg i USA for tiden og har truffet nok sinte hvite menn, og også kvinner, til at jeg frykter Michael Moore kan få like rett om presidenten som han var om nominasjonen. Men de hissige er ikke mange nok alene.

Michael Moores fem grunner til at Trump blir president

I det hvite middelklasseområdet der jeg bor har annenhver restaurant og butikk plakater med "hiring" i vinduet, timelønn minimum 15 USD. Allikevel sytes det om at Obama har ødelagt økonomien og landets internasjonale renommé. En smått absurd overbevisning gitt de faktiske forhold for åtte år siden. Men Hillary er mer hatet enn Trump er fryktet. Tror også som Moore at man ikke skal undervurdere "Rikki Lake"-effekten. Mange som rasjonelt kan være enige i at Trump er fullstendig uegnet som president kommer sikkert til å stemme på The Donald bare på pur faen, for å se hvor mye sirkus det blir. Så får det heller være at det bare blir sirkus og ikke brød.

Kanskje fokusere på hvorfor det er mange sinte hvite menn, etter det jeg ser så er det mange svarte som løper i gatene og demonstrerer, skyter politi og holder på.

Ja der har du nok både forklaring og unnskyldning. For USAs svarte har jo ingen grunn til å renne rundt i gatene og protestere.
I sin tid kom de jo i hopetall uten å måtte betale billett for båten en gang. Hadde forhåndsreserverte plasser på bussene og egne benker. Fritatt fra å måtte troppe opp for å stemme var de også inntil for bare noen tiår siden.

Hva som var og hva som gjelder nå er 2 forskjellige ting, jeg regner med at de har råd til å betale for billetten tilbake til Afrika hvis de vil.

Det er langt flere overfall mot hvite utført av svarte enn det er omvendt, men det hører man ikke så mye om.

 

[xerxes]

Vanskelig å helt skjønne hva som skjer:
The same folks who hate Hillary Clinton hate Nancy Pelosi. And had these people been around in the 1930 and 1940s, they likely would have hated Eleanor Roosevelt.

Some others responding to this question offer their own opinions, which, of course, should not be confused with facts.

One writer on this page suggests that Hillary Clinton "rode to fame on the coattails of her husband." Of course any such conclusion is the perfect example of sexism. It assumes that a woman has no accomplishments independent of her husband.

Hillary Clinton graduated with honors from Wellesley College where her commencement address was featured in Time (June 13, 1969) and Life (June 20, 1969).

After graduating from Yale University School of Law, she went on to work for the Child's Defense Fund in Cambridge, Massachusetts. Her article, "Children Under the Law," was published in the Harvard Educational Review.

In 1974 she was a staff lawyer of the House Judiciary Committee during its consideration of impeachment charges against Richard Nixon.

Please keep in mind that all of these things above occurred BEFORE Bill and Hillary got married.

In 1978 President Jimmy Carter appointed her to chair the Legal Services Corporation Bureau. a federally-financed independent body that distributes legal aide funds.

In 1988 and again in 1991, she was named on of the "100 Most influential Lawyers in America" by the National Law Review.

Of course, Hillary was twice elected to the United States Senate before serving as the Secretary of State.

Anyone who asserts that "she rode to fame on the coat tails of her husband" is either ignorant of Hillary's achievements or hopes that her readers are. Considering her popularity as First Lady of Arkansas and her effectiveness as an advocate for her husband in the 1992 Presidential election, it's fairer to say that Bill was elected on the coattails of his wife.

Someone wrote,
"I ... hate when people get into positions of authority simply because of who they're related to."

Of course this is a strange comment considering the number of political leaders we've had who have a family connection. When it's a man (Franklin Roosevelt's connection to Theodore Roosevelt, Robert Kennedy's connection to John Kennedy, George HW Bush's connection to Prescott Bush, George W. Bush's connection to George HW Bush, Al Gore, Jr. and his connection to Al Gore, Sr., and Mitt Romney's connection to George Romney), it seems acceptable. But let a woman have a connection, then somehow she's not a true feminist and getting a free ride. Talk about a double-standard.

Another bizarre complaint is that Hillary stayed married to her husband. It's funny that we've gotten to the point where people who stay together to repair a damaged marriage are the ones who are criticized. Perhaps that critic prefers those politicians who trade their wives in for younger models, sometimes more than once.

