8x12_TOM's anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Der satt'n! Helt korrekt og dertil velfortjent!

    Det er mange gruske karer i hifimiljøet som burde svette godt på ballene nå, dersom de vil hevde seg......
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550
    dæven døtte for en tilbakemelding, Tor
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    dæven døtte for en tilbakemelding, Tor
    Hadde du forventet noe dårligere:p .............Ja, den var heftig og nå kjenner jeg Geir Arne litt også. Ganske kresen den mannen............og ærlig:)
     
    Sist redigert:

    Espen L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.03.2010
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    11.462
    Sted
    Skien
    Hyggelig lesning av tilbake meldingen fra Geir Arne !
    Har hørt en del systemer den mannen så han har en del grunnlag for sine meninger og synspunkter om hvordan hans ører oppfatter lyden.
    Gøy at du har fått ytterligere forbedret systemet ditt Tor :)
    Gleder meg til å få lyttet igjen ute hos deg.

    Mvh: Espen L
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Hyggelig lesning av tilbake meldingen fra Geir Arne !
    Har hørt en del systemer den mannen så han har en del grunnlag for sine meninger og synspunkter om hvordan hans ører oppfatter lyden.
    Gøy at du har fått ytterligere forbedret systemet ditt Tor :)
    Gleder meg til å få lyttet igjen ute hos deg.

    Mvh: Espen L
    Han var i strålende humør og traff sikkert en meget god dag. Synes også anlegget har vært i godt humør noen dager rundt besøket til GA. I dag var det nitrist å høre musikk der nede. Hadde glemt å la døren stå på gløtt og det var vel over 30 grader pluss og jævlig dårlig luft. Låt rett og slett grumsete. Mener helt klart at det spiller mer transparent med en temp rundt 17-19 grader. Så kan vi diskutere om det er hodet mitt eller reelle forskjeller som er grunnen;)
    Velkommen skal du være, men det er ditt anlegg først. Blir med GA neste helg
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Der satt'n! Helt korrekt og dertil velfortjent!

    Det er mange gruske karer i hifimiljøet som burde svette godt på ballene nå, dersom de vil hevde seg......
    He he, du får sagt det, men det er vel bare litt godlynt erting kjenner jeg deg rett. Dette handler jo ikke om å hevde seg, men mer å få til noe en synes passer seg selv best.
    Jeg tråkker nok litt over streken innimellom jeg også og tror jeg er verdensmester, men det er definitivt ikke tilfelle. En forholdsvis enkel sjel som må forholde seg til de enkle løsningene som et rom med kontroll, høyttalere med stor kapasitet og dertil minimal forvrengning, forsterkere med lite forvrengning en dac som er tilnærmet transparent, aktiv deling og en god DSP for styring av alt, dette for og få fram så mye som mulig av det som ligger i det digitale mediet. En lyd mange liker, men selvfølgelig ikke alle.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.468
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kloke ord 8x12. Gleder meg til å høre dette. Tipper jeg satser på en tur rundt Horten messa..Får jeg låne volum kontrollen da ? :rolleyes::)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Kloke ord 8x12. Gleder meg til å høre dette. Tipper jeg satser på en tur rundt Horten messa..Får jeg låne volum kontrollen da ? :rolleyes::)
    Ja, nå har jeg funnet et sted i JRiver som volumet kan låses, så det skulle gå greit;)
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550
    dæven døtte for en tilbakemelding, Tor
    Hadde du forventet noe dårligere:p .............Ja, den var heftig og nå kjenner jeg Geir Arne litt også. Ganske kresen den mannen............og ærlig:)
    Nei jeg vet ikke. Ut fra spec og slik jeg kjenner deg så forventer jeg at det låter ekstremt bra. Men også relativt usminket - og det faller ikke alltid i smak hos alle. Min erfaring med audiofile er at lydsmaken er subjektiv og sterkt farget av hva de pleier å lytte til selv. Og at mange savner ett eller annet når man har luket vekk unotene de har vent seg til å like/mislike. Det gjelder selvsagt ikke de som har peil. Jeg føler meg rimelig trygg på at dette er bra. Jeg tenker at dette betyr at Geir Arne har peil????????????. Det står jo ikke på hardwaren, og hvis Al gjør jobben så er jeg superfornøyd. Det klør etter å ta en tur...
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    dæven døtte for en tilbakemelding, Tor
    Hadde du forventet noe dårligere:p .............Ja, den var heftig og nå kjenner jeg Geir Arne litt også. Ganske kresen den mannen............og ærlig:)
    Nei jeg vet ikke. Ut fra spec og slik jeg kjenner deg så forventer jeg at det låter ekstremt bra. Men også relativt usminket - og det faller ikke alltid i smak hos alle. Min erfaring med audiofile er at lydsmaken er subjektiv og sterkt farget av hva de pleier å lytte til selv. Og at mange savner ett eller annet når man har luket vekk unotene de har vent seg til å like/mislike. Det gjelder selvsagt ikke de som har peil. Jeg føler meg rimelig trygg på at dette er bra. Jeg tenker at dette betyr at Geir Arne har peil������������. Det står jo ikke på hardwaren, og hvis Al gjør jobben så er jeg superfornøyd. Det klør etter å ta en tur...
    Helt klart mer å gå på her. Du får nok vente litt til med å komme. Skal gjøre en del småting før jeg tar en ny og forhåpentligvis bedre måling - den skal du også få bryne deg på.
     

