Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Asbjørn]

Russland er helt eksplisitte på at deres "innflytelsessfære" ikke bare gjelder land med grense til Russland. Russland har ikke dratt en klar grense for "sfæren", men retorikken tyder på at tidligere Sovjet-republikker og Warzawapakt-medlemmer er "innafor", enten de selv liker det eller ikke. Og det gjør de stort sett ikke.
http://www.nytimes.com/2008/09/01/world/europe/01russia.html?_r=0
https://www.ciaonet.org/attachments/15029/uploads

Se også https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sphere_of_influence#Molotov-Ribbentrop_Pact

 

[Terje-A]

Er ikke så sikker på at det vi får servert i massemedia er det korrekte. Krigshissing passer våpenindustrien bra. Tar derfor mye av det som skrives med en klype salt.

 

[Zomby_Woof]

Trump som alternativ til oligarki?

 

[Terje-A]

USA styres av bl.a. olje- og våpenindustrien. Se bare hva de fikk i stand i Midtøsten. Fru Clinton er i lomma på disse. Men jeg tror ikke den gale Trump er der. Og da får vi se hva som skjer hvis Donald får sjansen.

 

[Asbjørn]

Er ikke så sikker på at det vi får servert i massemedia er det korrekte. Krigshissing passer våpenindustrien bra. Tar derfor mye av det som skrives med en klype salt.

Du kan også legge merke til hva som skjer når "massemedia" er opptatt med OL og den amerikanske valgkampen:
Combined Russian-separatist forces readying for massive assault in Donbas
Russian Troop Buildup Along Ukraine Border Raises War Fears
Ukraine reports 54 separatist attacks in last day
Russia massing tanks near Crimean Dzhankoy at border with mainland Ukraine

Drumpf er ultra-aggressiv og konstant sinna på alt og alle - Terrible! Terrible!! - med et påfallende unntak av Russland og Putin. Der er det "appeasement" og "peace in our time" som gjelder. At flere av rådgiverne hans (og muligens han selv) har forretningsinteresser i å få løftet sanksjonene har selvsagt ingen ting med det å gjøre. Hvem er han i lomma på, sa du?

Donald Trump Suggests U.S. Should Accept Russia's Annexation of Crimea

 

[Terje-A]

Liker bare ikke den vanlige propagandaen om at USA er snille og Russland er slemme. Det er flere sider her.

 

[baluba]

Jeg har forlengst sett forbi alle de sprø meningene hans. Det som er direkte skremmende er ikke at velgere lar seg dupere av idiotiske meninger, det som skremmer er at så mange ikke klarer å gjennomskue det mest åpenbare og eksponerte tilfellet av ren meglomani som har fått utspille seg i det 21de århundre. Er det rart at både kvinner og menn går inn i forhold med psykopater med "åpne" øyne?

 

[Danke]

Liker bare ikke den vanlige propagandaen om at USA er snille og Russland er slemme. Det er flere sider her.

JA hva med den whooops Norge ble Russisk gett....??

 

[Spiralis]

Hvorfor ikke Finland også?

Mest av alt fordi finnene har sterke meninger om akkurat det temaet, de har også historisk erfaring når det kommer til å motsette seg slikt. Og de VIL gjøre det igjen om nødvendig!

Det samme gjelder for øvrig Polen!

 

[Terje-A]

Etter den kalde krigens slutt så har NATO utvidet østover. Dette er ikke uproblematisk, og vi må huske på at Ukraina var medlem av Sovjetunionen fra 1922 og frem til 1991. Konflikten i Ukraina og Krim er ikke sort/hvit.

 

[Terje-A]

Liker bare ikke den vanlige propagandaen om at USA er snille og Russland er slemme. Det er flere sider her.

JA hva med den whooops Norge ble Russisk gett....??

Sverige kan lett bli russisk og dere vil ønske dem velkommen, da blir dere kvitt Shariastyret dere snart får..

 

[Danke]

Liker bare ikke den vanlige propagandaen om at USA er snille og Russland er slemme. Det er flere sider her.

JA hva med den whooops Norge ble Russisk gett....??

Sverige kan lett bli russisk og dere vil ønske dem velkommen, da blir dere kvitt Shariastyret dere snart får..

Vært litt mye på Vigrid i det siste? De er veldig glade i Putin de også..

Dersom bare USA og Russland var steder man kunne bo, så ville jeg hver dag hele uken valgt å bo i USA


Hverken Sverige eller Norge vil noen gang ha shariastyre...

 

[Terje-A]

Liker bare ikke den vanlige propagandaen om at USA er snille og Russland er slemme. Det er flere sider her.

JA hva med den whooops Norge ble Russisk gett....??

Sverige kan lett bli russisk og dere vil ønske dem velkommen, da blir dere kvitt Shariastyret dere snart får..

Vært litt mye på Vigrid i det siste? De er veldig glade i Putin de også..

Dersom bare USA og Russland var steder man kunne bo, så ville jeg hver dag hele uken valgt å bo i USA


Hverken Sverige eller Norge vil noen gang ha shariastyre...

Jeg greide ikke å la være.
Russland sitter nok stille i båten med hensyn til både Norge og Sverige.
Men hvis muslimene fortsetter med å strømme inn i Europa så vil de etterhvert bli en politisk maktfaktor. Vi må også huske på at Saudi-Arabia sender store summer til sunnimuslimske menigheter i hele Europa slik at det kan bygges moske'er. Det er hva som skjer i disse moskeene som bestemmer hva som vil skje i fremtiden.

 

[Terje-A]

Men nå må vi tilbake til topic.
Valgkampen i USA er fantastisk. House of Cards blekner i forhold.

 

[Danke]

Valgkampen i USA er den værste noensinne. Jeg kan ikke huske noen værre kanditater. Valget står mellom Pest og kolera.

Trump er rav ruskende gal, narsissist og sosiopat. Pest

Hillary er korrupt, men jeg satser på henne når det gjelder verdenssikkerheten, og sunn politikk. Kolera

 

[Terje-A]

Her kommer det jaggu meg en utfordrer til:

http://www.aftenposten.no/verden/Tidligere-CIA-agent-utfordrer-Trump-i-presidentvalget--Aldri-for-sent-a-gjore-det-rette-601681b.html

Trump-motstandere i Det republikanske partiet lanserer tidligere CIA-agent Evan McMullin som uavhengig kandidat i presidentvalget i USA.

 

[Asbjørn]

Ja, samtidig som denne bredsiden kom fra en annen republikaner:

Former New Hampshire Sen. Gordon Humphrey said he would cast his ballot for Clinton if she were “neck and neck” with Trump in his state. But Trump, he said, is a “defective nominee” who is “deranged” and whose “psyche is sick,” and the Republican National Committee should replace him as the nominee.

“It would be the height of irresponsibility to give him the powers of the presidency. It would be an act of recklessness to give him the office of commander in chief,” he told MSNBC on Monday. “This needs to be said, and there’s a growing census in agreement that Donald Trump is mentally unfit to be president of the United States. And the RNC on that account, this week or next, should revoke the nomination and choose a candidate who is experienced, but at the same time, of mental soundness.”

Fresh batch of Republicans defect to Clinton - POLITICO

Og, by the way:
Poll: Clinton leads by 13 points among likely voters - POLITICO

 

[Zomby_Woof]

(...) Ukraina var medlem av Sovjetunionen (...)

Unnskyld meg... Medlem av?

 

[Hardingfele]

Etter den kalde krigens slutt så har NATO utvidet østover. Dette er ikke uproblematisk, og vi må huske på at Ukraina var medlem av Sovjetunionen fra 1922 og frem til 1991. Konflikten i Ukraina og Krim er ikke sort/hvit.

Zomby - diskusjoner blir vanskelige når man begår Stalinistisk revisjonisme av medforumisters innlegg?

 

[Asbjørn]

Medlem, ja. Som Finland var "medlem" av Tsar-Russland fra 1809 til 1917. De unngikk med nød og neppe å fornye medlemsskapet sitt både i 1918 og 1939, til tross for at russerne etter hvert hadde papir på at Finland var i deres interessesfære.

En liten overgang:
Trump's Russia Problem

Og tilbake til det oppsatte program:
Donald’s Unlikely Gift To Hillary
Man Trolls Donald Trump In ‘Greatest Ever Letter’ To A Newspaper Editor

 

[Zomby_Woof]

Som for eksempel Irland (og ganske mange andre) var "medlemmer" et annet sted. Jeg tar ofte til orde for å se etter gråtoner, men det er mildt sagt problematisk å ikke se svart og hvitt også.

 

[Terje-A]

Ser at dere begynner å jakte i flokk på en som har uttrykt seg upresist. Dere viser dere fra deres beste side.

Hentet fra wikipedia:
[FONT=&quot]Etter en kaotisk periode med mye indre stridighet og kamp om selvstendighet etter [/FONT]første verdenskrig[FONT=&quot], ble Ukraina i [/FONT]1922[FONT=&quot]en av republikkene som grunnla [/FONT]Sovjetunionen[FONT=&quot]. Som sovjetrepublikk ble landets areal kraftig utvidet i vest, og i [/FONT]1945[FONT=&quot] var også [/FONT]Ukrainske SSR[FONT=&quot] med på å stifte [/FONT]De forente nasjoner[FONT=&quot]. Da [/FONT]Sovjetunionen ble oppløst[FONT=&quot] i [/FONT]1991[FONT=&quot], erklærte Ukraina seg som en selvstendig republikk. Landet begynte så på en overgang til [/FONT]markedsøkonomi[FONT=&quot], hvilket resulterte i åtte år med [/FONT]resesjon[FONT=&quot]og landets økonomi er idag mindre enn i 1992, kort etter Sovjetunionens oppløsning.[/FONT]^[1]

 

[Hardingfele]

Ser at dere begynner å jakte i flokk på en som har uttrykt seg upresist. Dere viser dere fra deres beste side.

Hentet fra wikipedia:
Etter en kaotisk periode med mye indre stridighet og kamp om selvstendighet etter første verdenskrig, ble Ukraina i 1922en av republikkene som grunnla Sovjetunionen. Som sovjetrepublikk ble landets areal kraftig utvidet i vest, og i 1945 var også Ukrainske SSR med på å stifte De forente nasjoner. Da Sovjetunionen ble oppløst i 1991, erklærte Ukraina seg som en selvstendig republikk. Landet begynte så på en overgang til markedsøkonomi, hvilket resulterte i åtte år med resesjonog landets økonomi er idag mindre enn i 1992, kort etter Sovjetunionens oppløsning.^[1]

Var du så upresis? Jeg påpekte overfor Zomby at du hadde med tidsrommet, som han utelot. Og selv uten det skjønner man vel hva du mente med Sovjetunionen? Kun amerikanske presidentkandidater som tror det fortsatt heter det.

 

[Zomby_Woof]

Ikke sånn ment fra min side, ikke ser jeg noen flokk heller. Men dette er til å misforstå som om at Russland har rett til å blande seg inn i interne anliggender i tidligere sovjetstater, eller Warszawapaktland, eller hva det nå skulle være, fordi de har blandet seg inn før. Det har de ikke.

 

[Hardingfele]

Akkurat Russland/Ukraina er et temmelig spesielt tilfelle, der avståelsen av Krim fra Russland til Ukraina i 1991 i tillegg kom fra en Jeltsin på fylla. Russerne invaderte ikke Krim en tid tilbake, halvøya var stappe full av russere og russiske baser ...

Gordisk knute. Og det hele er naturligvis bevisst spill av Putin - så lenge det er territorialdisputt i et land med et annet land, kan det ikke bli medlem i NATO, i henhold til A-pakten.

 

[noruego]

Akkurat Russland/Ukraina er et temmelig spesielt tilfelle, der avståelsen av Krim fra Russland til Ukraina i 1991 i tillegg kom fra en Jeltsin på fylla. Russerne invaderte ikke Krim en tid tilbake, halvøya var stappe full av russere og russiske baser ...

Som om Trump skulle ha sagt det selv, basert på hva han hadde sett på internett...

 

[Asbjørn]

Det er i nærheten av riktig, men Krim ble gitt i gave fra Russiske SSR til Ukrainske SSR av Khrustjov i 1954. Fanden vet hva han tenkte på, men det hadde ingen praktisk betydning innenfor Sovjetunionen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1954_transfer_of_Crimea

Vi kan også legge til at Ukraina, Kiev og Krim har en helt spesiell rolle i russisk bevissthet, helt tilbake til den første identifiserbare russiske statsdannelsen i fyrst Jaroslavs Kyevan Rus', eller Store Svitjod i Snorres Ynglingesaga. Fyrstedømmene i Suzdal, Vladimir og Moskva var avleggere fra Kiev. I tradisjonell russisk bevissthet er dette en del av det mytiske Moderlandet.