Then we have Benghazi brought up. Let me re-post a news item that might be appropriate here:

House Report Finds No Attempt to Mislead Over Benghazi
November 22, 2014
By Taegan Goddard36 Comments

“A House report on the 2012 terrorist attacks in Benghazi, Libya, concludes that the Central Intelligence Agency and U.S. military responded properly and that Obama administration ‘talking points’ were flawed, but didn’t find that administration officials attempted to mislead the public,” the Wall Street Journal reports.
“The two-year-long investigation by the Republican-led House intelligence committee is the latest congressional probe to examine the attacks, and its conclusions deflate allegations suggesting misconduct by the Obama administration.”​

Well, if Benghazi doesn't work anymore, how about Whitewater?
A ten second google search would reveal what I posted below: that both Bill and Hillary Clinton were cleared of criminal wrongdoing.

Whitewater Probe Clears Clintons of Criminal Wrongdoing

Sept. 20
By Peter Dizikes

Independent counsel Robert Ray today filed his long-awaited report on the Whitewater investigation, clearing President Clinton and first lady Hillary Rodham Clinton of any criminal wrongdoing.
The official report, sent by Ray to a three-judge panel, is not expected to be finalized for several weeks. But Ray released a six-page statement today that concludes neither the president nor Mrs. Clinton intentionally violated the law in the botched Whitewater real estate deal.​

http://abcnews.go.com/Politics/s...

So let's return to the question: Why do people hate Hillary Clinton?
Notice most of the anti-Hillary posts don't focus on her views on taxes, immigration, the use of the military, the minimum wage, or health care. They don't talk about her votes in the US Senate. They don't refer to her performance as Secretary of State.

They just attack her as a woman whose life meant nothing until she got married and that she has tried to keep her marriage from failing. They cite scandals for which Mrs. Clinton has been totally cleared by Republicans.

The hatred, personal and irrational, is on display here. I'm grateful for the folks who were kind enough to demonstrate it.

 

[xerxes]

Også litt forundret over saken med epost:
Lar et av verdens mer paranoide land, USA, sin utenriksminister sende epost via annet enn godkjente kanaler?

Et hvilket som helst norsk firma med antydning til IT-stab har da kontroll over disse tingene?
Ikke vaktmesteren, sentralborddama eller direktøren, men noen som faktisk vet hva det dreier seg om.
Det ville jeg forvente var tilfelle for USAs utenriksminister også.

 

[coolbiz]

Vel vel, nok småprat.



Julian Assange: My Next Leak Will Ensure Hillary’s Arrest

 

[coolbiz]

Devastating Timeline Reveals the Transfer of Half of U.S. Uranium Output to Russia as Hillary Clinton's Foundation Bags $145 Million - Breitbart

A newly released GAI timeline depicts the sequence of events leading up to then-Sec. of State Hillary Clinton’s approval of the transfer of half of U.S. Uranium output (20% of all U.S. Uranium) to the Russian government in 2010.

Clinton’s State Department was one of eight agencies to review the deal, but Hillary Clinton was the only agency head whose family foundation bagged $145 million in donations, reports the New York Times and Clinton Cash.

 

[decibelius]

Kanskje like greit å la Trump få det som han vil. USA vil jo gå i oppløsning ganske snart uansett. Kan like gjerne bli ferdig med dritten. Dette gjelder jo egentlig alle stormakter.

 

[Danke]

Kina og Russland og diktatur former kommer til å dominere. Da kommer folk til å se til øst. Fordi markeds diktatur "fungerer".

 

[baluba]

Kanskje like greit å la Trump få det som han vil. USA vil jo gå i oppløsning ganske snart uansett. Kan like gjerne bli ferdig med dritten. Dette gjelder jo egentlig alle stormakter.

Dialektisk utvikling? Øhhhh

 

[Hardingfele]

Valget i USA er en perfekt prisme på hvor ute av kurs vestlige demokratier er kommet. Galskapen og kaoset er en funksjon av at vi har tillatt løgn og fusk der vi forventer stødig integritet.

Jeg har gitt opp å mene noe om valgets ulike episoder. Samme hvilket utfall vi får vil det bli enorm uro. Å skalke lukene er sannsynligvis beste strategi.

Og husk at om du sender noe via e-post, uten kryptering, er det som å sende et gammeldags postkort og forvente at ingen leser det underveis.

 

[decibelius]

OK. Nå har vi fått første fargede prez, og nå mest sannsynlig første kvinne. Satser på at neste blir den første med downs.

