Må kjøre ny kalibrering av subene, og oppsett.
Om preamp har 2 sub utganger, så kjør en på høyre og en på ventre.
Om preamp har 2 sub utganger, så kjør en på høyre og en på ventre.
Dolbytor's anlegg og (mange) planer
- Trådstarter Dolbytor
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Og grunnen til at du mangler bass i sweetspot er mest sannsynlig pga feil delay mellom høyttalerene dine og subbene.
Ved å flytte subbene i tid, delay, så kan du endre på dette. Slik at du kan bruke subbene når du spiller musikk. Dermed avlaster du høyttalere dine og vil oppleve enda bedre bass. Selv om høyttalerene dine nok spiller utmerket nedover.
Jeg hadde ivertfall testet tipset mine om ikke annet.
Den har 2 utganger, men tror kun det er et splittet mono signal. Jeg kan uansett kalibrere 2 soner manuelt via SMS-1
Helt rett som du sier, dessverre, at MXen kun har en utgang i prinsippet. Dette kom litt brått på for meg faktisk og gjør det en anelse mer vanskelig å justere om man ønsker et par suber bak også. Dog har du fase-justering i SMS-1, så målet er i sikte uansett.
Retep: Det ville overrasket meg om løpetidsfeil var den dominerende faktoren til at det er litt bassproblemer i rommet på nåværende tidspunk. Jeg er enig i at optimalt forhold på delay mellom komponentene er viktig, men her tror jeg det er rommet som er den største faktoren.
Det at det er (for) mye av noe en plass kompenserer man oftest greit for med EQ. Og fordelen du har fått med å sette subene horisontalt(dersom det blir endelig plassering) er at du har plass til brukbart store bassfeller i hjørnene foran.
Geir Arne
Geir Arne,
Helt rett som du sier, dessverre, at MXen kun har en utgang i prinsippet. Dette kom litt brått på for meg faktisk og gjør det en anelse mer vanskelig å justere om man ønsker et par suber bak også. Dog har du fase-justering i SMS-1, så målet er i sikte uansett.
Retep: Det ville overrasket meg om løpetidsfeil var den dominerende faktoren til at det er litt bassproblemer i rommet på nåværende tidspunk. Jeg er enig i at optimalt forhold på delay mellom komponentene er viktig, men her tror jeg det er rommet som er den største faktoren.
Det at det er (for) mye av noe en plass kompenserer man oftest greit for med EQ. Og fordelen du har fått med å sette subene horisontalt(dersom det blir endelig plassering) er at du har plass til brukbart store bassfeller i hjørnene foran.
Geir Arne
Jeg prøver å indetifisere et problem trådstarter har med bassen i sitt system ved bruk av subbene. Det at det samler seg bass i alle hjørner er helt normalt, Og lite bass i sweetspot som heller ikke er unormalt man man ikke kan sette høyttalerene og subbene i optimal posisjon. Men dette kan justeres på som du sikkert vet ved å endre på tid på den ene eler andre delen. Høyttalerene og subbene.
Trådstarter sier at han får bedre bass i sweetspot ved å slå av de subbene som står nærmest veggen. Han går ned i areale som flytter luft, han går også ned på mengde gain som man får ved å nettopp hjørneplassere ( legg merke til at jeg ikke skriver bedre) og mener han får det bedre uten de ytterste subbene. Dette er ting som får meg til å tro at mye kan rettetes opp i ved å flytte subbene i tid.
Klart at rom påvirker hvordan de hele blir, og jeg er enig med deg at EQ i de lavere oktavene er lettere å bruke, men om trådstarter mener bassen ikke treffer sweetspot, så må enten sweetspot og-eller høyttalere og subber flyttes. Kjører du på med ekstra DB her og der for å få det optimalt i sweetspot, så vil jo også samme frekvansene få gain ved bakveggens hjørne. DVS du øker problemet. Og dette vil du ta med bassfeller?
Er det da ikke bedre å kunne justere seg inn med riktig delay først ivertfall? Nå aner jeg ikke om trådstarter har trøbbel i 20-40hz, 40-80hz eller 80-160hz oktavene, men med tanke på størrelsen på kassa på subbene så vil jeg tippe 40-80hz oktaven.
