Diverse Vil noengang hetsingen av oss audiofile ta slutt?

[ANM]

Det var litt vågal beskyldning musicus, har slets ikke sladret

 

[Midas]

Hvis det hadde vært standardiserte, gjennomarbeidede og rigorøse standarder for kvalitetessikring og målemetodikk i audioelektronikk, slik det er i nesten alle andre former for elektronikkdesign, så hadde det aldri blitt et tema i det hele tatt. Dessuten er betydningen av jitter i CD-avspilling sterkt overdrevet.

Det er kjent kunnskap (som Asbjørn og I_L påpeker) med begrensningene i det selvklokkende designet til SPDIF, hvor man kan få dataavhengig jitter på signaloverføringen. Dette kjenner selvsagt PLL-designeren på klokkegjennvinningen på mottagersiden om, så han har da teknikker for å omgå dette problemet. Problem solved.


Så til hovedpoenget: Det som skremmer meg er at mangelen på teknisk kompetanse i HiFi-bransjen gjør at det plutselig oppstår et behov/marked langt utover der hvor et problem eksisterer. "Ja, men du må også ha en bedre USB-kabel eller nettverkskabel for det gir mindre jitter". At de overstående egenskaper i SPDIF generaliseres til å gjelde alle typer digitale overføringsteknikker/medium, blir alt for overfladisk. Hvis man så i neste runde blir sablet ned fordi man prøver å tilføye diskusjonen beskrivelse av hvordan ting egentlig henger sammen (altså at nettverkskabel har andre overføringsmåter enn spdif), så blir man stemplet som "målemafia" henger ikke på greip.

 

[utgatt25555]

Det var litt vågal beskyldning musicus, har slets ikke sladret

Da har det big chief selv trodd seg være større enn virkeligheten, tåler sleivspark oss to imellom, men oversitteri fra kråka, det sliter jeg med, ikke lett å komme inn fra siden i slik tråd, men han buklandet og tryna så det holder .... nå er vel snart det enkleste å slenge meg ut, men du tåler en siste hets før det ..

mvh

 

[Asbjørn]

Da har det big chief selv trodd seg være større enn virkeligheten, tåler sleivspark oss to imellom, men oversitteri fra kråka, det sliter jeg med, ikke lett å komme inn fra siden i slik tråd, men han buklandet og tryna så det holder .... nå er vel snart det enkleste å slenge meg ut, men du tåler en siste hets før det ..

Det eneste jeg har innrapportert i denne tråden var ditt personangrep mot Høvdingen i etterkant av modereringen. Jeg tåler mye, men angrep på dommeren er bad style selv i lilleputtfotball.

 

[ANM]

Jeg synes også at dette er vel aggressivt av deg musicus. Kan være en ide å la tastaturet hvile om du ikke har hatt en god dag.

 

[HCS]

Dommeren har neppe så mye å si hvis han ikke har spillere å dømme over.

Vær konsekvent og løsningsorientert. Mye her inne slettes uten videre tilbakemelding. Og med ulike subjektive grunner som det tidvis kan betviles at kan tuftes i noe regelverk.

 

[utgatt25555]

Da har det big chief selv trodd seg være større enn virkeligheten, tåler sleivspark oss to imellom, men oversitteri fra kråka, det sliter jeg med, ikke lett å komme inn fra siden i slik tråd, men han buklandet og tryna så det holder .... nå er vel snart det enkleste å slenge meg ut, men du tåler en siste hets før det ..

Det eneste jeg har innrapportert i denne tråden var ditt personangrep mot Høvdingen i etterkant av modereringen. Jeg tåler mye, men angrep på dommeren er bad style selv i lilleputtfotball.

Bra du sier ifra, men det var nok en senere rapport alikevel, jeg står alikevel for mine påstander, selv jkan jeg jo begynne å klage over at den hjelp jeg gav Høvdingen ved noen salg av ampér til Sverige, nå sparker jeg ved hofta, vet det! men skal det være rett/rettferdig så....og jeg er pissed så kan han ikke regne med noen hjelp videre herfra ...

Jeg vil ikke ha noen xtra service, men enn viss rettferdig balanse, burde man kunne opppvise....


mvh

 

[Høvdingen]

@Musicus
Det var ingen som sladret, og uansett hva temaet omhandler, så er følgende personangrep: "du er faen meg den mest sorgelige etterpåkloke faen her inne".