 

[decibelius]

Det vokser opp flere og flere "uavhengige" samfunn i USA som fungerer flott med egen valuta og som er selvforsynt. Dette vil sakte men sikkert "sprenge" landet fra innsiden, selv om det er en langsom prosess.

 

[Fjernis 2.0]

Mye rart i denne filmen og jeg har ikke sett hele, men at Bil Clinton ble betalt store sumer for å holde taler on noen dager etter så tok Hillary Clinton som utenriksminister besluttninger som var for til de sam betalte for talene til Bill sin favør.

F. eks Ericsson som risikerte å bli straffet av USA for å ha solgt utstyr til Iran og andre tvilsomme stater, Ericsson betalte da 750 000$ for en tale avBill Clinton, det meste han noen gang har fått betalt, noen dager etter gikk Hillary ut å sa at USA ikke ville straffe de som hadde solgt telekommunikasjon til Iran osv.

Ellers har da deres Clinton Foundations mottatt mye penger av veldig rike folk som har i etterkant fått veldig gode avtaler i etterkant.

 

[JackX]

Det vokser opp flere og flere "uavhengige" samfunn i USA som fungerer flott med egen valuta og som er selvforsynt. Dette vil sakte men sikkert "sprenge" landet fra innsiden, selv om det er en langsom prosess.

Really?

Eksempler/URL plz.

 

[Slubbert]

Standal om Trump, Russland og litt historie: Trumps farlige spill- Dagbladet

 

[decibelius]

Det vokser opp flere og flere "uavhengige" samfunn i USA som fungerer flott med egen valuta og som er selvforsynt. Dette vil sakte men sikkert "sprenge" landet fra innsiden, selv om det er en langsom prosess.

Really?

Eksempler/URL plz.

Du har tydeligvis internett og kan skrive, så da er det bare å google litt.

 

[decibelius]

Det vokser opp flere og flere "uavhengige" samfunn i USA som fungerer flott med egen valuta og som er selvforsynt. Dette vil sakte men sikkert "sprenge" landet fra innsiden, selv om det er en langsom prosess.

Really?

Eksempler/URL plz.

Du har tydeligvis internett og kan skrive, så da er det bare å google litt. Dette er seff noe som ikke blir frontet i nyhetene på TV. Det samme vil skje i Norge, men selvfølgelig i mindre skala. Giga-samfunn er dødfødt.

 

[decibelius]

Beklager dobbelt opp. Fikk ikke sletta den ene.

 

[oct]

^^ Du må gå til forsiden, og tilbake igjen. Da går slettingen som en lek.


mvh

 

[decibelius]

Takk. Jeg er et naut på dataapparatet (som ellers i denne spillefilmen vi kaller livet)

 

[Spiralis]

Ja der har du nok både forklaring og unnskyldning. For USAs svarte har jo ingen grunn til å renne rundt i gatene og protestere.
I sin tid kom de jo i hopetall uten å måtte betale billett for båten en gang. Hadde forhåndsreserverte plasser på bussene og egne benker. Fritatt fra å måtte troppe opp for å stemme var de også inntil for bare noen tiår siden.

Det var utrolig godt formulert og 100% korrekt og uangripelig også! Kudos!!

 

[BT]

Takk. Jeg er et naut på dataapparatet (som ellers i denne spillefilmen vi kaller livet)

Livet er da ingen spillefilm. I livet er det meningen du skal ta del i handlingen.

 

[BT]

Jeg er i USA nå. Er ikke helt sikker på hva som er mest skremmende, GOPs landsmøte og Trumps standpunkter (f eks betinget støtte til NATO-medlemsland under angrep og amerikansk utmeldelse av WTO) eller det faktum at dette er første gang russisk etterretningstjeneste direkte har involvert seg i en amerikansk valgkamp med reell politisk innflytelse. Wikileaks-slippet av email fra demokratenes partiorganisasjon stammer åpenbart fra en eller begge av de to russiske etterretningsorganiasjonene som hacket seg inn i DNC's emailserver i vinter. Nå ser Putin seg tjent med å "lekke" det de fant via Wikileaks for å undergrave Hillary som kandidat.

Det er ihvertfall ingen tvil om at Trump er Putins mann. Skandinaver og baltere, små land i Russlands randsone, bør begynne å bli bekymret, for ikke å si direkte redde. Putins metode for å bryte opp EU og NATO begynner å bære frukt.

Betinget støtte til Nato-land er nok bare en trussel for å tyne sine "venner". Det er Trump flink til, og det ønsker amerkanerne ham til å gjøre på egne vegne.

 

[Slubbert]

Betinget støtte til Nato-land er nok bare en trussel for å tyne sine "venner". Det er Trump flink til, og det ønsker amerkanerne ham til å gjøre på egne vegne.

Det er valgflesk og om det er omsettelig i realpolitikk er en annen sak. Men det er åpenbart at opinionen over there også begynner å se seg lei av at USA skal ha rollen som verdenspoliti. Det er hysterisk kostbart og stort sett bare kjeft å få i retur. På den andre siden gjør det verdenshandelen og stabiliteten i vesten endel mer forutsigbar. Standals artikkel er god.

 

[coolbiz]

 

[Gjestemedlem]

 

[Spiralis]

Begge kandidatene er opptatt av å demonisere den andre. Dette ser vi bare mer og mer av i Norge også. Dessverre er dette ødeleggende for den politiske debatten, både her og i USA, ( hele vesten egentlig! ). Den politiske debatten blir bare personorietert og de politiske sakene "drukner" i allt styret som følger.

En politiker som sier "Dette vil JEG gjøre av følgende årsak..." vil jeg faktisk se nærmere på. De som bare gnåler i vei om at "HAN/HUN eller DE kommer til å gjøre dette......" er faktisk lite interessante å følge.

Mulig jeg er gammel og nostalgisk ( jo jeg er selvsagt det..! ) men jeg savner de politiske diskusjonene den gangen NRK TV var i svart/hvit, programlederen het Kjell Arnljot Wiig, tobakksrøyken hang tykt under taket i studio og det var strengt forbudt og ekstremt udannet å avbryte andre i deres argumentasjon. Programmets formål var folkeopplysning og IKKE underholdning!

Enkelte ting var faktisk bedre før!

 

[Hardingfele]

Tidligere president har fått nok.

https://theintercept.com/2015/07/30/jimmy-carter-u-s-oligarchy-unlimited-political-bribery/

 

[Desillusjonert]

Som Asbjørn er også jeg i USA for tiden og har truffet nok sinte hvite menn, og også kvinner, til at jeg frykter Michael Moore kan få like rett om presidenten som han var om nominasjonen. Men de hissige er ikke mange nok alene.

Michael Moores fem grunner til at Trump blir president

I det hvite middelklasseområdet der jeg bor har annenhver restaurant og butikk plakater med "hiring" i vinduet, timelønn minimum 15 USD. Allikevel sytes det om at Obama har ødelagt økonomien og landets internasjonale renommé. En smått absurd overbevisning gitt de faktiske forhold for åtte år siden. Men Hillary er mer hatet enn Trump er fryktet. Tror også som Moore at man ikke skal undervurdere "Rikki Lake"-effekten. Mange som rasjonelt kan være enige i at Trump er fullstendig uegnet som president kommer sikkert til å stemme på The Donald bare på pur faen, for å se hvor mye sirkus det blir. Så får det heller være at det bare blir sirkus og ikke brød.

Kanskje fokusere på hvorfor det er mange sinte hvite menn, etter det jeg ser så er det mange svarte som løper i gatene og demonstrerer, skyter politi og holder på.

Ja der har du nok både forklaring og unnskyldning. For USAs svarte har jo ingen grunn til å renne rundt i gatene og protestere.
I sin tid kom de jo i hopetall uten å måtte betale billett for båten en gang. Hadde forhåndsreserverte plasser på bussene og egne benker. Fritatt fra å måtte troppe opp for å stemme var de også inntil for bare noen tiår siden.

Hva som var og hva som gjelder nå er 2 forskjellige ting, jeg regner med at de har råd til å betale for billetten tilbake til Afrika hvis de vil.

Det er langt flere overfall mot hvite utført av svarte enn det er omvendt, men det hører man ikke så mye om.

Jeg burde ikke overraskes over hva du klarer å skrive, men nå ble jeg det...

 

[erato]

Tidligere president har fått nok.

https://theintercept.com/2015/07/30/jimmy-carter-u-s-oligarchy-unlimited-political-bribery/

Dette har jo mange av oss skjønt lenge, men interessant når erkjennelsen begynner å stige til topps. Verdt å sitere:

"Former president Jimmy Carter said Tuesday on the nationally syndicated radio show the Thom Hartmann Program that the United States is now an “oligarchy” in which “unlimited political bribery” has created “a complete subversion of our political system as a payoff to major contributors.” Both Democrats and Republicans, Carter said, “look upon this unlimited money as a great benefit to themselves.”"