Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Hardingfele]

 

[Terje-A]

Trump gir seg ikke, til og med jeg synes det er å gå over streken det han driver med nå.

 

[Asbjørn]

Det er jo det samme som han har holdt på med hele tiden. Full utskrift av talen hans: Donald Trump: Read His Second Amendment Speech

Stream of consciousness, med en bevissthet som stort sett kretser om hans egen fortreffelighet. Fanden vet hva han egentlig forsøker å si. Bullshit artist.

 

[Valentino]

Trump fascist? Fortell meg noe nytt da.

 

[Spiralis]

Å antyde noe slik som han gjør, det om å skyte Hillary, er jo galskap i USA. Her på berget ville vel folk ha tatt det som en særdeles dårlig spøk, men der borte er det garantert så mange retarded, inbred rednecks at det vil være en reell fare for at noen tar oppfordringen på alvor og gjør det!!

Gi den mannen litt mer tau og han vil aspirere til å dele celle med ABB! Burde gjort det, jeg VET at han bor i USA og at det ikke vil være aktuelt!

Men Trump har faktisk passert nivået der han er morsom, han har passert nivået der han kan tas alvorlig, han har passert nivået der han bare er dum, han er rett og slett passe!

 

[Larson]

Demokratiet er en relativt ny oppfinnelse og det er mulig vi snart er ved veis ende for denne styreformen. Alle styreformer har fordeler og ulemper.

Ny og ny,...ca. 2500 år gammelt.

Den ventet jeg på. Jeg tenkte at jeg skulle nevne at det var noen unntak. Men så ville jeg se hvem som liker å kverulere. Og jeg fikk napp. Men i det store og hele så er demokratiet en ny oppfinnelse.

Med andre ord intet annet trollaktig oppførsel fra din side.

 

[Gjestemedlem]

Klarer ikke helt å befri meg fra tanken om at Trump har veddet $1 med mr. X om at han kan klare å bli GOPs presidentkandidat.

 

[Asbjørn]

En analyse av Drumpfs skatteforslag: Tax loophole in Trump’s plan would create windfall for the rich

Det er nokså opplagt at dette vil øke ulikhetene ganske betydelig. Reagans resept var kanskje riktig i 1980, men store skattekutt for de aller rikeste kan umulig være det USA behøver mest nå. Dessuten er "planen" helt på tvers av hva Drumpf sa i nominasjonsvalgkampen ("I will raise taxes on the rich like me"), men han greier knapt å komme gjennom en setning uten å motsi seg selv, så det er vel som forventet.
Donald Trump says he wants to raise taxes on rich people like himself - as polls give him Republican lead
Donald Trump Says He Wants to Raise Taxes on Himself - Bloomberg Politics

 

[Odd J]

Det virker som Trump egentlig meldte seg på presidentsirkuset mest for å se om han faktisk kunne klare å vinne. For meg fremstår han som et utsøkt eksemplar av rovdyrkapitalismens aller upperste konkurranseskaller. Som rett og slett bare måtte sjekke ut om han kunne vinne på en annen arena enn business. Politikk er en arena der han kan si nesten hva man vil - offentlig - og det er selvfølgelig deilig å kunne få breie seg med tilhørere og full mediadekning. Hva man faktisk har å komme med blir ikke så viktig. Tror ikke han har brukt mye tid og energi på å tenke over hva som venter og forventes hvis han faktisk ender opp i det hvite hus. Men penger gir selvsikkerhet og selvrettferdighet som to behendige bivirkninger og i Trumps verden holder det i massevis.

 

[erato]

Man kan mene mye rart om Hillary - og selv ville jeg hatt store betenkeligheter med mindre det fantes andre kandidater med vettet i behold - men at Drumpf i det hele tatt har kommet så langt som han har gjort sier noe om ett eller annet som jeg ikke er helt sikker på om jeg tør å tenke på.

 

[Pink_Panther]

Nå er jo som kjent amerikanerene gærne så sannsynligheten for at de velger gærningen til president er stor.
Litt redd, jeg....

 

[Odd J]

Rovdyr har gode neser. Trump har god nese. Han lukter frykt, sinne, aggresjon og fortvilelse. Han skjønner at det er der han finner de som skal løfte han fram. Ikke for at han skal kunne hjelpe dem, han har ingen empati eller forståelse for de fattige og arbeidsløses situasjon. Men han vet - nærmest instinktivt - hvordan han skal bruke disse gruppenes situasjon til egen seier.

 

[erato]

Rovdyr har gode neser. Trump har god nese. Han lukter frykt, sinne, aggresjon og fortvilelse. Han skjønner at det er der han finner de som skal løfte han fram. Ikke for at han skal kunne hjelpe dem, han har ingen empati eller forståelse for de fattige og arbeidsløses situasjon, men han vet, nærmest instinktivt, hvordan han skal bruke disse gruppenes situasjon til egen seier.

Så gjenstår det å forstå hvorfor han i et hele tatt vil bli president? Kun fordi han elsker å gi andre mennesker en på trynet - særlig de som har sådd tvil om han er i stand til å vinne? Frykter dette er forklaringen, og i så fall har vel aldri en president (eller leder) gått til en oppgave med mindre grunnlag for å gjøre jobben. Og Donald er nå så sin sak, sånne typer finnes over alt, men hva det sier om de som heier ham fram, om situasjonen blant vanlige mennesker i USA og hele det politiske systemet i verdens viktigste land, det er det som virkelig skremmer!

 

[Odd J]

Veldig mange land er i realiteten sterkt presset og under et generelt stress på alle nivåer. Overbefolkning, ressursmangel, klimaeffekter, krig, sosial ulikhet, nedbygging av arbeidsvern, økende klasseforskjeller, nedbygging av sosiale sikkerhetsverk etc etc. Veldig mange steder rakner nå samfunnskontrakten, selve limet i sivilisasjonen slik vi kjenner den. Fellesskapsløsninger på felles problemer avløses av en konkurransementalitet det det skapes vinnere og tapere, overlevere og undergangere.

Trump er en overlever, han vegeterer på dette stresset. Det hadde ikke vært mulig for Trump å komme til makten i et mer balansert og nedstresset samfunn a la USA på 70-tallet. Men nå kan alt skje. Vi lever i et spennende århundre. Og vi har akkurat startet på det, vi har mye rart i vente.

 

[Gjestemedlem]

USA har jo i alle år vært et foregangsland, selv blant innbyggere i fiendtlige nasjoner. Selv i Sovjetunionen var det en beundring av USA, og vi ser det samme i araberverdenen.

Det har jo vært demokratiets forkjemper og eksempel til etterfølgelse, selv om de har gjort mye rart og hakkende galt.

Nå derimot kan antidemokratiske krefter, islamister, fascister, kommunister og diktatorspirer verden over peke på USA og vise til at dette systemet ikke er så mye å trakte etter når bortreiste klovner som Trump kan ende opp som leder for staten... og de har jo mye rett i det også.

Her kan man ikke engang skylde på korrupsjon og rikdom. Trump er rik så det rekker, men det er ikke de store kapitalistene som støtter ham men "folket" i fjøset, på gulvet og bak kassen i Walmart. At han er kandidat er et resultat av demokratiske prosesser.

Så er er slikt demokrati virkelig en gjenspeiling av folkeviljen, eller er det mediakampanjer og manipulasjon som er bærende i et fjernynsdemokrati som USA?

Jeg tviler sterkt på at Trump våger å møte Clinton i en TV-duell .. det vil komme unnskyldninger og bortforklaringer. Han er på dypt vann nå.

 

[Asbjørn]

Apropos Russland, Ukraina og The Donald: Troppeansamlingene ved grensen skulle visst brukes, og nå forsøker ikke Russland engang å gi inntrykk av at dette er "frivillige" og lokale opprørsstyrker lenger: Russiske og ukrainske soldater i kamp ved grensen til Krim - Aftenposten

 

[Slubbert]

Tror som sagt Trump i stor grad er et produkt av internett og ekkokammerifiseringen av den allmenne diskursen. Den som roper høyest om dommedag får også flest tilhørere.

 

[Trane]

Sånn rent hypotetisk, hvordan vil Drumpf styre sjappa samtidig som han er president ? POTUS er som kjent ingen 9-4 jobb. Ei heller å drive de selskapene Drumpf allerede har. Hva med habilitet ? Han er vel involvert i ganske mye forskjellig bissniss så han vil vel lett møte sine private interesser i døra ?

 

[Hardingfele]

Stick a fork in him, he's done.

 

[HC]

Sånn rent hypotetisk, hvordan vil Drumpf styre sjappa samtidig som han er president ? POTUS er som kjent ingen 9-4 jobb. Ei heller å drive de selskapene Drumpf allerede har. Hva med habilitet ? Han er vel involvert i ganske mye forskjellig bissniss så han vil vel lett møte sine private interesser i døra ?

Pence får mye å gjøre det er sikkert. Fra gode kilder hevdes det at Trump organisasjonen flere ganger henvendte seg til Kasich med tilbud om VP stillingen. Det ble sagt at Kasich ville få mer makt enn noen tidligere VP og at han skulle ha hovedansvaret på to områder, innenriks- og utenrikspolitikk. Hva skulle så Trump gjøre? "Make America great again" var svaret.

 

[HC]

Rovdyr har gode neser. Trump har god nese. Han lukter frykt, sinne, aggresjon og fortvilelse. Han skjønner at det er der han finner de som skal løfte han fram. Ikke for at han skal kunne hjelpe dem, han har ingen empati eller forståelse for de fattige og arbeidsløses situasjon. Men han vet - nærmest instinktivt - hvordan han skal bruke disse gruppenes situasjon til egen seier.

Jeg trodde på et tidspunkt at Trump hadde en plan og at han bevist henvendte seg til den republikanske basen med frykt og fremmedfiendtlighet under primærvalgene. Jeg regent med at han ville innta mer liberale standpunkt og moderere seg foran et eventuelt presidentvalg om han vant nominasjonen. Jeg er nå sikker på at han ikke har noen plan overhode. At han traff en stor nok del av den republikanske basen til å vinne primærvalgene på republikansk side var flaks og tilfeldigheter, han hadde ingen plan. Han sier simpelthen det han til enhver tid tenker og han er ikke en smart mann. I tillegg virker det som han har en personlighetsforstyrrelse. Han opptrer som en sosiopat, som på grunn av sin priviligerte oppvekst aldri har fått nei eller behøvd å moderere sin oppførsel. Hvis man ser litt nærmere på hvordan han har gjort det som forretningsmann så er heller ikke det mye å skryte av. Uten pappas penger hadde det vært slutt for lenge siden. Hvis resten av valgkampen fortsetter å dreie seg om Trump så vil han tape så det suser, han er sin egen verste fiende da han ganske enkelt ikke kan holde kjeft.

 

[erato]

Enig i alt du sier, bortsett fra at det ikke er tilfeldigheter i den forstand at DT er den logiske kulminasjon av den trenden GOP har seilt mot i ganske mange år. At det var han som ble Ødipus som hugget hodet av sin egen far var nok litt tilfeldig, men det er lett i ettertid å se at DT var "an accident waiting to happen". Og at det skal bli interessant å se hvordan GOP kommer seg ut av den knipa de har satt seg i både på kort og lang sikt.

 

[Gjestemedlem]

Enig i alt du sier, bortsett fra at det ikke er tilfeldigheter i den forstand at DT er den logiske kulminasjon av den trenden GOP har seilt mot i ganske mange år. At det var han som ble Ødipus som hugget hodet av sin egen far var nok litt tilfeldig, men det er lett i ettertid å se at DT var "an accident waiting to happen". Og at det skal bli interessant å se hvordan GOP kommer seg ut av den knipa de har satt seg i både på kort og lang sikt.

En ganske så åpenbar løsning på situasjonen er å distansere seg så mye som mulig fra Trump, fristille velgerne til å sitte hjemme eller til og med stemme på Clinton eller andre småkandidater. Gjør de dette samtidig som de sterk oppfordrer de samme velgerne til å stemme GOP til huset og senatet så har de oppnådd ganske mye, spesielt om de får kontroll i et eller begge hus. Da er det ikke så viktig hver som er president, og de fleste tenkende republikanere vil nok være mye mer fornøyd med Clinton enn Trump. Hun er jo tross alt en av de etablerte og forutsigbare politikerne.

Men det blir interessant å se hva som kommer etter, og om kokokristne, teapartygalninger og fascistiske personlighetsforstyrrede populister blir skrotet til fordel for en oppegående og spiselig kandidat neste gang.

Ryan, Romney, McCain etc. er av et litt annet kaliber enn Trump, Carson, Palin, Cruz, Huckabee ect. etc.

Clinton som president og republikansk kongress er vel det republikanske ledere håper på.


Trump er død som en sild politisk allerede, selv om han selv ikke evner å forstå det.

 

[Hardingfele]

[FONT=helvetica, arial, sans-serif]Kan bli vansk[/FONT]elig å distansere seg fra Trump. Om mannens hjerne ikke hadde kortsluttet, ville de støttet ham tungt og innstendig. Programmet til GOP er mer reaksjonært enn Trumps ... som vist i linker tidligere i tråden. Som erato nevner, er Trump svaret på de skremslene GOP har fremmanet over lang tid. Partiet imploderer for tiden, men man skal ikke avskrive disse reaksjonære impulsene. (Og det er fortsatt lenge til november).

 

[Asbjørn]

Trump just confirmed every Republican’s worst fear

 

[Asbjørn]

Fra et ferskt radiointervju:

HEWITT: Last night you said that the president was the founder of ISIS. I know what you meant, you meant that he created the vacuum, he lost the peace.

TRUMP: No, I meant that he's the founder of ISIS, I do. He was the most valuable player. I gave him the most valuable player award. I give her too, by the way.

HEWITT: But he's not sympathetic to them. He hates them; he's trying to kill them.

TRUMP: He was the found, his -- the way he got out of Iraq was the founding of ISIS.

HEWITT: By using the term "founder," they're hitting you on this again. Mistake?

TRUMP: No, it's no mistake. Everyone's liking it. I think they're liking it.

https://www.washingtonpost.com/news...ies-why-his-campaign-is-on-the-brink-of-doom/

 

[HC]

Enig i alt du sier, bortsett fra at det ikke er tilfeldigheter i den forstand at DT er den logiske kulminasjon av den trenden GOP har seilt mot i ganske mange år. At det var han som ble Ødipus som hugget hodet av sin egen far var nok litt tilfeldig, men det er lett i ettertid å se at DT var "an accident waiting to happen". Og at det skal bli interessant å se hvordan GOP kommer seg ut av den knipa de har satt seg i både på kort og lang sikt.

Jeg er helt enig i at årsakene til at en slik som Trump kunne vinne nominasjonen ikke er tilfeldige men et resultat av mange års GOP "policy". Jeg tror dog ikke at Trump så dette, han var bare tilfeldigvis Trump på rett sted til rett tid.

 

[Gjestemedlem]

 

[Odd J]

Ser vi en Trump som begynner å få kalde føtter og faktisk leter etter en utvei ut av sirkusteltet?

Trump innrømmer for første gang at han kan feile | ABC Nyheter

Ved å ikke moderere utsagnene sine, men peise på skremmer han tydeligvis unna en del kjernevelgere. Det kan nesten virke som om det er nettopp det han ønsker. Ved å signalisere kompromissløshet og ture fram som før kan det se ut som han styrer mot et tap. Men det vil være et tap der han ikke mister ansikt på samme måte som om han tilpasser politikken - 'vanner ut budskapet' - om du vil, og likevel taper.

 

[Asbjørn]

The Donald Speaks:

Look, all I do is tell the truth. I’m a truth teller. All I do is tell the truth. If at the end of 90 days I fall in short because I’m somewhat politically correct even though I’m supposed to be the smart one and even though I’m supposed to have a lot of good ideas, it's okay. I go back to a very good way of life. It's not what I’m looking to do. I think we're going to have a victory, but we'll see.

https://www.washingtonpost.com/news...hould-terrify-national-republicans-annotated/

 

[Asbjørn]

The Donald Speaks Again:

“For evangelicals, for the Christians, for the everybody, for everybody of religion, this will be, may be, the most important election that our country has ever had,” Trump told a “Pastors in the Pews” meeting of evangelical leaders in Orlando. “And once I get in, I will do my thing that I do very well. And I figure it is probably, maybe the only way I'm going to get to heaven. So I better do a good job.”

Trump predicts winning the presidency will get him into heaven - POLITICO

"for everybody of religion". Muslimer?

Trump's Iraqi obsession wasn't ISIL but oil
Donald Trump: I meant that Obama founded ISIS, literally
Trump backtracks on Obama as ISIL founder: 'They don't get sarcasm?'

Lakeiene hans er minst like spinngærne:
Lawsuit claims Trump campaign turned blind eye when staffer pulled gun

Det siste er mest bekymringsfullt med en eventuell Drumpf-administrasjon: Typen mennesker som vil være villige til å assosiere seg med fyren, og hva de kan finne på å gjøre hvis de får et passe diffust direktiv fra toppen. Etterfulgt av et "nei, jeg mente det ikke slik" eller et "nei, det har jeg aldri sagt", selvsagt.

 

[Fenalaar]

Det blir veldig fort en "Who will rid me of this troublesome priest?"

Ikke bra...

Johan-Kr

 

[Asbjørn]

^ Det er et godt eksempel. En leder som er så uforsiktig med hva han sier og hvordan han sier det risikerer å bli tatt bokstavelig av noen som utfører det de tror lederen ønsker.
The Murder of Thomas Becket, 1170

Edit: Selvsagt, Putin baserer store deler av sitt maktapparat på den effekten. Eksempelvis disse hendige tsjetsjenerne hans som får besværlige journalister og opposisjonspolitikere til å "forsvinne" mens Putin kan hevde at han ikke kjente til det og ihvertfall ikke ga ordre om det. "Plausible deniability"

 

[grammofon]

Hvis Donald kommer til Himmelen, er det noen som har et problem.

 

[Gjestemedlem]

Republikanerne har det med å velge underlige visepresidentkanditater.

Som om ikke Palin var ille nok.

Mike Pence: Condoms Are Too Modern

 

[Asbjørn]

Visdomsord når man ligger 10 prosentpoeng under på meningsmålingene i Pennsylvania:

“The only way we can lose, in my opinion — I really mean this, Pennsylvania is if cheating goes on and we have to call up law enforcement and we have to have the sheriffs and the police chiefs and everyone watching because if we get cheated out of this election, if we get cheated out of a win in Pennsylvania, which is such a vital state especially when I know what is happening here. She can’t beat what’s happening here. The only way they can beat it in my opinion, and I mean this 100 percent, if in certain sections of the state they cheat.”

http://politi.co/2bdG7jK

RCP polls: Pennsylvania: Trump vs. Clinton

 

[Gjestemedlem]

Gikk inn på Fox News og politikk for å prøve se hva de kjører på.



Sex, epost og "etikk"...

De er jo helt på tomgang, rent pliktløp.

Det er jo etterhvert helt åpenbart for alle med innflytelse at Trump ikke har en sjanse til å vinne.

Fokus rettes mot delstatene ... forståelig nok.

"Rule 9 of the Republican National Committee rules governs "Filling Vacancies in Nominations," and stipulates that should the party's presidential or vice presidential candidate leave the ticket for whatever reason, the hole may be filled either by a reconvening of the national convention or by the party committee itself. The vice presidential nominee is not given any preferential consideration."

Kan GOP klare å overtale Trump til å kaste inn håndkleet? De kan jo neppe betale ham ut av det, og de med penger er jo sikkert ikke redd for Hillary Clinton overhodet, hun er på ingen måte radikalt forskjellig fra tenkende konservative (mao. ikke Tea Party, kokokristne eller Hillbillies)

eller ... hvorfor skulle de vel det ... dette er jo en gylden sjanse til fornying og revitalisering.

"Have you tried turning it off and on again?"

Hillary er en fin president for dem med makt og penger.

La Trump kjøre på så mye han bare vil ... jo verre jo bedre. .. slik at det blir åpenbart at dette ikke er en god vei for GOP.

Denne sesongen kan jo derfor bli et etterlengtet oppgjør med .. tja hva er samlebegrepet... ?

 

[Asbjørn]

Nate Silver observerer at sjansen for at Drumpf vinner nå er omtrent lik sjansen for å tape i russisk rulett. Han observerer også at usikkerhetsmarginen på en meningsmåling er like stor i begge retninger og ser på hva som kan skje den andre veien:
What A Clinton Landslide Would Look Like | FiveThirtyEight

 

[Fjernis 2.0]

NewsNow: Clinton foundation headlines | Every Source, Every Five Minutes, 24/7 news

 

[Asbjørn]

Frustrasjon og panikk i republikanske kretser:

I am deeply concerned that Trump's campaign will be an extinction-level event for the GOP, wiping out hard won electoral gains built over a decade.

The potential exists for Trump to do incalculable damage to the party and its future.

http://www.thehill.com/blogs/pundit...291254-trumps-loss-could-make-the-gop-extinct