Men man kan forstå alt det og likevel ikke vike en millimeter mht Russlands voldsbruk i Ukraina. Vi sender ikke inn kystjegerbataljonen som "frivillige turister" i Bohuslän, Jemtland og Härjedalen for å støtte lokale "frigjøringsbevegelser". Dvs, vi gjorde, men sluttet med det etter det bedrøvelige felttoget gjennom Bohuslän i 1788 (da i allianse med Russland!) Ikke var de lokale spesielt interessert i å la seg "frigjøre" heller.

 

[Asbjørn]

50 G.O.P. Officials Warn Donald Trump Would Put Nation’s Security ‘at Risk’

 

[Danke]

Nordmenn for Trump er landsforrædere mot Norge.

 

[Hardingfele]

Jeltsin hadde stort press på seg, både fra russiske separatister og fra eget bakland, for å ta Krim når Ukraina skulle få sin selvstendighet.
Men han inngikk en samarbeids- og vennskapsavtale der Ukaina fikk beholde Krim - som Dumaen nektet å godta i hele to år etter at den ble undertegnet. Det ble påstått at avtalen ble inngått av en beruset Jeltsin.

Som alt annet, skal det sikkert tas med en klype salt.

 

[Hardingfele]

Vanskelig å følge med, men det er moro å se hva som skjer og hvordan. Clinton-kampanjen sviner til motstandere med påstander om forbindelser til Russland, men har selv en interessant fortid. (Og det sies i artikkelen at man i Moskva foretrekker Clinton over Trump). Mest interessant som dokumentasjon på hvordan det lyves.

https://theintercept.com/2016/08/08...and-russia-sympathies-has-long-history-in-us/

 

[Spiralis]

Vi sender ikke inn kystjegerbataljonen som "frivillige turister" i Bohuslän, Jemtland og Härjedalen for å støtte lokale "frigjøringsbevegelser".

Nei, men vi kjøper tilbake Båhuslän, hytte for hytte!

 

[Hardingfele]

Og da har det totalt rablet for Trump. Han hintet nylig om at dersom Clinton blir president og hun får velge dommere til Høyesterett, så kan hun ikke stanses. Dvs - sa han - kanskje noen kan ...

Det koker i amerikanske medier etter den uttalelsen.

 

[noruego]

Noen lyspunkter er det da. Etter at Fox News har brukt de siste årene på å bygge en sak om at Hillary er en løgnerisk morder og direkte ansvarlig for tapet av amerikanske liv i Benghazi (ikke ulikt RT/Sputnik etc og ideen om behovet for å forsvare russere og russiske interesser i Ukraina mot "nazistene" i Kiev og Jeltsins fyllekuler) så er det smått interessant å se den kanskje klareste avvisning av den siste stevningen av Hillary over Benghazi komme fra et anker i nettopp Fox News.

 

[OMF]

Ja, relativt klar tale:

"From a purely legal standpoint, a roll of toilet paper has more value."

Mvh
OMF

 

[Desillusjonert]

Er Donald Trump fascist? - Donald Trump - VG

"Trump er tilsynelatende ikke kapabel til å håndtere demokratiets grunnleggende krav til politisk fingerfølelse og forhandlingsevne. Trump er ikke skrudd sammen som demokrat («I alone can fix it»). Ved å betrakte Trumps adferd er det nærliggende å forestille seg at om han fikk diktaturet servert på et sølvfat ville han gripe det begjærlig."

 

[Terje-A]

Demokratiet er en relativt ny oppfinnelse og det er mulig vi snart er ved veis ende for denne styreformen. Alle styreformer har fordeler og ulemper.

 

[Pink_Panther]

Demokratiet er en relativt ny oppfinnelse og det er mulig vi snart er ved veis ende for denne styreformen. Alle styreformer har fordeler og ulemper.

Ny og ny,...ca. 2500 år gammelt.

 

[Terje-A]

Demokratiet er en relativt ny oppfinnelse og det er mulig vi snart er ved veis ende for denne styreformen. Alle styreformer har fordeler og ulemper.

Ny og ny,...ca. 2500 år gammelt.

Den ventet jeg på. Jeg tenkte at jeg skulle nevne at det var noen unntak. Men så ville jeg se hvem som liker å kverulere. Og jeg fikk napp. Men i det store og hele så er demokratiet en ny oppfinnelse.

 

[Hardingfele]

Demokrati under allmenn stemmerett er en meget ny oppfinnelse. Snart slutt på det. Manipuleres allerede vilt og bedre blir det ikke.