    G-nøkkel

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.03.2011
    Innlegg
    434
    Antall liker
    203
    Sted
    Mysen
    Torget vurderinger
    3
    Men det nicket du har her, Tor... Det må byttes ut!

    Har ikke fulgt med byggingen din nok til at jeg vet hva det nye nicket må bli. Blir det 16x24_TOM?

    Hilsen G-nøkkel
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Men det nicket du har her, Tor... Det må byttes ut!

    Har ikke fulgt med byggingen din nok til at jeg vet hva det nye nicket må bli. Blir det 16x24_TOM?

    Hilsen G-nøkkel
    Hehe, nei det blir nok å bruke det nicket jeg er født inn på sentralen med. Har forresten bare 8 stk 24"

    Tor
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Der satt'n! Helt korrekt og dertil velfortjent!

    Det er mange gruske karer i hifimiljøet som burde svette godt på ballene nå, dersom de vil hevde seg......
    He he, du får sagt det, men det er vel bare litt godlynt erting kjenner jeg deg rett. Dette handler jo ikke om å hevde seg, men mer å få til noe en synes passer seg selv best.
    Jeg tråkker nok litt over streken innimellom jeg også og tror jeg er verdensmester, men det er definitivt ikke tilfelle. En forholdsvis enkel sjel som må forholde seg til de enkle løsningene som et rom med kontroll, høyttalere med stor kapasitet og dertil minimal forvrengning, forsterkere med lite forvrengning en dac som er tilnærmet transparent, aktiv deling og en god DSP for styring av alt, dette for og få fram så mye som mulig av det som ligger i det digitale mediet. En lyd mange liker, men selvfølgelig ikke alle.
    Både og, faktisk. Jeg vil slå et lite slag for objektivitet i en hobby som ellers er subjektiv til det perverse. Som Bx skriver lider nok mange av oss av noe skjeve preferanser fordi vi har blitt utsatt for "heldige" skavanker i lydgjengivelse over tid.
    Det du har gjort er ikke annet enn fornuftige ting med beina planta godt i bakken. Kapasitet i bøtter og kontroll på de objektivt viktige parameter for en jevn og god lydgjengivelse. Her kan du faktisk vise til objektivt sett gode tekniske prestanda, dertil målinger for å underbygge det aller meste, i tillegg til en lydopplevelse av de sjeldne.
    Det er selvfølgelig mulig å sette fingern på enkelte ting, selv kanskje ikke like lyden, fra et subjektivt standpunkt. Men dersom man som lytter ikke kan oppfatte de objektive kvalitetene anlegg som dette gir har man misforstått noe stort. På toppen av den nøytrale, stramme og tørre gjengivelsen du har kan man alltids tippe kurven noe for å tilfredstille subjektive ønsker, noe jeg gjerne gjør selv. Det er denne tekniske muligheten som kommer når man bygger anlegg på denne måten, jeg synes er så viktig og fantastisk å ha

    Uansett er vel poenget mitt at lyd som hobby, dersom den faktiske lyden er målet, burde dreie seg mer om objektive mål en all det syke voodoo-jabbet som foregår enkelte steder.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Er jo helt enig med deg, men har jo også lært å forstå og respektere de som heller vil ha farget lyd, med dipper og topper. Det er helt greit, men når disse(Svært få etter hvert) begynner med det sedvane og kommer med den at vi ikke hører godt nok og ikke har oppløsninge i oppsettet, ja da er jeg ikke like god å ha med å gjøre lengre.
    Pass dere for tøffe-TOM:mad:.......:p
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.383
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Kult at du har fått til tilfredsstillende lyd på relativt kort tid med Audiolense. Jeg skjønner at du ikke er 100% i mål, men langt på vei. Fra andre tråder på sentralen har jeg fått inntrykk av at AL er ekstremt tweakete, og at brukerne aldri blir ferdig med å knote. Det at du har en brukbar kalibrering allerede gjør at jeg har fattet mer interesse for AL igjen, og kanskje hiver meg utpå og prøver selv etter hvert. At rommet og anlegget ditt er et godt utgangspunkt har jeg selvsagt i bakhodet. :)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Er jo helt enig med deg, men har jo også lært å forstå og respektere de som heller vil ha farget lyd, med dipper og topper. Det er helt greit, men når disse(Svært få etter hvert) begynner med det sedvane og kommer med den at vi ikke hører godt nok og ikke har oppløsninge i oppsettet, ja da er jeg ikke like god å ha med å gjøre lengre.
    Pass dere for tøffe-TOM:mad:.......:p
    For min egen del så hadde det vært mer interessant å høre hvor 'raffinert' ditt oppsett lyder sammenlignet med Espen L sitt anlegg.
    Dette kan vel ganilsen redegjøre for, siden han har vært begge plasser?
    Oppløsning og PRaT tror jeg nok finnes i bøtter og spann.
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.085
    Antall liker
    72.364
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Er jo helt enig med deg, men har jo også lært å forstå og respektere de som heller vil ha farget lyd, med dipper og topper. Det er helt greit, men når disse(Svært få etter hvert) begynner med det sedvane og kommer med den at vi ikke hører godt nok og ikke har oppløsninge i oppsettet, ja da er jeg ikke like god å ha med å gjøre lengre.
    Pass dere for tøffe-TOM:mad:.......:p
    For min egen del så hadde det vært mer interessant å høre hvor 'raffinert' ditt oppsett lyder sammenlignet med Espen L sitt anlegg.
    Dette kan vel ganilsen redegjøre for, siden han har vært begge plasser?
    Oppløsning og PRaT tror jeg nok finnes i bøtter og spann.
    Hva legger du egentlig i raffinert?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Lurer også på hva raffinert er. GA nevnte vel på ekstem naturlighet, men det er vel ikke godt nok for alle
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Er jo helt enig med deg, men har jo også lært å forstå og respektere de som heller vil ha farget lyd, med dipper og topper. Det er helt greit, men når disse(Svært få etter hvert) begynner med det sedvane og kommer med den at vi ikke hører godt nok og ikke har oppløsninge i oppsettet, ja da er jeg ikke like god å ha med å gjøre lengre.
    Pass dere for tøffe-TOM:mad:.......:p
    For min egen del så hadde det vært mer interessant å høre hvor 'raffinert' ditt oppsett lyder sammenlignet med Espen L sitt anlegg.
    Dette kan vel ganilsen redegjøre for, siden han har vært begge plasser?
    Oppløsning og PRaT tror jeg nok finnes i bøtter og spann.
    Hva legger du egentlig i raffinert?
    Tja, si det.
    Det har vel mest med en fornemmelse å gjøre og vanskelig å definere konkret ifm. en lytteseanse.
    'Sober lyd' er et annet, tilsvarende uttrykk det kan være vanskelig å definere.
    Innlegget mitt må ikke oppfattes som 'sour grape', det er bare det at det ikke er lett å få et anlegg til å skinne på absolutt alle parametre. Det ville overraske om ikke dette anlegget og Espen L sitt lyder vidt forskjellig, men at begge skiller seg ut på hver sin måte uten at noe trenger å defineres som 'bedre' for det.....
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Er jo helt enig med deg, men har jo også lært å forstå og respektere de som heller vil ha farget lyd, med dipper og topper. Det er helt greit, men når disse(Svært få etter hvert) begynner med det sedvane og kommer med den at vi ikke hører godt nok og ikke har oppløsninge i oppsettet, ja da er jeg ikke like god å ha med å gjøre lengre.
    Pass dere for tøffe-TOM:mad:.......:p
    For min egen del så hadde det vært mer interessant å høre hvor 'raffinert' ditt oppsett lyder sammenlignet med Espen L sitt anlegg.
    Dette kan vel ganilsen redegjøre for, siden han har vært begge plasser?
    Oppløsning og PRaT tror jeg nok finnes i bøtter og spann.
    Hva legger du egentlig i raffinert?
    Tja, si det.
    Det har vel mest med en fornemmelse å gjøre og vanskelig å definere konkret ifm. en lytteseanse.
    'Sober lyd' er et annet, tilsvarende uttrykk det kan være vanskelig å definere.
    Innlegget mitt må ikke oppfattes som 'sour grape', det er bare det at det ikke er lett å få et anlegg til å skinne på absolutt alle parametre. Det ville overraske om ikke dette anlegget og Espen L sitt lyder vidt forskjellig, men at begge skiller seg ut på hver sin måte uten at noe trenger å defineres som 'bedre' for det.....
    "Raffinert" er en tulleparameter som ofte blir brukt i mangel på konkret forståelse for lyden man blir presentert, men jeg har tidligere tolket det som fin lyd med detaljgrad og "wowfaktor" utover det normale. Mye av problemet med subjektivet vs objektivitet er at mange av de typiske hifibegrepene bare er ord som ikke har noen definert betydning.

    Det er vanskelig å få anlegg til å skinne på mange parameter ja, men jo fler parameter man har kontroll på og mulighet til å gjøre noe med, jo nærmere kommer man. Objektivt gode anlegg med riktige justeringsmuligheter vil kunne tilpasses de flestes subjektive ønsker, også tåkebegrep som raffinement, indre detalj, "organisk" mellomtone etc.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.861
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg går stadig etter "Det låter flott" lyden...... :)


    Kanskje vi må lage en hifi ordbok? Kanskje den kan hete Lydboken?
     
    Sist redigert:
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Er jo helt enig med deg, men har jo også lært å forstå og respektere de som heller vil ha farget lyd, med dipper og topper. Det er helt greit, men når disse(Svært få etter hvert) begynner med det sedvane og kommer med den at vi ikke hører godt nok og ikke har oppløsninge i oppsettet, ja da er jeg ikke like god å ha med å gjøre lengre.
    Pass dere for tøffe-TOM:mad:.......:p
    For min egen del så hadde det vært mer interessant å høre hvor 'raffinert' ditt oppsett lyder sammenlignet med Espen L sitt anlegg.
    Dette kan vel ganilsen redegjøre for, siden han har vært begge plasser?
    Oppløsning og PRaT tror jeg nok finnes i bøtter og spann.
    Hva legger du egentlig i raffinert?
    Tja, si det.
    Det har vel mest med en fornemmelse å gjøre og vanskelig å definere konkret ifm. en lytteseanse.
    'Sober lyd' er et annet, tilsvarende uttrykk det kan være vanskelig å definere.
    Innlegget mitt må ikke oppfattes som 'sour grape', det er bare det at det ikke er lett å få et anlegg til å skinne på absolutt alle parametre. Det ville overraske om ikke dette anlegget og Espen L sitt lyder vidt forskjellig, men at begge skiller seg ut på hver sin måte uten at noe trenger å defineres som 'bedre' for det.....
    Hvis du er ute etter å finne ut om hvilken av oppsettene som er mest "raffinert" er det vel lurt å ta et besøk av begge anleggene selv. Med så "svevende" uttrykk er det like mange svar som det er folk.
    Sakket litt med ganilsen før han dro og jeg foreslo egentlig at det holder sikkert å si " det spiller ok som vanlig hos Tor". Det hadde spart mange for mye grubling.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.468
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    "Ok" for en selv er mer enn godt nok. Det vi driver med illusjonsskaping, noen bedre enn andre. Enig i at det brukes mye rare uttrykk for å si ingenting.. ;)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Hvis du er ute etter å finne ut om hvilken av oppsettene som er mest "raffinert" er det vel lurt å ta et besøk av begge anleggene selv.
    Det kan jeg virkelig tenke meg om anledningen byr seg!
    Sannsynligheten for at ens forutinntatthet angående hvordan forskjellige anlegg lyder ut fra beskrivelser og bilder får seg noen smeller er absolutt tilstede :)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.406
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Der satt'n! Helt korrekt og dertil velfortjent!

    Det er mange gruske karer i hifimiljøet som burde svette godt på ballene nå, dersom de vil hevde seg......
    He he, du får sagt det, men det er vel bare litt godlynt erting kjenner jeg deg rett. Dette handler jo ikke om å hevde seg, men mer å få til noe en synes passer seg selv best.
    Jeg tråkker nok litt over streken innimellom jeg også og tror jeg er verdensmester, men det er definitivt ikke tilfelle. En forholdsvis enkel sjel som må forholde seg til de enkle løsningene som et rom med kontroll, høyttalere med stor kapasitet og dertil minimal forvrengning, forsterkere med lite forvrengning en dac som er tilnærmet transparent, aktiv deling og en god DSP for styring av alt, dette for og få fram så mye som mulig av det som ligger i det digitale mediet. En lyd mange liker, men selvfølgelig ikke alle.
    Både og, faktisk. Jeg vil slå et lite slag for objektivitet i en hobby som ellers er subjektiv til det perverse. Som Bx skriver lider nok mange av oss av noe skjeve preferanser fordi vi har blitt utsatt for "heldige" skavanker i lydgjengivelse over tid.
    Det du har gjort er ikke annet enn fornuftige ting med beina planta godt i bakken. Kapasitet i bøtter og kontroll på de objektivt viktige parameter for en jevn og god lydgjengivelse. Her kan du faktisk vise til objektivt sett gode tekniske prestanda, dertil målinger for å underbygge det aller meste, i tillegg til en lydopplevelse av de sjeldne.
    Det er selvfølgelig mulig å sette fingern på enkelte ting, selv kanskje ikke like lyden, fra et subjektivt standpunkt. Men dersom man som lytter ikke kan oppfatte de objektive kvalitetene anlegg som dette gir har man misforstått noe stort. På toppen av den nøytrale, stramme og tørre gjengivelsen du har kan man alltids tippe kurven noe for å tilfredstille subjektive ønsker, noe jeg gjerne gjør selv. Det er denne tekniske muligheten som kommer når man bygger anlegg på denne måten, jeg synes er så viktig og fantastisk å ha

    Uansett er vel poenget mitt at lyd som hobby, dersom den faktiske lyden er målet, burde dreie seg mer om objektive mål en all det syke voodoo-jabbet som foregår enkelte steder.
    Et befriende innlegg. Det er klart noen oppsett er entydig og objektivt bedre enn andre, hvis målet er HIFI - lets deal with it. Eks gir ekstremt lys (feilaktig) klangbalanse inntrykk av mer detaljer enn et nøytralt. Det betyr ikke at det er "bedre på detaljer" av den grunn. HIFI innebærer pr def nøytral gjengivelse.

    "Smak" dreier seg i mine øyne mer om de feil man foretrekker blant de feil man ikke kan unngå. Å si at alt dreier seg om smak uten å ha en fast akustisk referanse kan være en fin trøst, men blir ikke riktigere av den grunn.

    Ikke på noen andre områder ville vi akseptert en slik holdning. Tenk om snekkeren 8X12 TOM dro til trelasten og handlet 8X12 tom og oppdaget han hadde fått 8,3X 12 tom, klaget og fikk til svar at: "Ikke klag, Her på trelasten liker vi dimensjonene på 8X12 Tom slik".

    Har aldri hørt oppsettet til 8X12 TOM, og kan ikke ikke uttale meg konkret om det. At det ligger helt der fremme er jeg likevel ikke i tvil om. Morsomt at noen tar det så langt.


    Final
     
    Sist redigert:

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    670
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Er jo helt enig med deg, men har jo også lært å forstå og respektere de som heller vil ha farget lyd, med dipper og topper. Det er helt greit, men når disse(Svært få etter hvert) begynner med det sedvane og kommer med den at vi ikke hører godt nok og ikke har oppløsninge i oppsettet, ja da er jeg ikke like god å ha med å gjøre lengre.
    Pass dere for tøffe-TOM:mad:.......:p
    For min egen del så hadde det vært mer interessant å høre hvor 'raffinert' ditt oppsett lyder sammenlignet med Espen L sitt anlegg.
    Dette kan vel ganilsen redegjøre for, siden han har vært begge plasser?
    Oppløsning og PRaT tror jeg nok finnes i bøtter og spann.
    Hva legger du egentlig i raffinert?
    Tja, si det.
    Det har vel mest med en fornemmelse å gjøre og vanskelig å definere konkret ifm. en lytteseanse.
    'Sober lyd' er et annet, tilsvarende uttrykk det kan være vanskelig å definere.
    Innlegget mitt må ikke oppfattes som 'sour grape', det er bare det at det ikke er lett å få et anlegg til å skinne på absolutt alle parametre. Det ville overraske om ikke dette anlegget og Espen L sitt lyder vidt forskjellig, men at begge skiller seg ut på hver sin måte uten at noe trenger å defineres som 'bedre' for det.....
    Slik jeg tolker begreper raffinert vil jeg si at begge oppsettene er raffinert så det holder. Hos Espen ble jeg forbløffet over hvor bra SFene oppførte seg i rommet der, et rom jeg etterhvert kjenner relativt godt etter en del timer med kalibrerning, arbeid og lytting der. SFene har god nok kapasitet til å fremstå som troverdige, det er viktig! Elektronikken er også så i toppklassen at alle forutsetninger for god lyd ligger til rette. Tonalt sett er oppsettene med tiden blitt relativt like, noe som ikke overrasker veldig da det ofte er enighet oss tre i mellom når vi er på messer. Vi er stort sett enig om hvordan ting bør låte, med noen personlige preferanser riktignok.

    Oppsettet til Tor er i en liga for seg selv i forhold til alt annet jeg har sett og hørt i Norge. Mange oppsett har akustikken delvis under kontroll, og det finnes etterhvert en del oppsett med veldig god kapasitet fra topp til bunn. Men der Tor skiller seg ut er at både akustikken er på plass og det er mer kapasitet enn hva hvilket som helst normalt instrument kan gjengi. Dermed kan man gjengi alle instrumenter fra munnspill til kirkeorgel på realistisk volum og fremdeles ha ekstremt lav forvrenging. Et morsomt eksempel på dette var når vi spilte en trommesolo hvor Tor ville vise hvor mye kapasitet det faktisk er i oppsettet. Min påfølgende kommentar var da: "Joda, det låt helt sykt det også, men det ble på en måte litt surrealistisk når trommene faktisk spiller høyere via anlegget enn det gjør i virkeligheten.". Har man stått ved siden av et trommesett det blir hamret løs på får man en liten pekepinn på hvor jeg vil. Det mine venner er selve definisjonen på headroom, og slikt gir lav forvrening.