Jeg prøvde å spille med bare de 2 subbene i hjørnene påslått og da blir det igjen mye bass langs sideveggene og i hjørnene bak, men lite i sofa og langs bakvegg. Jeg skal sette opp mikrofonen på SMS-1 i løpet av dagen og ta noen screen-shots av kurven, med og uten subber i hjørnene.
Jeg er ikke på deres nivå innen kalibrering, så bær over med meg hvis jeg gjør/skriver noe dumt...
Edit: Jeg må også ha et sted å plassere forsterkerne, så jeg kan ikke fylle opp hele frontveggen som det er nå.
Enkelte ganger er jeg glad jeg er en enkel skrue med et enkelt anlegg. Hadde gått lei for lenge siden om jeg skulle trælet sånn som det du har gjort Dolbytor. Men du jobber jevnt og trutt hele tiden, så dette blir nok bra
Selv har jeg subbene stående på baksiden av fronter. Skulle bli fasefeil så det monner, men det er ikke alltid slik at teori og praksis er lik.
Ha en fin helg ;D
Bare et forslag
----------------------------------------------------------------------------------
Kjøre 2 suber midt forran.
----------------------------------------------------------------------------------
Flyttet subene ut fra hjørne og har ca neste 1/5 plassering (øyemål) og liker en mere korrekt bass. Og mangler ikke muskler når en trenger det.
Alt jeg skriver er kun tipping da jeg ikke har vert hos deg. Og ikke kjenner rommet ditt.Jeg prøvde å spille med bare de 2 subbene i hjørnene påslått og da blir det igjen mye bass langs sideveggene og i hjørnene bak, men lite i sofa og langs bakvegg. Jeg skal sette opp mikrofonen på SMS-1 i løpet av dagen og ta noen screen-shots av kurven, med og uten subber i hjørnene.
Jeg er ikke på deres nivå innen kalibrering, så bær over med meg hvis jeg gjør/skriver noe dumt...
Edit: Jeg må også ha et sted å plassere forsterkerne, så jeg kan ikke fylle opp hele frontveggen som det er nå.
Hadde jeg vert deg så hadde jeg plassert subbene i tårn oppå hverandre på 25% av rommets bredde om det er mulig. Lerretet ditt kommet nok i veien tipper jeg.
Eller så hadde jeg prøvd i linje fra hodet ditt igjennom høyttalerene til subbene.
Husk at det et avstand fra element til vegger som bestemmer hvor kanselleringen av frekvensene kommer. Og du har i vertfall 3 harde flater pr side av subbene....
Takk for det HCS! Jeg skal innrømme at jeg alt har vært inne på tanken å selge SVS'ene og heller kjøpe 2 nyeEnkelte ganger er jeg glad jeg er en enkel skrue med et enkelt anlegg. Hadde gått lei for lenge siden om jeg skulle trælet sånn som det du har gjort Dolbytor. Men du jobber jevnt og trutt hele tiden, så dette blir nok bra
Selv har jeg subbene stående på baksiden av fronter. Skulle bli fasefeil så det monner, men det er ikke alltid slik at teori og praksis er lik.
Ha en fin helg ;D
Med fare for og gjenta seg selv... AS subwoofer-3*2
Takk for det HCS! Jeg skal innrømme at jeg alt har vært inne på tanken å selge SVS'ene og heller kjøpe 2 nyeEnkelte ganger er jeg glad jeg er en enkel skrue med et enkelt anlegg. Hadde gått lei for lenge siden om jeg skulle trælet sånn som det du har gjort Dolbytor. Men du jobber jevnt og trutt hele tiden, så dette blir nok bra
Selv har jeg subbene stående på baksiden av fronter. Skulle bli fasefeil så det monner, men det er ikke alltid slik at teori og praksis er lik.
Ha en fin helg ;D
En kamerat av meg har det sånn med 4 stk. Plus/2 og det fungerer meget bra. Forskjellen er at hans rom er 7m langt og mitt er 5,5m. I tillegg så har jeg døren i det ene hjørnet bak. Jeg får uansett plass til en eller to subber på tvers bak sofaen hvis jeg vil, men da kommer de klin inntil sofaen.
I forhold til den andre skissen så blir plasseringen vanskelig for i alle fall 3 av subbene.
Ja jeg har vært inne på tankenMed fare for og gjenta seg selv... AS subwoofer-3*2
Jeg håper du mente Dolby?Ang erfaring, jeg har stort sett kun praktisk erfaring...
Har trua på at du kommer imål her Dolly.
Lerretet kommer i veien ja på det første forslaget. Ganilsen har foreslått at jeg setter opp en falsk vegg og flytter ut lerretet. Da kunne man boltret seg som man ville bak der. Jeg var inne på tanken da jeg bygde, men det er noen praktiske ulemper med det også.
Til neste forslag så var det nesten sånn jeg hadde det med en stack i hvert hjørne. Hadde jeg flyttet frontht. ca. 20cm lenger inn i rommet så hadde de stått helt på linje. Jeg må innrømme at det er denne løsningen jeg hadde likt best å få til. Da ble det i tillegg god plass til alle de andre duppedingsene på frontveggen....
Jeg må innrømme at piffen forsvant litt i går kveld da jeg fikk et nytt problem med MX121. Når jeg var inne i menyen og justerte manuelt på "channel level" så kom lyden på bånn pinne i subber og fronter når jeg gikk ut av den aktuelle undermenyen. Pumpen holdt på å stoppe opp for godt å det kunne fort ha blitt noe ødelagt. Uansett så gjorde jeg litt som strutsen å stakk hodet ned i sanden, dvs. jeg drakk øl og spilte musikk i stedet. I dag tok jeg strømmen på MX'en og problemet er borte. Jeg var sikker på at den måtte inn igjen til Neby, men jeg ble litt gladere nå. Håper bare den holder seg "frisk" fremover
Her er forøvrig mitt nye tilbehør til måleutstyret. Man skulle hatt innstillingene til subbene plassert i fronten gitt. Kvalifiserer dette til medlemskap i målemafien tro?
Blir du sur om jeg ikke skrev feil... Er sånn helsiga autokorrekesjon på mobilen... Den gjør innimellom noen setninger ekstra morsomme.
Jeg håper du mente Dolby?Ang erfaring, jeg har stort sett kun praktisk erfaring...
Har trua på at du kommer imål her Dolly.
Det er den løsningen jeg også hadde villet gått for.
Jeg kjenner ikke Velodyne sin subkalibrator. Men om den fungerer på samme måte eller tilsvarende som feks Dspeaker, så burde du kalibrere med den først. Så kjøre audessy. Få satt opp umik-1 og justert delay og delefrekvens som audessy setter slik at blir trøkk i sweetspot. Med så mange gode store subber så burde det smelle skikkelig i sweetspot.
Har du skrevet noe om størrelsen på rommet og hvor du har plassert sweetspot og høyttalerene i forhold til vegger?
Nei det går helt greit Retep, hehe. Det var derfor jeg la inn en sånn på slutten
Nå har jeg kjørt en ny runde med RK med MC'en. Jeg tok alle 8 målingene i sofaen og med et pledd som var brettet 3 ganger på seteryggen. Nå ble resultatet helt annerledes og nå ble det bedre å spille med RK innkoblet enn uten.
Da får jeg prøve å koble opp mikrofonen til SMS-1 og se hva den forteller....
Rommet er 4,1 x 5,5 x 2,35m (b l h). Nå har jeg 60cm fra sofa til bakvegg.
Tror neppe en øl- boks gir deg medlemskap..Jeg må innrømme at piffen forsvant litt i går kveld da jeg fikk et nytt problem med MX121. Når jeg var inne i menyen og justerte manuelt på "channel level" så kom lyden på bånn pinne i subber og fronter når jeg gikk ut av den aktuelle undermenyen. Pumpen holdt på å stoppe opp for godt å det kunne fort ha blitt noe ødelagt. Uansett så gjorde jeg litt som strutsen å stakk hodet ned i sanden, dvs. jeg drakk øl og spilte musikk i stedet. I dag tok jeg strømmen på MX'en og problemet er borte. Jeg var sikker på at den måtte inn igjen til Neby, men jeg ble litt gladere nå. Håper bare den holder seg "frisk" fremover
Her er forøvrig mitt nye tilbehør til måleutstyret. Man skulle hatt innstillingene til subbene plassert i fronten gitt. Kvalifiserer dette til medlemskap i målemafien tro?
Vis vedlegget 397280. Eller du mente kanskje mic? Fint sminkespeil btw
Ok. Hvor dype er subbene dine?
Så bra.Nei det går helt greit Retep, hehe. Det var derfor jeg la inn en sånn på slutten
Nå har jeg kjørt en ny runde med RK med MC'en. Jeg tok alle 8 målingene i sofaen og med et pledd som var brettet 3 ganger på seteryggen. Nå ble resultatet helt annerledes og nå ble det bedre å spille med RK innkoblet enn uten.
Da får jeg prøve å koble opp mikrofonen til SMS-1 og se hva den forteller....
Er Velodyne en måkesak eller en korresjon enhet?
Jeg regner med du fremdeles har mye å gå på på kalibreringen. Min erfaring med audessy er at den bommer ofte på sub avstand.
Øl boks? Det er da en cola boks man ser i speilet
Tror neppe en øl- boks gir deg medlemskap..Jeg må innrømme at piffen forsvant litt i går kveld da jeg fikk et nytt problem med MX121. Når jeg var inne i menyen og justerte manuelt på "channel level" så kom lyden på bånn pinne i subber og fronter når jeg gikk ut av den aktuelle undermenyen. Pumpen holdt på å stoppe opp for godt å det kunne fort ha blitt noe ødelagt. Uansett så gjorde jeg litt som strutsen å stakk hodet ned i sanden, dvs. jeg drakk øl og spilte musikk i stedet. I dag tok jeg strømmen på MX'en og problemet er borte. Jeg var sikker på at den måtte inn igjen til Neby, men jeg ble litt gladere nå. Håper bare den holder seg "frisk" fremover
Her er forøvrig mitt nye tilbehør til måleutstyret. Man skulle hatt innstillingene til subbene plassert i fronten gitt. Kvalifiserer dette til medlemskap i målemafien tro?
Vis vedlegget 397280. Eller du mente kanskje mic? Fint sminkespeil btw
Nei jeg mente speilet som jeg bruker for å justere subbene. Subbene er såpass nærme veggen at jeg må ty til dette verktøyet under målinger og justeringer. Det er forøvrig en helt ny speile til en Caravelle hvis du lurte
Velodyne kan både kjøres både manuelt og automatisk. Det følger med målemikrofon som man kobler til og så kan man velge om man vil justere manuelt eller la den gjøre det automatisk. Det er 10 år siden disse kom på markedet, så de er vel nokså utdaterte på RK biten.
Jeg regner også med at jeg har en del kalibrering igjen ja. Under den siste kalibreringen satte den avstand til sub til 6m, samme som sist.
Subbene er forøvrig ca. 75cm dype. Det sitter 2 stk. 12" i hver, så de er forholdsvis store.
Da har jeg satt igang Velodyne'n og tatt noen screenshots av resultatene.
Her er alle 6 subbene tilkoblet:
Her er de 2 subbene i hjørnene avslått. Kurven er nesten lik som den over:
Her er kun de 2 i hjørnene påslått. De 4 andre er avslått:
Her er forøvrig utgangspunktet:
Er ikke noen ekspert, men om du mener du ikke skal ha noe under 80 hz så er det muligens noe romgain du ser.
Ellers så er jeg litt i tvil om den pappeska er bra som stativ.
edit: har mic'en din fått reisning av alt det herlige utstyret forran
umic'en skal stå rett frem eller rett opp alt ettersom hvilken cal fil man benytter, vet ikke med din
Jeg regnet med at kurven skulle falle av under 80Hz ja. Er det normalt å få så mye roomgain?
Jeg styrte en del for å få lyd fra Velodyne'n. Tror jeg brukete over 1 time på noe som skulle ta 5 minutter. Når lyden endelig var på plass var jeg rimelig irritert og lei, så jeg tok det første og beste stativet jeg fant
Min henger mest nedover forøvrig....
Haha ja heldigvis for meg også, noe annet ville vært forferdelig slitsomt og kinoen hadde knapt vært påstartet
Ellers må noen av ekspertene svare på om det kan være romgain, pappeskegain eller noe annet rusk, var et skudd fra hofta i mørket.
Helt enig i at det er lurt å forsøke å identifisere problemet, det eneste jeg skriver er at det neppe er der skoen trykker slik det blir forklart her. Igjen, bare min mening dette her.
Geir Arne,
Helt rett som du sier, dessverre, at MXen kun har en utgang i prinsippet. Dette kom litt brått på for meg faktisk og gjør det en anelse mer vanskelig å justere om man ønsker et par suber bak også. Dog har du fase-justering i SMS-1, så målet er i sikte uansett.
Retep: Det ville overrasket meg om løpetidsfeil var den dominerende faktoren til at det er litt bassproblemer i rommet på nåværende tidspunk. Jeg er enig i at optimalt forhold på delay mellom komponentene er viktig, men her tror jeg det er rommet som er den største faktoren.
Det at det er (for) mye av noe en plass kompenserer man oftest greit for med EQ. Og fordelen du har fått med å sette subene horisontalt(dersom det blir endelig plassering) er at du har plass til brukbart store bassfeller i hjørnene foran.
Geir Arne
Jeg prøver å indetifisere et problem trådstarter har med bassen i sitt system ved bruk av subbene. Det at det samler seg bass i alle hjørner er helt normalt, Og lite bass i sweetspot som heller ikke er unormalt man man ikke kan sette høyttalerene og subbene i optimal posisjon. Men dette kan justeres på som du sikkert vet ved å endre på tid på den ene eler andre delen. Høyttalerene og subbene.
Trådstarter sier at han får bedre bass i sweetspot ved å slå av de subbene som står nærmest veggen. Han går ned i areale som flytter luft, han går også ned på mengde gain som man får ved å nettopp hjørneplassere ( legg merke til at jeg ikke skriver bedre) og mener han får det bedre uten de ytterste subbene. Dette er ting som får meg til å tro at mye kan rettetes opp i ved å flytte subbene i tid.
Klart at rom påvirker hvordan de hele blir, og jeg er enig med deg at EQ i de lavere oktavene er lettere å bruke, men om trådstarter mener bassen ikke treffer sweetspot, så må enten sweetspot og-eller høyttalere og subber flyttes. Kjører du på med ekstra DB her og der for å få det optimalt i sweetspot, så vil jo også samme frekvansene få gain ved bakveggens hjørne. DVS du øker problemet. Og dette vil du ta med bassfeller?
Er det da ikke bedre å kunne justere seg inn med riktig delay først ivertfall? Nå aner jeg ikke om trådstarter har trøbbel i 20-40hz, 40-80hz eller 80-160hz oktavene, men med tanke på størrelsen på kassa på subbene så vil jeg tippe 40-80hz oktaven.
Når det gjelder å få bassen til å "treffe" lytteposisjon er det i prinsippet bare flytting av lytteposisjon som virkelig hjelper på problemet. Utover det er den meste optimale løsningen etter min mening å "EQe" problemene. Stående bølger trigges i de fleste tilfeller uansett hvor kilden plasseres(dog med noen små variasjoner) og rommet bestemmer da i sin helhet frekvensgangen avhengig av plassering. Bare for å ha forklart hva jeg mener.
Utover det er vi ganske enig.
Geir Arne
Men siden Dolby har mulighet til å justere delay. Så bør han gjøre dette. Kanselleringen skjer i omtrent det området jeg trodde. Hos meg så kan jeg rette opp mye ved å gå etter audessy, nå har jeg MCACC som heller ikke treffer skikkelig på delay og deling.Nei det går helt greit Retep, hehe. Det var derfor jeg la inn en sånn på slutten
Nå har jeg kjørt en ny runde med RK med MC'en. Jeg tok alle 8 målingene i sofaen og med et pledd som var brettet 3 ganger på seteryggen. Nå ble resultatet helt annerledes og nå ble det bedre å spille med RK innkoblet enn uten.
Da får jeg prøve å koble opp mikrofonen til SMS-1 og se hva den forteller....
Vi er nok enige i det meste...
Mulig jeg prøver å stable kassene opp igjen i hjørnene i morgen. Plasseringsmessig er dette uten tvil det greieste og jeg får god plass på frontveggen til andre duppedingser. Geir Arne mener at vi kan få til et bra resultat med den plasseringen, selv om utgangspunktet kanskje ikke er helt optimalt...
Vi er nok det ja.
Men siden Dolby har mulighet til å justere delay. Så bør han gjøre dette. Kanselleringen skjer i omtrent det området jeg trodde. Hos meg så kan jeg rette opp mye ved å gå etter audessy, nå har jeg MCACC som heller ikke treffer skikkelig på delay og deling.Nei det går helt greit Retep, hehe. Det var derfor jeg la inn en sånn på slutten
Nå har jeg kjørt en ny runde med RK med MC'en. Jeg tok alle 8 målingene i sofaen og med et pledd som var brettet 3 ganger på seteryggen. Nå ble resultatet helt annerledes og nå ble det bedre å spille med RK innkoblet enn uten.
Da får jeg prøve å koble opp mikrofonen til SMS-1 og se hva den forteller....
Vi er nok enige i det meste...
Og jeg er absolutt enig i at justering av delay er viktig, men tror du virkelig det løser problemet her? Altså bassoppsamling i hjørner? Jeg vil tippe det er noen stående bølger som lager mest krøll og dermed minimeres kraftig ved å dempe disse frekvensene. Kanseleringene må man jobbe så mye som mulig med via plassering, EQ av disse er dødfødt. Og kommer man ikke helt i mål da kan man alltids forsøke å manipulere frekvensgangen med delay, men det er ikke utelukkende positivt selv om man ofte kan få målingen til å se bedre ut.
Geir Arne
Nei det går helt greit Retep, hehe. Det var derfor jeg la inn en sånn på slutten
Nå har jeg kjørt en ny runde med RK med MC'en. Jeg tok alle 8 målingene i sofaen og med et pledd som var brettet 3 ganger på seteryggen. Nå ble resultatet helt annerledes og nå ble det bedre å spille med RK innkoblet enn uten.
Da får jeg prøve å koble opp mikrofonen til SMS-1 og se hva den forteller....
Vi er nok det ja.
Men siden Dolby har mulighet til å justere delay. Så bør han gjøre dette. Kanselleringen skjer i omtrent det området jeg trodde. Hos meg så kan jeg rette opp mye ved å gå etter audessy, nå har jeg MCACC som heller ikke treffer skikkelig på delay og deling.Nei det går helt greit Retep, hehe. Det var derfor jeg la inn en sånn på slutten
Nå har jeg kjørt en ny runde med RK med MC'en. Jeg tok alle 8 målingene i sofaen og med et pledd som var brettet 3 ganger på seteryggen. Nå ble resultatet helt annerledes og nå ble det bedre å spille med RK innkoblet enn uten.
Da får jeg prøve å koble opp mikrofonen til SMS-1 og se hva den forteller....
Vi er nok enige i det meste...
Og jeg er absolutt enig i at justering av delay er viktig, men tror du virkelig det løser problemet her? Altså bassoppsamling i hjørner? Jeg vil tippe det er noen stående bølger som lager mest krøll og dermed minimeres kraftig ved å dempe disse frekvensene. Kanseleringene må man jobbe så mye som mulig med via plassering, EQ av disse er dødfødt. Og kommer man ikke helt i mål da kan man alltids forsøke å manipulere frekvensgangen med delay, men det er ikke utelukkende positivt selv om man ofte kan få målingen til å se bedre ut.
Geir Arne
Når jeg ser på de målingene med Velodyne boksen så ser man at rett under delefrekvens så summerer subbene og høyttalerene dårlig.
Derfor kommer denne dippen. Som du sier og jeg er helt enig med deg. Dette kommer av at bølgen fra høyttalerene og subbene summerer dårlig. stående bølger bør man som du sier flytte seg ut av. Dolby har liten mulighet til dette om jeg forstår han riktig.
Da er det 3 muligheter igjen. Enten eq. Justere subbene i tid slik at denne dippen blir borte. Evnt bruke en eller to av subbene til å kansellere den bølgen som kommer tilbake fra bakvegg. og håpe på at dette hjelper på den dippen.
Evnt så kan en kombinasjon mellom delay og eq vere veien å gå.
Ja jeg mener at om det er trøbbel mellom subbene og høyttalerene. Noe jeg tror, så kan mye gjøres ved å endre delay på subbene.
Det er ivertfall dumt å ikke prøve siden Dolby har mulighet til det på en meget enkel måte.
I et typisk rent tokanals anlegg uten dsp mulighet, så er jeg fullstendig enig med deg Geir Arne for der er det ingen andre muligheter.
Irriterende at jeg ikke får starta gamle PCen min.
Der har jeg svært mange målinger under tiden med audessy her som viser akkurat hva jeg beskriver.
Uansett så tror jeg dere to får halt dette i land på en god måte. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…