Er jeg en pms kjerring fordi jeg fjernet dette?

Hvis dette "suger" så gjelder tydeligvis ikke reglene for deg. Jeg så ikke på det som noen stor sak, men slike angrep blir fjernet når vi ser det. Det må da være mulig å formulere seg på annen måte?

 

[Zomby_Woof]

Nå hetses det, og man krenkes. Bra!

 

[utgatt25555]

@Musicus
Det var ingen som sladret, og uansett hva temaet omhandler, så er følgende personangrep: "du er faen meg den mest sorgelige etterpåkloke faen her inne".

Er jeg en pms kjerring fordi jeg fjernet dette?

Hvis dette "suger" så gjelder tydeligvis ikke reglene for deg. Jeg så ikke på det som noen stor sak, men slike angrep blir fjernet når vi ser det. Det må da være mulig å formulere seg på annen måte?

Det er ingenting mot hva jeg har lest mottageren har servert andre, i mindre smigrende toner, så ja, du er fortsatt en pms kjerring i så måte....Reglene gjelder i alle høyeste grad for meg!!!!!!!du er bare blind for alt annet som passerer deg av andre, litt mindre direkte formulerte, men alikevel full av den samme skitten! og...det!! burde du/dere fått med dere

Din hifi-politiske måte å formulere seg på, passer dessverre ikke alle, ikke meg!, du har selvsagt maaaange med deg, selv tror jeg ANM som dette var rettet til forstod min ironi...men du bestemmer, og det er ditt diktatur det her....

mvh

 

[utgatt25555]

Vis vedlegget 399062

Nå hetses det, og man krenkes. Bra!

Av alle idioter her inne....

mvh

 

[ANM]

@Musicus
Det var ingen som sladret, og uansett hva temaet omhandler, så er følgende personangrep: "du er faen meg den mest sorgelige etterpåkloke faen her inne".

Er jeg en pms kjerring fordi jeg fjernet dette?

Hvis dette "suger" så gjelder tydeligvis ikke reglene for deg. Jeg så ikke på det som noen stor sak, men slike angrep blir fjernet når vi ser det. Det må da være mulig å formulere seg på annen måte?

DET, er ingenting mot hva jeg har lest mottageren har servert andre, i mindre smigrende toner, så ja
mvh

Hvem sladrer sa du? Makan til sutring, jeg har vel fått passet mitt påskrevet mange ganger! Nei, tok ikke dine bemerkninger i utgangspunktet som ondsinnet, men skjønner nå at det var de . Høvdingen visste åpenbart hva han gjorde.

 

[Trane]

Dunn og andre gjorde vitenskapelige forsøk og påviste betydningen spesifikt i kontekst CD-spillere og SPdif-transmisjon, men på en generell basis har jitter vært kjent i flere tiår før de publiserte sin rekke med papers i AES.

Selv vi dumme subjektivister har fått med oss det nå. Poenget med jitterbuzz'en i CD'ens ungdom er fortsatt at det man hørte ble fornektet av ingeniørene fordi det ikke stemte med kartet deres. Ikke før man så sammenhengen med hva du linker til aksepterte man at noe ikke stemte. De subjektive lytteopplevelsene slo målingene ned i støvlene.

Hvilke ingeniører? Dette er tull og oppspinn, det har eksistert målemetodikk for jitter siden 70-tallet og enhver kompetent konverterdesigner visste dette og hadde det plassert på kartet lenge før det dukket opp i AES. Jitter har vært et læreboktema for datakonverterdesignere siden før CD-spilleren ble funnet opp. At hifi-skribenter og audiomiljøet ikke hadde fått det med seg før det dukket opp i AES er nok så, men det er rett og slett mangel på kompetanse. Hifi-bransjen ligger ganske langt bak industriell og høyteknologisk elektronikk på det området. Og du kan være sikker på at Philips og Sony kjente til fenomenet, "perfect sound forever" var et slagord fra markedsføringsavdelingen, ingen ingeniør snakker i slike termer. Og de (markedsføringsfolkene) ville også pushe bitstream-formatet som er en håpløs signalmodulering når det kommer til jitterfølsomhet.

Hvis det hadde vært standardiserte, gjennomarbeidede og rigorøse standarder for kvalitetessikring og målemetodikk i audioelektronikk, slik det er i nesten alle andre former for elektronikkdesign, så hadde det aldri blitt et tema i det hele tatt. Dessuten er betydningen av jitter i CD-avspilling sterkt overdrevet.

Men, så dukket det da altså opp i AES og ble en diskusjon i bransjen (som ganske riktig er en liten hobbykrok i den store elektronikkbransjen). Og ingeniørene, jeg bruker det sånn cirka forholdsvis upresist...kunne like gjerne skrevet "målemafiaen", men altså "ingeniørene og målemafiaen i bransjen innså at synserne hørte rett likevel. Men det var først da man målte det som måles skulle. At det var vel kjent i siden 70-tallet og for enhver kompetent konverteringsdesigner hjalp jo så lite når det ikke var vel kjent i den lille audiofile andedammen. Vi snakker ikke om hvem som oppdaget fenomenet eller når, men at man kan være like fastlåst i forventinger til hva man hører eller ikke hører uansett hvilken siden man sitter på.

Forresten lurer jeg litt på hvorfor jitter dukket opp som et tema i AES og bransjen i det hele tatt når enhver kompetent konverteringstekniker visste om det. Hvorfor gjorde ikke Phillips/Sony noe med det ? Fikk de ikke lov av markedsføringsavdeligen ?

 

[Høvdingen]

@Musicus
Det var ingen som sladret, og uansett hva temaet omhandler, så er følgende personangrep: "du er faen meg den mest sorgelige etterpåkloke faen her inne".

Er jeg en pms kjerring fordi jeg fjernet dette?

Hvis dette "suger" så gjelder tydeligvis ikke reglene for deg. Jeg så ikke på det som noen stor sak, men slike angrep blir fjernet når vi ser det. Det må da være mulig å formulere seg på annen måte?

Det er ingenting mot hva jeg har lest mottageren har servert andre, i mindre smigrende toner, så ja, du er fortsatt en pms kjerring i så måte....Reglene gjelder i alle høyeste grad for meg!!!!!!!du er bare blind for alt annet som passerer deg av andre, litt mindre direkte formulerte, men alikevel full av den samme skitten! og...det!! burde du/dere fått med dere

Din hifi-politiske måte å formulere seg på, passer dessverre ikke alle, ikke meg!, du har selvsagt maaaange med deg, selv tror jeg ANM som dette var rettet til forstod min ironi...men du bestemmer, og det er ditt diktatur det her....

mvh

Så det du konkluderer med er at det du skrev er OK fordi ANM har skrevet verre ting mot andre? Hva vet du om han har fått advarsler får det eller ikke?

Uansett, drar du ikke dette litt langt nå? Du skrev en setning som helt klart er personangrep, men fordi andre har skrevet verre, og fordi du har hjulpet meg utenfor HFS, så bør jeg tillate det?

Jeg foreslår at vi legger denne ballen død, og vi får heller være enige om å være uenige.

 

[utgatt25555]

@Musicus
Det var ingen som sladret, og uansett hva temaet omhandler, så er følgende personangrep: "du er faen meg den mest sorgelige etterpåkloke faen her inne".

Er jeg en pms kjerring fordi jeg fjernet dette?

Hvis dette "suger" så gjelder tydeligvis ikke reglene for deg. Jeg så ikke på det som noen stor sak, men slike angrep blir fjernet når vi ser det. Det må da være mulig å formulere seg på annen måte?

DET, er ingenting mot hva jeg har lest mottageren har servert andre, i mindre smigrende toner, så ja
mvh

Hvem sladrer sa du? Makan til sutring, jeg har vel fått passet mitt påskrevet mange ganger! Ja, tok ikke dine bemerkninger som ondsinnet, men skjønner nå at det var de. Høvdingen visste åpenbart hva han gjorde.

Vel. sutrer gjør vi begge, og nei! han visste ikke hva han gjorde, for jeg la ikke mer i det hva du tydeligvis har gjør, høvdingen dret på leggen ift oss og den lukat får han sanere selv...nå er det vel...bare å vente på resten av ”kebab/kabel måkene” på hfs, som kommer stikke inn sine vel funderte kommentarer etterhvert...

mvh

 

[Asbjørn]

Så til hovedpoenget: Det som skremmer meg er at mangelen på teknisk kompetanse i HiFi-bransjen gjør at det plutselig oppstår et behov/marked langt utover der hvor et problem eksisterer. "Ja, men du må også ha en bedre USB-kabel eller nettverkskabel for det gir mindre jitter". At de overstående egenskaper i SPDIF generaliseres til å gjelde alle typer digitale overføringsteknikker/medium, blir alt for overfladisk. Hvis man så i neste runde blir sablet ned fordi man prøver å tilføye diskusjonen beskrivelse av hvordan ting egentlig henger sammen (altså at nettverkskabel har andre overføringsmåter enn spdif), så blir man stemplet som "målemafia" henger ikke på greip.

Det er nokså fascinerende med en teknisk hobby hvor det å forstå noe om hvordan teknikken fungerer anses som diskvalifiserende i deler av miljøet, ja. I stedet helgenforklares Reodor-konstruktører med et vagt grep om virkeligheten og gjenoppvarmede kretsløsninger fra før krigen, bare det pakkes inn i nok mumbo-jumbo og prislappen blir obskøn nok. Er det rart vi hetses, eller?

Edit: Om musicus venter på noen måkeskrik fra min side, vil jeg bare protokollføre at han kan være glad for at det ikke er jeg som driver forumet og håndhever reglene.

 

[ANM]

Så det du konkluderer med er at det du skrev er OK fordi ANM har skrevet verre ting mot andre?

Har vel aldri gått så langt og kalt noen for den sørgeligste faen her inne eller deg pms kjerring. Har aldri klaget på refsen du har gitt meg heller. Så vær så snill å føy inn "du mener" i settningen over.

 

[Høvdingen]

...nå er det vel...bare å vente på resten av ”kebab/kabel måkene” på hfs, som kommer stikke inn sine vel funderte kommentarer etterhvert...

mvh

Nei, jeg synes vi skal legge inn årene på denne diskusjonen, og heller la "kebab-måkene" diskutere hvordan de blir hetset og diskriminert som audiofile.

 

[HCS]

Så til hovedpoenget: Det som skremmer meg er at mangelen på teknisk kompetanse i HiFi-bransjen gjør at det plutselig oppstår et behov/marked langt utover der hvor et problem eksisterer. "Ja, men du må også ha en bedre USB-kabel eller nettverkskabel for det gir mindre jitter". At de overstående egenskaper i SPDIF generaliseres til å gjelde alle typer digitale overføringsteknikker/medium, blir alt for overfladisk. Hvis man så i neste runde blir sablet ned fordi man prøver å tilføye diskusjonen beskrivelse av hvordan ting egentlig henger sammen (altså at nettverkskabel har andre overføringsmåter enn spdif), så blir man stemplet som "målemafia" henger ikke på greip.

Det er nokså fascinerende med en teknisk hobby hvor det å forstå noe om hvordan teknikken fungerer anses som diskvalifiserende i deler av miljøet, ja. I stedet helgenforklares Reodor-konstruktører med et vagt grep om virkeligheten og gjenoppvarmede kretsløsninger fra før krigen, bare det pakkes inn i nok mumbo-jumbo og prislappen blir obskøn nok. Er det rart vi hetses, eller?

Det å lytte til musikk er mer enn en teknisk hobby alene Asbjørn.. Flere perspektiv. Ihvertfall for meg. Når jeg kobler av fra stress er det ikke bare teknikk som gjør meg istand til det. Men og et ønske som går på det mentale plan. Og når jeg lytter vil jeg gjerne slippe teknikken alene, men nyte fremførelsen

 

[Midas]

Forresten lurer jeg litt på hvorfor jitter dukket opp som et tema i AES og bransjen i det hele tatt når enhver kompetent konverteringstekniker visste om det. Hvorfor gjorde ikke Phillips/Sony noe med det ? Fikk de ikke lov av markedsføringsavdeligen ?

Er det ikke? Dette er fra SPDIF standarden (IEC958-3 som den het den gangen) hvor jitter absolutt omtales:

 

[Asbjørn]

Forresten lurer jeg litt på hvorfor jitter dukket opp som et tema i AES og bransjen i det hele tatt når enhver kompetent konverteringstekniker visste om det. Hvorfor gjorde ikke Phillips/Sony noe med det ? Fikk de ikke lov av markedsføringsavdeligen ?

Er det ikke? Dette er fra SPDIF standarden (IEC958-3 som den het den gangen) hvor jitter absolutt omtales:

Først publisert i 1985. Noen som tror at "audiofile" DAC-konstruktører testet om kreasjonene deres oppfylte kravene i standarden?

Kanskje kundene heller ville høre audiofil historiefortelling om ultrarene sølvtråder og eksotiske treknotter?

 

[Sluket]

 

[Midas]

Det å lytte til musikk er mer enn en teknisk hobby alene Asbjørn.. Flere perspektiv. Ihvertfall for meg. Når jeg kobler av fra stress er det ikke bare teknikk som gjør meg istand til det. Men og et ønske som går på det mentale plan. Og når jeg lytter vil jeg gjerne slippe teknikken alene, men nyte fremførelsen

Helt klart.

For å sitere Toole: "Audio - Science in the service of Art". -- og henvise til hans glimrende "white paper" med samme tittel og tema. https://www.harman.com/sites/default/files/white-paper/12/11/2015 - 05:54/files/AudioScience.pdf

Musikk er kunst, men transportmiddelet er teknikk. På samme måte som man trenger ikke være mekaniker for å kjøre bil, men man kan med fordel være mekaniker om man skal ha det maksimale utav motoren. Vi må anerkjenne at vi som gruppe består av både sjåfører og mekanikere metaforisk sagt. Begge partene vil ha best mulig lyd, men middelet er veldig forskjellig.

Når jeg sitter med føttene oppå fotskammelen og nyter musikk, så slipper jeg alt som har med teknikk å gjøre. Men har jeg en utsikker på 630Hz, så kan den distrahere meg nok til å ta meg bort fra sonen (miljøskadet sånn sett), så for meg henger disse to ubønnhørlig sammen.

Litt på siden av HFS, men i live PA, så er det ofte to ulike roller. Den første er den tekniske, hvor man skal sy sammen et anlegg som gir en base, et fundament, et hvitt ark til å jobbe på. Her brukes bl.a. målinger for å oppnå objektivitet. Den andre er den kunsteriske, hvor man jobber med artist og produsent for skape uttrykket. Her slippes det objektive og man jobber med subjektiv formidling.

 

[ekstremsound]

Hvis det hadde vært standardiserte, gjennomarbeidede og rigorøse standarder for kvalitetessikring og målemetodikk i audioelektronikk, slik det er i nesten alle andre former for elektronikkdesign, så hadde det aldri blitt et tema i det hele tatt. Dessuten er betydningen av jitter i CD-avspilling sterkt overdrevet.

Det er kjent kunnskap (som Asbjørn og I_L påpeker) med begrensningene i det selvklokkende designet til SPDIF, hvor man kan få dataavhengig jitter på signaloverføringen. Dette kjenner selvsagt PLL-designeren på klokkegjennvinningen på mottagersiden om, så han har da teknikker for å omgå dette problemet. Problem solved.


Så til hovedpoenget: Det som skremmer meg er at mangelen på teknisk kompetanse i HiFi-bransjen gjør at det plutselig oppstår et behov/marked langt utover der hvor et problem eksisterer. "Ja, men du må også ha en bedre USB-kabel eller nettverkskabel for det gir mindre jitter". At de overstående egenskaper i SPDIF generaliseres til å gjelde alle typer digitale overføringsteknikker/medium, blir alt for overfladisk. Hvis man så i neste runde blir sablet ned fordi man prøver å tilføye diskusjonen beskrivelse av hvordan ting egentlig henger sammen (altså at nettverkskabel har andre overføringsmåter enn spdif), så blir man stemplet som "målemafia" henger ikke på greip.

Alle kan jo ikke være teknisk inde i de mindste detalje, hvilket heller ikke er nødvendigt for at dyrke hi-fi eller være audiophil og kunne lytte sig frem til hvad der er godt og skidt, og om der er lydforskel. og man behøver hverken være religiøs eller audio tosse, selv om man ingen teknisk indsigt har.

Var det hele så ligetil som nogen antyder så havde vi det perfekte anlæg i dag , og konstruktionerne strittede ikke ud alle retninger, det ville være som med produktion af fjernsyn.

Det virker som om nogle her i forummet forudsætte at tror man der er noget "mystik" ved hi-fi så er det fordi man ikke har tilstrækkelig teknisk indsigt.

For mit eget vedkommende er det helt sikkert den anden vej rundt, jeg kan ikke finde teknisk dokumentation for de eksperimenter og det jeg hører , og jeg har virkelig været nede og grave i teorien.

Der er også sandsynlige forklaringsmodeller på det meste, men der mangler lige det sidste , ergo bliver jeg nødt til at konkluderer jeg at der må være nogle sammenhænge som ikke er beskrevet i teorien.
Den samme konstatering har jeg hørt fra andre særdeles kompetente elektronik folk.

Korrekt jitters betydning er begrænset , der er ting som betyder langt mere, men jitter er håndgribeligt og ligetil og kan måles så derfor kan man ligeså godt prøve at fjerne det, man kan som første step altid perfektionerer elektronikken. Hi-fi er præcision og klang. Det dur ikke med kun den ene af tingene.

 

[gooner4ever]

Og jeg som alltid har trodd det var hawaiskjorte sluket gikk med

 

[sprellemannen]

Det er nokså fascinerende med en teknisk hobby hvor det å forstå noe om hvordan teknikken fungerer anses som diskvalifiserende i deler av miljøet, ja. I stedet helgenforklares Reodor-konstruktører med et vagt grep om virkeligheten og gjenoppvarmede kretsløsninger fra før krigen, bare det pakkes inn i nok mumbo-jumbo og prislappen blir obskøn nok.

Har tenkt på det som du skriver fleire gonger sjølv, og støtter synet ditt på dette.
Verkelege ekspertar innan fagfeltet, som Asbjørn og I_L er gode eksempel på, gir etter mi personlege meining dei beste bidraga til dette forumet.

 

[Kule-Trygve]

Hifi-bransjen ligger ganske langt bak industriell og høyteknologisk elektronikk på det området. Og du kan være sikker på at Philips og Sony kjente til fenomenet,

Når du snakker om Sony, så er det gledelig å se at de samarbeider med den dyktige Kabelmaker Kimber:

Sony Expands Hi-Resolution Audio Line with Three New Headphones, Portable Headphone DAC/Amplifier

As the performance of Sony headphones have improved over recent years, the demand for headphone cables that deliver high-fidelity headphone audio reproduction has also increased – urging Sony to provide more advanced and diversified cables for customers.
Sony is introducing a series of unique headphone MUC-B cables in pursuit of further high-quality sound playback suitable for High-Resolution music. These headphone cables, engineered in partnership with Kimber Kable® namely for use with the MDR-Z7 ultimate Hi-Res headphone include: the MUC-B12SM1 High-Performance Portable Audio Headphone Cable (1.2m with 1/8" stereo connectivity), the MUC-B20BL1 High-Performance Balanced Audio Headphone Cable (2.0m with balanced stereo L/R connectivity), and the MUC-B30UM1 High-Performance Connecting Cable (3.0m with 1/3" stereo connectivity). Each of these cables was engineered in collaboration with Kimber Kable® to deliver one-of-a-kind cables that ensure an outstanding Hi-Res experience.
Ray Kimber, inventor, engineer and entrepreneur of Kimber Kable®, expressed his sentiment around the collaboration by stating, "Sony is known for their excellent headphone and speaker quality and, since 1979, Kimber Kable® has been known for creating high performance cables. Working in tandem with Sony, we're now able to create the best sound experience possible through the use of the highest quality materials possible – it has been wonderful to watch unfold."

 

[bambadoo]

Sony har også audiofilt sdxc kort for bedre lydgjengivelse. 5x prisen av vanlige.
En teknisk gjennomgang under.

 

[Distinctive]

I mangel av et bedre dekkende uttrykk så vil jeg kalle det stusselig at man må stille med et paper som dokumenterer at det er lyttemessige forskjeller på to produkter som tilnærmet måler likt. Hvis ikke dette kan påvises vitenskapelig, så tar altså alle* feil.
Synes også at forsvaret virker noe krampaktig og snevsynt.

*'Alle' er millioner av brukere rundt omkring over de siste dekader - og nei, jeg har ikke en vitenskapelig statistikk som sier eksakt hvor mange 'alle' er (sukk).

La oss bare si at vi lever i to forskjellige verdener and call it a day.

 

[Asbjørn]

^ Det "kravet" dukker bare opp når noen påstår at opplevde forskjeller har en (pseudo)teknisk årsak som er ukjent for vitenskapen. Slike påstander kombineres gjerne med en fnysende avvisning av at opplevelsen kan ha noe med lytterens dagsform eller forventningsbias å gjøre.

Den forutsigbare responsen er: Bevis at det virkelig er en forskjell der, og så vil sikkert noen se nærmere på saken. Inntil da må du finne deg i å bli sortert i "jeg ser at han skriver det"-kategorien. Om du mener å høre stor forskjell på kobbertråder, SD-kort eller harddisker er ditt eget problem.

 

[HCS]

Blir mer og mer spent på høyttalere dine Asbjørn. Med dine tanker så burde det bli den ultimate gjengivelse?

 

[DagT]

I mangel av et bedre dekkende uttrykk så vil jeg kalle det stusselig at man må stille med et paper som dokumenterer at det er lyttemessige forskjeller på to produkter som tilnærmet måler likt. Hvis ikke dette kan påvises vitenskapelig, så tar altså alle* feil.
Synes også at forsvaret virker noe krampaktig og snevsynt.

*'Alle' er millioner av brukere rundt omkring over de siste dekader - og nei, jeg har ikke en vitenskapelig statistikk som sier eksakt hvor mange 'alle' er (sukk).

Noe av det jeg synes er underlig er at når man snakker om vitenskap må det være innen realfag. Vitenskapelige forklaringer som går mer i retning av persepsjon (som forsåvidt grenser til realfag) og psykologi er det av en eller annen merkelig grunn fornærmende å snakke om.

 

[Asbjørn]

@HCS: Jeg synes jo de låter bra, men prosjektet er sånn ca halvferdig. Forsterkerkanaler neste i klasse D, SMPS og chipamps med bøttevis av NFB. Du får ta en tur innom når de blir ferdige og siste rest av gammel voodoo er luftet ut av anlegget.

Men ultimat blir det ikke med de akustiske begrensningene som ligger i å ha anlegget i en vanlig stue og ikke et spesialbygget rom. Da er det desto viktigere å ha styring på det som betyr noe under de forutsetningene.

 

[ekstremsound]

^ Det "kravet" dukker bare opp når noen påstår at opplevde forskjeller har en (pseudo)teknisk årsak som er ukjent for vitenskapen. Slike påstander kombineres gjerne med en fnysende avvisning av at opplevelsen kan ha noe med lytterens dagsform eller forventningsbias å gjøre.

Den forutsigbare responsen er: Bevis at det virkelig er en forskjell der, og så vil sikkert noen se nærmere på saken. Inntil da må du finne deg i å bli sortert i "jeg ser at han skriver det"-kategorien. Om du mener å høre stor forskjell på kobbertråder, SD-kort eller harddisker er ditt eget problem.

Vi kører på repeat og det bliver vi nok ved med indtil skeptikeres faktisk overvinder deres tro , ja nærmest religiøse tro og holdning på at alt er forklaret i teorien og enhver kan lave den perfekte lyd, et hvert apparat er perfekt , et hvert kabel er perfekt og de lyder ens , en hver kondensator er perfekt og de lyder ens osv....,

Kan i ikke selv hører hvor åndssvagt det lyder, om ikke andet kan man gøre sig den ulejlighed at høre på 4-5-6 forskellige anlæg.

Har man denne stupide holdning så vil man naturligvis ikke afprøver noget af det de kabeltroende foreslå, og er et kabel ikke nok til at hører lydforskel , så skift alle kabler fra Biltema til Nordost inklusiv power-kabler så garanterer jeg at man hører en lydforskel.

Fik du Asbjørn nogensinde afprøvet det vi talte om for noget tid siden, at sammenligne en Vishay bulk af de fineste, med en 25 øres standart metalfilm modstand, og hørte du nogen lydforskel?.

Eller er vi ovre i at en lydforskel bliver afvist fordi teorien siger sådan.
Du kan såmænd også prøve en Bybee hvis du hellere vil det.

Skulle du mod forventning have prøvet og ingen lydforskel have hørt, så tror jeg ikke på dig, fordi efterhånden har "måle mafiaen" manet sig op i en krog , der er så meget at tabe i anseelse osv . , at det må være som at side i en benlås.

Undre det dig slet at der er millioner og atter millioner som hører disse lydforskelle deriblandt masser af særdeles seriøse elektronikfolk og en del af dem kan udpege lydforskellene i en blindtest.

Undre det dig ikke at audio-konstruktion stritter ud til alle sider, at der ikke er en måde med få variationer at gøre tingene på som ved fjernsyn, men der i stedet er utallige vidt forskellige metoder at få lyd igennem på.

Årsagen er at lydgengivelse ikke er perfekt, man har ikke fundet "opskriften" efter mere en 100 års udvikling, der er noget man ikke har styr på, så man prøver stadigvæk nye veje hele tiden , nogle smartere end andre.

 

[ANM]

Har man denne stupide holdning så vil man naturligvis ikke afprøver noget af det de kabeltroende foreslå, og er et kabel ikke nok til at hører lydforskel , så skift alle kabler fra Biltema til Nordost inklusiv power-kabler så garanterer jeg at man hører en lydforskel.

Hvilke betingelser og sikkerhet stiller du for denne garantien?

 

[LMC]

Har man denne stupide holdning så vil man naturligvis ikke afprøver noget af det de kabeltroende foreslå, og er et kabel ikke nok til at hører lydforskel , så skift alle kabler fra Biltema til Nordost inklusiv power-kabler så garanterer jeg at man hører en lydforskel.

Hvilke betingelser og sikkerhet stiller du for denne garantien?

 

[ekstremsound]

Har man denne stupide holdning så vil man naturligvis ikke afprøver noget af det de kabeltroende foreslå, og er et kabel ikke nok til at hører lydforskel , så skift alle kabler fra Biltema til Nordost inklusiv power-kabler så garanterer jeg at man hører en lydforskel.

Hvilke betingelser og sikkerhet stiller du for denne garantien?

Prøv det nu bare, det har vi andre måttet gøre for at få styr på disse sager. Og lad være med at putte vat i ørerne.

 

[ANM]

Har man denne stupide holdning så vil man naturligvis ikke afprøver noget af det de kabeltroende foreslå, og er et kabel ikke nok til at hører lydforskel , så skift alle kabler fra Biltema til Nordost inklusiv power-kabler så garanterer jeg at man hører en lydforskel.

Hvilke betingelser og sikkerhet stiller du for denne garantien?

Du vet LMC, Torben går ut ifra at alle som er ikketroende, ikke har prøvd kabler og annet krydder. Robert Blindheim sendte meg Bybee i perioden hvor du fylte rørforsyningene dine med 500 slike "filtre", jeg har biwiret med Gold Eclipse med sine 6kv sølv og singelwiret med Oasis, har brukt de blå oljefylte antennene fra Renaissance og tilsvarende gode antenner fra XLO, MIT med sine bokser ligger et eller annet sted i huset, samme gjør Kimber 8c, Kimber Monocle X har jeg prøvd, Pulsar Points, Soundcare, SD, Mundorf, Jensen papir i olje, noe russisk milspec kondisser og kullmotstander Kjell b sendte meg, slitt plasten av ellytter... Listen fortsetter. Vet at du driter i alt dette, poenget er at noen av oss har faktisk vært med på leken, men forstått at det er en blindvei. Torben har slengt rundt seg med garantier i flere innlegg nå....

 

[defacto]

Det virker som ordtaket: Det er fra sine egne man skal ha det, passer godt inn i denne tråden. Når ikke engang "rettroende" klarer å la være å skyfle dritt, hvordan kan vi forvente at "ignoranter" skal la være?

 

[LMC]

det har du sikkert
jeg fylte aldri rørforsyningene mine med Bybee.....
jeg har et par på interconnectene til ampene og et sett på hovedinntaket til nettfilteret
men sluttet å jage små-marginer for noen år siden......skal endringer gjøres nå, må de være av udiskutabel, lydforbedrende karakter, ellers driter jeg i det
poenget er vel ellers at det kan være smart å ha et åpent sinn....eksempel cryo, som faktisk brukes bla innen racing for å styrke materialer
mvh
Leif