    Hvis man ser på forvrengingen til en "normal" høyttaler av god kvalitet ser man at under 100hz sliter man med å holde seg under 1% på 2. og 3. harmoniske allerede ved 90dB(1m). Høyere i frekvens ligger man normalt noe lavere men ofte rundt 0,2-0,5. Sitter man 4m unna har man altså over 1% forvrenging i bassen(jo dypere, desto mer naturligvis) allerede ved 85dB i lytteposisjon(som er OK lytte volum, men ikke spesielt høyt). Legger man til at forvrenging er eksponentiell(altså progressivt stigende) skjønner alle fort at forvrengingen blir relativt høy når man øker til lyttevolum over 90dB(som er der jeg tror veldig mange ligger). For dem som ikke vet kan jeg legge til at forvrenging er avviket høyttaleren har fra hva den ønsker å gjøre sammenlignet med hva den faktisk gjør. Slik forvrenging trenger ikke alltids å være ubehagelig å høre på, tvert imot i mange tilfeller, men all forvrenging drar lyden bort fra en objektivt sett perfekt gjengivelse. Hvorfor skriver jeg så mye å dette lurer kanskje noen på nå? Jo, poenget er da at selv om man nærmer 100dB vil fremdeles oppsettet til Tor ha latterlig lav forvrenging fordi det er skalert opp noe helt sinnsykt! Det gir en troverdighet til det som presenteres og som sagt tidligere, det låter rett og slett naturlig og ekte. I tillegg er det jo en fordel med bl.a. høy følsomhet og høy termisk kapasitet som et slikt oppsett gir og dermed har man også en dynamikk, eller transientrespons er vel kanskje et mer passende begrep, (nesten) uten sidestykke.

    Veien dit er jo der man må inngå et kompromiss. Etter min mening vil det perfekte være en enkelt punktkilde med uendelig kapasitet, men det er umulig å gjennomføre i praksis. Åpenbare alternativer er linjekilder, høy-følsomhet drivere i horn, etc. Problemet mitt med dette er bare det at lydbildet blir unaturlig stort(spesielt linjekilder) etter min mening og da forsvinner også troverdigheten. Enkelt forklart er dette litt som med hodetelefoner, de kan låte forferdelig riktig og ekte, men det blir likevel ikke troverdig i den grad at man "ser" artisten fremfor seg. Og så har man den åpenbare fysiske mangelen. Uansett en avsporing, for det Tor har gjort som er veldig fornuftig er å velge drivere med høy termisk kapasitet og relativt høy følsomhet og heller skalert opp moderat(eks, 4 mellomtoner per side). Dette gjør at lydbildet ikke blir så stort som ved alternativene nevnt over og dermed oppleves som mer troverdig. Personlig skulle jeg ønske ennå mer fokus, men det ville vært en tradeoff mot kapasitet med en gang. Men misforstå meg riktig her, jeg syntes Tor har gjort det veldig riktig når det kommer til prioritering og oppbygging. Derfor er det for meg i allefall meget lett å like, og det er hva jeg vil kalle raffinert. ;)


    Geir Arne
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Mer fokus kommer etter hvert GA, men sånn foreløpig kan vi si det er sånn passe raffinert.:)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Kult at du har fått til tilfredsstillende lyd på relativt kort tid med Audiolense. Jeg skjønner at du ikke er 100% i mål, men langt på vei. Fra andre tråder på sentralen har jeg fått inntrykk av at AL er ekstremt tweakete, og at brukerne aldri blir ferdig med å knote. Det at du har en brukbar kalibrering allerede gjør at jeg har fattet mer interesse for AL igjen, og kanskje hiver meg utpå og prøver selv etter hvert. At rommet og anlegget ditt er et godt utgangspunkt har jeg selvsagt i bakhodet. :)
    Det er bare å satse i vei. Audiolense et er fantastisk og kraftfullt verktøy.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.458
    Antall liker
    13.983
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Kult at du har fått til tilfredsstillende lyd på relativt kort tid med Audiolense. Jeg skjønner at du ikke er 100% i mål, men langt på vei. Fra andre tråder på sentralen har jeg fått inntrykk av at AL er ekstremt tweakete, og at brukerne aldri blir ferdig med å knote. Det at du har en brukbar kalibrering allerede gjør at jeg har fattet mer interesse for AL igjen, og kanskje hiver meg utpå og prøver selv etter hvert. At rommet og anlegget ditt er et godt utgangspunkt har jeg selvsagt i bakhodet. :)
    Det er bare å satse i vei. Audiolense et er fantastisk og kraftfullt verktøy.
    Det med knotinga er nok mye hva man selv gjør det til. Det er ikke så mange grep som skal til for å få god lyd. Det er bare det at når det er så mange innstillingsmuligheter frister det å se om man kan skvise litt mer juice ut av appelsinen.
    Kjenner man sitt eget oppsetts begrensninger er det jo grenser for hva man kan få til med tweaking med dsp.
    Er nok lurt å ha akustikk og headroom og annet på plass som 8x12 har.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.191
    Antall liker
    9.339
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Av de romkorreksjonene jeg har brukt (TACT, DEQX og Audiolense) så er Audiolense utvilsomt det som gir best lyd enklest og raskest!

    Audiolense i seg selv er ikke spesiellt knotetene, men mange av de som bruker det (og andre DRC systemer) driver jo også med PC avspilling, aktiv deling og en del andre ting også - og da blir samspillet vnaskeligere å få til en om man kjører analogt heleveien!

    Mvh
    OMF
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Jeg ble også overasket over systemets brukervennlighet kontra mitt inntrykk av AL etter å ha skummet litt tråder her inne. Selvfølgelig mange fallgruver og dertil muligheter, men det virker overkommelig.
    Noen som har tips til 10-16kanals DAC med global volumkontroll? :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.458
    Antall liker
    13.983
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Det står 12 analoge ut på hjemmesiden, men jeg ser bare 8.

    Edit; ser ut som 12 kanaler inkluderer phones/line monitor på forsiden.
    Men jeg digger den controlleren.
     

    ganilsen

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    2.171
    Antall liker
    670
    Sted
    Porsgunn
    Torget vurderinger
    4
    Mer fokus kommer etter hvert GA, men sånn foreløpig kan vi si det er sånn passe raffinert.:)
    Når jeg skrev fokus tenkte jeg på størrelsen på lydbildet(ref. linjekilder, etc), så blir overrasket om du får til dette veldig mye bedre iom at du har fordelt mellomtonene over et relativt stort område. Men, jeg venter i spenning, og du har jo en fordel i at du har kurvet høyttalerne. :D Raffinert må vi kunne si at det er ja! :D


    Geir Arne
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Bergfinn og co: Er dette alt som trengs? Vanlig PC/mac, programvare og lydkortet?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.092
    Antall liker
    20.645
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Må vel ha en mikrofon også som er støttet av Audiolense.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.458
    Antall liker
    13.983
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Bergfinn og co: Er dette alt som trengs? Vanlig PC/mac, programvare og lydkortet?
    Yepp, jeg har lillebroren med 6 kanaler til den på bildet. Fungerer som dac/pre hos meg.
    Justerer volum fra lytteposisjon med mus på JRiver.
    All tweaking, deling og targets også med mus.
    Mus er digg når man venner seg til det.:p

    Mic trenger ikke ha spesiell støtte fra Audiolense. Men den bør jo være god og man bør vel også ha en mic-preamp så vidt jeg vet. Jeg kjøpte den som var på juice Hifi men tror den ikke er der lenger.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.191
    Antall liker
    9.339
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Bergfinn og co: Er dette alt som trengs? Vanlig PC/mac, programvare og lydkortet?
    For en enkelt og robust oppsett trenger du:
    PC (Anberfaler en stasjonær PC med relativt rask prosessor) (ca 6000,-)
    Lydkort/Interface - Lynx TWO-B (ca 7000,-?)(Evt AES 16e + Aurora for en noe bedre pakke)
    Software for avspilling (JRiver). (Noen hundrelapper)

    Dette er tilstrekkelig til å spille av musikk via de balanserte utgangene på Lynx kortet du velger.
    Det finnes en del justeringsmuligheter, og mulighet til å gjøre digital XO og slikt i JRiver.

    Dersom du skal bruke Audiolense - så er det et eget program som kun genererer en korreksjonsfil.

    For å bruke det - trenger du en mikrofon + mikrofonforsterker og selvsagt Audiolense.
    Så bruker du Audiolense til å lage et korreksjonsfilter - når filteret er ferdig, laster du dette inn i JRiver og forstetter som før!

    Mvh
    OMF
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Moro å lese så tydelige og konkrete tilbakemeldinger som fra Ganilsen! Må føles bra som egen konstruktør å få en slik tilbakemelding. Gratulerer med flere nye og riktig veivalg!! :)
    Håper å kunne stikke nesen innom om ikke så altfor lenge.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn