LC Audio & ZAPsolute`s venner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.746
    Torget vurderinger
    1
    Jeg bruker gratisversjonen av Simetrix (SPICE) til å tegne og simulere - det er overkill til formålet men det funker. Tegnefunksjonaliteten i Simetrix syns jeg er veldig brukervenning.

    Free Demo, SIMetrix/SIMPLIS analog circuit simulation software

    R1 & R6 i tegninga har forresten feil verdi ift det jeg bruker, Dvs jeg bruker 10k. Delefrekvensen er ca 130/135 Hz. Jeg husker ikke om jeg brukte de angitte verdiene på kondensatorene C1, C2 & C3.

    mvh
    KJ
     

    Norlenning

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.03.2007
    Innlegg
    2.479
    Antall liker
    498
    Torget vurderinger
    2
    Takker igjen for uvurderlig hjelp KJ,lodda inn 10K i serie og der satt det,riktig nivå og suset forsvant :D Fant ut at motstandene over Zobelnettverket var varmkjørt,den ene hadde brudd:p Dette pga tidligere brukte høykapasitive kabler,aldri meir noe sånt..Vel lodda inn nye,kjekt med det settet fra Clas :)

    mvh Filip
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    LarsHP

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2011
    Innlegg
    334
    Antall liker
    57
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    8
    Jeg fikk den idé at dersom jeg fikk tak i en ZAPsolute lik den jeg har (50W Mk4), at jeg da kunne brokoble den for å få mer effekt.

    Hva mener dere om tanken? Er det en dårlig idé? Hvorfor - ikke?
     
    A

    ANM

    Gjest
    Til deg td160; jeg har 2 stk. Patriot V 100, særdeles gromme saker kan jeg røpe :)

    De veier så mye ar jeg ikke orker slepe de ut for å ta bilder. Dessuten er bilder av disse med avskrudd topplokk nesten å betrakte som pornografiske, og dermed med mulighet for å bli sensurert bort ;) ;) ;)

    Fra spøk til alvor; aldeles RÅ forsterkere!!! Kjørt i klasse A modus, og i singel ended modus og da kun via 2 stk. transistorer - det er så krystallrent og oppløst (fordi det kun går via 1 stk. transistor per kanal) at man må høre selv for å tro det.
    Har hørt de������
    Det råeste jeg noen gang har hørt!.
    En her på forumet har/hadde to stk, tror det er han som har modifisert med nye kondensatorer!
    Lurer på om han lusker rundt her ennå?
    Hva om du kan vise oss ferdig produkt?
    Vis vedlegget 303493
    Bilde lånt fra tidligere innlegg.

    Vel jeg lusker omkring fortsatt, glemte at jeg hadde profil fra før, men den kommer jeg meg ikke inn på lenger.

    En ting kan jeg si om Patriot, de er svært ustabile. Hadde to, men den ene gikk i selvsving og ligger fortsatt i deler. Grunnen er enkel, de mangler induksjon på utgangen og er svært følsom på lasten, selv ved biwiring kan de gå poff. Men noe må man risikere for 2MHz båndbredde. :) Den andre som er avbildet er fortsatt i drift fra tid til annen, men med 10 melkeglass og schottky bruer, samt avkobling direkte over effekttransistorene. Beste forsterkeren i sin klasse!
     

    Øyvind Ek

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.01.2009
    Innlegg
    207
    Antall liker
    155
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    1
    Hei- jeg regner med at det er noen som har hatt en rør forforsterker koblet opp med Zapsolute... så spørsmålet er: endret du/dere impedansen på Zappene- den er på mine( 118w Mk 4) 2Kohm som jo iflg. teorien er for lav. Den anbefales satt til 47 Kohm.Jeg spiller på en Copland CVA 306 og det låter egentlig fint men lurer på hva en oppnår med å øke verdien på motstanden? Jeg er veldig sugen på å gjøre den endringen men det hadde vært kjekt å høre om erfaringer.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.580
    Antall liker
    3.562
    Hei- jeg regner med at det er noen som har hatt en rør forforsterker koblet opp med Zapsolute... så spørsmålet er: endret du/dere impedansen på Zappene- den er på mine( 118w Mk 4) 2Kohm som jo iflg. teorien er for lav. Den anbefales satt til 47 Kohm.Jeg spiller på en Copland CVA 306 og det låter egentlig fint men lurer på hva en oppnår med å øke verdien på motstanden? Jeg er veldig sugen på å gjøre den endringen men det hadde vært kjekt å høre om erfaringer.
    Forstår egentlig ikke hvordan du synes det lyder godt. Du vil mangle bas medmindre dine højttalere står tæt på bagvæggen eller i et hjørne. Jeg ændrede den på et tidspunkt til 10 kohm. Tror ikke du skal gå højere. Mener den kan blive ustabil hvis du går højere. Hvorfor ikke en Solid State Pre?
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.274
    Antall liker
    9.196
    Torget vurderinger
    1
    Faktisk glad jeg ikke kjøpte Patriot den gangen jeg "fikk sterke anbefalinger".
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.746
    Torget vurderinger
    1
    Hei- jeg regner med at det er noen som har hatt en rør forforsterker koblet opp med Zapsolute... så spørsmålet er: endret du/dere impedansen på Zappene- den er på mine( 118w Mk 4) 2Kohm som jo iflg. teorien er for lav. Den anbefales satt til 47 Kohm.Jeg spiller på en Copland CVA 306 og det låter egentlig fint men lurer på hva en oppnår med å øke verdien på motstanden? Jeg er veldig sugen på å gjøre den endringen men det hadde vært kjekt å høre om erfaringer.
    «2Kohm som jo iflg. teorien er for lav» Teori og teori fru Blom - hvilken teori? Og hvem anbefaler 47k ohm?
    Tommelfingerregler om forholdstall mellom ut og inngangsimpedans er ikke teori men tommelfingerregler - ofte er det slik og ofte fungerer det bedre enn alternativene, men avvik forekommer titt og ofte.

    Jeg kjenner ikke hvordan Copland CVA 306 er «skrudd» sammen, utover at den bruker rør i signalbehandlingen. Iht brukerveiledningen har den en spec for utgangsimpedans på mindre enn 600 ohm. Den har imidlertid ingen spec for laveste last, så for alt jeg vet er 2k i last helt OK. Det er muligens en liten prestasjon dersom rørene driver utgangen uten en transistorbuffer i mellom, men slett ikke umulig.

    Dersom rørene driver utgangen på Copland, så tror jeg gjerne at 2k er en litt vel hard belastning både ift forvrenging og ift at en kondensatorkoblet utgang antagelig får en litt høy nedre grensefrekvens, dvs. for lite nivå nederst i bassen. En snillere inngangsimpedans på Zappene kan i så måte godt ha noe for seg.

    Dersom du som jeg (med The End) sliter med litt for høy total forsterking i signalkjeden og litt for lite praktisk bruksområde på volumkontrollen, så kan du godt benytte anledningen til å dempe signalet inn på Zappen med et par motstander i serie med signalet. Jeg bruker XLR inn på mine The End og hver «signalhalvdel» på XLR-inn har en 10K (eller var det 12K?) motstand i serie. Disse gir en spenningsdeling/demping sammen med inngangsimpedansen på The End, slik at jeg får et bedre bruksområdet på volumkontrollen - fra kl 7 til kl 2-3-4 i stedet for fra kl 7 til kl 9-10.

    mvh
    KJ
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.580
    Antall liker
    3.562
    Såvidt jeg er orienteret ændrer serie modstande IKKE på indgangs impedansen bare på indgangs MODSTANDEN .
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.746
    Torget vurderinger
    1
    Sådan:
    The End Dempeledd.jpg


    Fra XLR inn til inngangen på kretskortet til The End, dvs 2K motstandene er på kretskortet til The End. Det gir ei demping på ca 15,5 dB.

    Om vi kaller det imdepans eller motstand er for såvidt ikke så nøye, lasten som forforsterkeren der er uansett mye lettere - både for DC (motstand) og AC (impedans), og det praktiske bruksområdet på min forforsterker blei mye større.

    mvh
    KJ
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.580
    Antall liker
    3.562
    Ja på DIN forforstærker. Her er det en ukendt kondensator tilstede. Men din løsning fulgt op af en større kondensator være godt.
     

    Hay

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.02.2002
    Innlegg
    151
    Antall liker
    5
    Torget vurderinger
    3
    Faktisk glad jeg ikke kjøpte Patriot den gangen jeg "fikk sterke anbefalinger".

    Hvorfor det? Hilsen glad 2 x Patriot eier :)
    Med tanke på at de kan være ustabile.

    Det sagt så husker at jeg hadde noen gode demoer der disse stod for driften.
    Har hatt patriot nå i mange år og har hatt flere samtidig, har aldri vært ustabil. Man må vite hva man har med å gjøre, bla biwiring er dem ikke glad i pga kapasitansproblemer. Når det gjelder preamp er de dessverre svært kresne. Kun et fåtall har fungert bra nok. Rene rørpreamper er nesten bare å glemme. Har hatt en hybrid preamp som hadde transistorbuffer i utgangen som fungerte svært bra (Counterpoint). Det beste jeg har prøvd og har er GOLD kittet (New ClassD) fra Lars Claussen fra det firma han driver nå. Har også en Mark Levinson 380s innom som gjør jobben meget bra. Kan også hende at feks Audio Note preampene med trafo på utgangene fungerer bra.
     

    Øyvind Ek

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.01.2009
    Innlegg
    207
    Antall liker
    155
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    1
    Hei- jeg regner med at det er noen som har hatt en rør forforsterker koblet opp med Zapsolute... så spørsmålet er: endret du/dere impedansen på Zappene- den er på mine( 118w Mk 4) 2Kohm som jo iflg. teorien er for lav. Den anbefales satt til 47 Kohm.Jeg spiller på en Copland CVA 306 og det låter egentlig fint men lurer på hva en oppnår med å øke verdien på motstanden? Jeg er veldig sugen på å gjøre den endringen men det hadde vært kjekt å høre om erfaringer.
    «2Kohm som jo iflg. teorien er for lav» Teori og teori fru Blom - hvilken teori? Og hvem anbefaler 47k ohm?
    Tommelfingerregler om forholdstall mellom ut og inngangsimpedans er ikke teori men tommelfingerregler - ofte er det slik og ofte fungerer det bedre enn alternativene, men avvik forekommer titt og ofte.

    Jeg kjenner ikke hvordan Copland CVA 306 er «skrudd» sammen, utover at den bruker rør i signalbehandlingen. Iht brukerveiledningen har den en spec for utgangsimpedans på mindre enn 600 ohm. Den har imidlertid ingen spec for laveste last, så for alt jeg vet er 2k i last helt OK. Det er muligens en liten prestasjon dersom rørene driver utgangen uten en transistorbuffer i mellom, men slett ikke umulig.

    Dersom rørene driver utgangen på Copland, så tror jeg gjerne at 2k er en litt vel hard belastning både ift forvrenging og ift at en kondensatorkoblet utgang antagelig får en litt høy nedre grensefrekvens, dvs. for lite nivå nederst i bassen. En snillere inngangsimpedans på Zappene kan i så måte godt ha noe for seg.

    Dersom du som jeg (med The End) sliter med litt for høy total forsterking i signalkjeden og litt for lite praktisk bruksområde på volumkontrollen, så kan du godt benytte anledningen til å dempe signalet inn på Zappen med et par motstander i serie med signalet. Jeg bruker XLR inn på mine The End og hver «signalhalvdel» på XLR-inn har en 10K (eller var det 12K?) motstand i serie. Disse gir en spenningsdeling/demping sammen med inngangsimpedansen på The End, slik at jeg får et bedre bruksområdet på volumkontrollen - fra kl 7 til kl 2-3-4 i stedet for fra kl 7 til kl 9-10.

    mvh
    KJ
    Ja- det er kanskje mer en anbefaling at dempningsfaktoren bør være minimum 10 ganger utg. imp. på forforsterkeren. I byggebeskrivelsen står det at det er en fordel å øke imp. til 47 kohm ve bruk av rør pre. Jeg kan lite om dette og har aldri tenkt på dette med belastning/ demningsfaktor osv.Mener du at imp. på forsterkerne kunne vært lavere? Jeg har lyttet til den del forskjellig musikk nå og det låter dynamisk og luftig- egentlig ikke mye å sette fingeren på.Til å begynne med syntes det som bassen hadde litt mindre nivå men etterhvert ble jeg mer usikker på det så jeg tror nok uansett at det er fornuftig å vente med endringer. Dette med forsterkningen er ikke noe problem- jeg må opp på kl. 2-3 før det blir nok- alt etter innspillingene selvfølgelig. Mvh. Øyvind
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.746
    Torget vurderinger
    1
    Funker det så funker det, og ut i fra det du skriver så tyder det ikke på at forforsterkeren din har store «pusteproblemer» i samspillet med Zappene. Men som nevnt ser jeg ikke bort i fra at det kan ha noe for seg å øke motstandsverdiene på inngangen til Zappene fra 2k til f.eks. 47k. Med så høy inngangsimpedans i kombinasjon med en AC koblet forforsterker bør du evt bruke DC-servo for å holde DC på utgangen i sjakk. Dersom du gjør en slik endring bør du også gå over DC justeringen på Zappene. Mht verdiene på nye motstander ville jeg ha sett hen til hvor store kondensatorverdier det er på utgangen av Copland, slik at nedre grensefrekvens (-3 dB) er et passe sted. Av bilder ser det ut som Copland har tre blå polypropylen kondensatorer på hver utgang, men det bør evt. sjekkes nærmere.

    mvh
    KJ
     

    Øyvind Ek

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.01.2009
    Innlegg
    207
    Antall liker
    155
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    1
    Hei- jeg regner med at det er noen som har hatt en rør forforsterker koblet opp med Zapsolute... så spørsmålet er: endret du/dere impedansen på Zappene- den er på mine( 118w Mk 4) 2Kohm som jo iflg. teorien er for lav. Den anbefales satt til 47 Kohm.Jeg spiller på en Copland CVA 306 og det låter egentlig fint men lurer på hva en oppnår med å øke verdien på motstanden? Jeg er veldig sugen på å gjøre den endringen men det hadde vært kjekt å høre om erfaringer.
    [/ Det jeg mente var at det låter åpent og luftig-uanstrengt og dynamisk- alså fint men at det kunne vært interessant å endre imp. for å se om det er mer å hente. Ellers har jeg hatt transistor i alle år så det er spennende å prøve noe nytt. Mvh. Øyvind
     

    Øyvind Ek

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.01.2009
    Innlegg
    207
    Antall liker
    155
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    1
    Funker det så funker det, og ut i fra det du skriver så tyder det ikke på at forforsterkeren din har store «pusteproblemer» i samspillet med Zappene. Men som nevnt ser jeg ikke bort i fra at det kan ha noe for seg å øke motstandsverdiene på inngangen til Zappene fra 2k til f.eks. 47k. Med så høy inngangsimpedans i kombinasjon med en AC koblet forforsterker bør du evt bruke DC-servo for å holde DC på utgangen i sjakk. Dersom du gjør en slik endring bør du også gå over DC justeringen på Zappene. Mht verdiene på nye motstander ville jeg ha sett hen til hvor store kondensatorverdier det er på utgangen av Copland, slik at nedre grensefrekvens (-3 dB) er et passe sted. Av bilder ser det ut som Copland har tre blå polypropylen kondensatorer på hver utgang, men det bør evt. sjekkes nærmere.

    mvh
    KJ
    Nei- det er ingen "pusteproblemer" - det bunner nok i nygjerrighet - prøve den muligheten med endring av imp. I byggebeskrivelsen er det anbefalt en polypropylen kondisator på 1 mF i serie med inngangssignalet - sikkert p.g.a. stabilitet. Trengs det da å gjøre noe med utgangen på Copland? Takk for engasjerte innspill. Mvh. Øyvind
     

    liliya

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    751
    Antall liker
    489
    Torget vurderinger
    14
    Hjelp til ZAP forsterker 1993 modell.

    Har fått "kloa" i to sett Zapsolute forsterkere som ikke har vært i bruk. Tre ektra exstend kort fulgte med. Har montert begge kanalene på rimelig store kjøleplater. En kanal funker helt fint, men den andre trøbler. I og med at dette er ubrukt, kom det litt overraskende på meg. For sikkerhets skyld er utgangstranser, drivere osv. loddet ut og kontrollert. Alle smd monterte transistorer på undersiden har korrekt base- emitter drop på 0,6 V. Offset lar seg enkelt justere, men ikke bias. Emittermostadene måler likt med "frisk" kanal, men å få målt 0.09 Ohm lar seg ikke gjøre med et vanlig multimeter. Alle mostandene ser fine og hele ut. Noen som har vært borti samme problem?? Har dessverre ikke skjema til denne versjonen av Zapsolute, bare til mk IV. De er en del forskjellig.

    Eivind Stillingen
     

    LarsHP

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2011
    Innlegg
    334
    Antall liker
    57
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    8
    Hei venner!

    Jeg har hørt folk skryte masse om First Watt sine forsterkere og er blitt nysgjerrig på de etter hvert. Kanskje en F5 eller F6. Jeg har en dual mono 50W ZAPsolute Mk4, som jeg egentlig er ganske fornøyd med, men skryteriet gjør at jeg lurer på om First Watt eiere "hører noe, jeg ikke hører". Så:

    Er det noen her, som har hørt en First Watt side-by-side med en ZAPsolute?
     

    lassemann

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.05.2007
    Innlegg
    2.958
    Antall liker
    4.767
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    1
    Spiller flott denne her.. Zapsolute 42 W klasse A. Nyjustert bias og DC. Men tåler den virkelig 286mv i hvilestrøm? Blir ekstrem varm synes jeg.. ;)

    DSC_0063.jpg


    mvh
    lassemann
     

    lassemann

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.05.2007
    Innlegg
    2.958
    Antall liker
    4.767
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ville regulere ned til under 70 grader
    Nå har jeg justert ned til 250mv og ventet, likevel er temp 76 grader målt med lasertermometer. Hovedkort er varmere enn korta foran. Men slik skal det kanskje være?
     
    A

    ANM

    Gjest
    Riktig med 240mV om jeg husker rett. Husk forresten at hver av de generer 100W varme kontinuerlig.
     

    lassemann

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.05.2007
    Innlegg
    2.958
    Antall liker
    4.767
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    1
    Undrer.. Forsterkeren låter klart bedre innstilt på 260mv, orginalpapirene tilsier 268mv. Hva kan skje?
     
    A

    ANM

    Gjest
    Så lenge temp er stabil er alt vel, du vil holde den i klasse A lenger ved lavere impedanser. Kan tenkes du vil kunne gi oss svaret på ditt eget spørsmål om det er en revisjon i kretsen som er årsak til endring i anbefalt bias. Husk du måler spenning ikke strøm. Den reelle strømmen vil avgjøres av motstanden du måler over.
     

    LarsHP

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.12.2011
    Innlegg
    334
    Antall liker
    57
    Sted
    Tromsø
    Torget vurderinger
    8
    Jeg tror du skal beholde dine Zapsolute.
    (Har vært bortreist - ser først meldingen din nå.)

    Takk for svar, men jeg lurer - i all oppriktighet - på hva du baserer anbefalingen din på. Har du hørt en First Watt F5 / F6 og svarer ut ifra det - eller har du lest noe, som du kan lenke til, slik at jeg kan lese selv?
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.580
    Antall liker
    3.562
    Har hørt begge og i flere opset. Desuden er der oppegåendse folk som synes den Pass Konstruktion og Pass I almindelighed er kedeligt og indelukket med manglende styr på bassen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn