Politikk, religion og samfunn Valget i USA

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    ^ Folk er lei demokrati. Et flertall gidder ikke stemme, de som stemmer har lite utbytte av det, elitene stikker uansett av med gevinsten. Nå vil de støtte "en sterk mann", gi blaffen i solidaritet med øvrige i samfunnet, tydelig signalisere at de er på den sterkes lag og "fuck the rest".
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.012
    Antall liker
    10.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ^ Folk er lei demokrati. Et flertall gidder ikke stemme, de som stemmer har lite utbytte av det, elitene stikker uansett av med gevinsten. Nå vil de støtte "en sterk mann", gi blaffen i solidaritet med øvrige i samfunnet, tydelig signalisere at de er på den sterkes lag og "fuck the rest".
    Enig i det meste, bortsett fra at mange nok primært støttet Trump fordi han var oppkomlingen som ville ta rollen som sterk mann.

    Det som bekymrer meg, er hva som skjer når man oppdager at Trumf er minst like ille som HC var i skremselspropagandaen. Han kommer imidlertid utvilsom til å skape noen arbeidsplasser på kort sikt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    ^ Folk er lei demokrati. Et flertall gidder ikke stemme, de som stemmer har lite utbytte av det, elitene stikker uansett av med gevinsten. Nå vil de støtte "en sterk mann", gi blaffen i solidaritet med øvrige i samfunnet, tydelig signalisere at de er på den sterkes lag og "fuck the rest".
    Enig i det meste, bortsett fra at mange nok primært støttet Trump fordi han var oppkomlingen som ville ta rollen som sterk mann.

    Det som bekymrer meg, er hva som skjer når man oppdager at Trumf er minst like ille som HC var i skremselspropagandaen. Han kommer imidlertid utvilsom til å skape noen arbeidsplasser på kort sikt.
    USAs føderale styre er nå kapret av pirater -- men landet har i tiår forfektet dogmer omkring styre og stell som det er på høy tid at man får avprøvd ordentlig, uten at man kan påstå at man er blitt blokkert av unødvendige reguleringer for næringslivet, altfor stor statsadministrasjon og -innflytelse, for liten innflytelse for delstatene, og altfor mange sosialister i Washington D.C.
    Mange amerikanere mener nå at det frie markedet må få utfolde seg friest mulig og at tiltak som kamp mot monopoler, New Deal, borgerrettigheter og høye skatter var/er destruktive, og at den sterkestes rett må få gjelde. (Trump har flere ganger under valgkampen latterliggjort motstandere, også blant republikanere, fordi de var veike og uten handlekraft).

    Nå får vi bevis for hvorvidt disse teoriene stemmer eller ikke. Om de stemmer blir jo alle konservative partiers påstander bevist, og så behøver vi ikke lure mer på det. Om de ikke stemmer, kan konservative partier holde kjeft i noen tiår. Hva det vil koste at Trump-administrasjonen går på en vegg gjenstår å se -- men det vi vet med sikkerhet er at teoriene omkring økonomi som rådende markedsliberal politikk er basert på er svada.
    Vi vet også at samme hvor mye man innbitt måtte ønske et annet utfall, så dikterer fysikkens lover hva som kommer til å skje med klimaet ... og da hjelper det ikke å fylle administrasjonen med et røverlag av motstandere av restriktiv politikk for å bekjempe klimaendringer.

    Vi er ved et transformativt punkt i menneskeslektens historie og kanskje er det like greit å få klarhet, så kan vi "pick ourselves up, dust ourselves off, and do it all over again" når vi er gjennom kommende kaostid.

    Den som innbiller seg at Trumps "administration of billionaires for the common man" skal hjelpe småfolket har noen overraskelser i vente.

    Skjermbilde 2016-12-11 kl. 16.30.51.jpg
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.891
    Ser ut som DoS går til EXXON-sjefen. Kjenner flere amerikanske karrierediplomater som kommer til å bruke juleferien også på å finpusse jobbsøknader.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    There is no alternative.

    Thatcher introduserte det, Merkel lever det, mens velgerne føler det og kaster seg ut i det helt andre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.421
    Antall liker
    39.471
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det mest interessante spørsmålet nå er hvem som er president til neste jul.

    Republikanerne i kongressen er allerede på total kollisjonskurs med fyren i flere saker. Med denne farten rekker han muligens å kvalifisere til klausulen om "Treason, Bribery, or other High crimes and Misdemeanors" allerede før han er innsatt i presidentstolen.

    Is impeachment in Trump’s future? | The London Free Press
    https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_the_United_States
    https://en.wikipedia.org/wiki/Article_Two_of_the_United_States_Constitution#Section_4:_Impeachment
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Trump er fremdeles president neste jul.

    Han kommer aldri til å bli stoppet av noen republikaner. De hadde sjansen, men grep den ikke. Republikanerne er er de som har hjulpet ham frem. Det er en vakker naivitet i troen på at det fins vett igjen der. Historien skulle kanskje tilsi det, men ikke aktørene.

    Forundret over at folk først trodde han skulle bli en av oss bare han kom inn i posisjonen. Mer forundret over at folk har tro på at noen republikaner skulle stoppe det de jobbet frem tidligere.

    Du er offer for en politisk naivitet som nesten er sjelden, Asbjørn.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.421
    Antall liker
    39.471
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mulig jeg tar feil, men den politiske kalkylen er mer kynisk enn naiv. Republikanerne "eier" alt som skjer nå. De har flertall i begge kamre, det hvite hus, og snart også i høyesterett - til tross for at republikanerne i kongressen er ekstremt upopulære med approval ratings som nærmer seg ensifrede tall. Så lenge presidenten er populær vil de ikke gjøre noe, men når (ikke hvis) han gjør ting som begynner å bakfyre og populariteten hans dropper vil man ha et problem. I utgangspunktet er republikanerne godt posisjonert til å holde på flertallet etter neste kongressvalg om to år. Hvis den løse kanonen i det hvite hus blir en stor belastning vil det fort bli mer attraktivt å ha en noenlunde stabil president Pence der i stedet. Da får vi se hva som skjer og hvor lang tid det tar. Det er ingen personlige lojalitetsbånd som skulle hindre det, bare tirader på twitter.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    Det er hinsides enhver tvil at Donald John Trump er uegnet til vervet som president. Han er altfor tynnhudet, oppfarende, uopplyst og nedsyltet i bindinger til at det vil kunne gå bra. I tillegg har han nå med rakettfart sviktet dem som stemte på ham og innsatt en "Administration of Billionaires for the Common Man" som kommer til å plyndre nasjonens ressurser, på bekostning av vanlige amerikanere.

    Og naturligvis diskuteres det nå hvordan man kan få manøvrert Pence inn i Det ovale kontor. Der George W. Bush hadde forstand til å la Cheney styre, vil Trump ikke akseptere at noen andre enn ham ser ut til å være leder. Og når man er så uegnet som Trump, vil det kunne få alvorlige følger. Hans "på sparket" utspill mot etablert Ett-Kina politikk har allerede skapt problemer -- kineserne sitter med 1/3 av USAs statsgjeld og godt over halvparten av landets produksjon. En melding fra Kinas ledelse til kinesiske virksomheter om at det skal gjøres problematisk for amerikanske virksomheter å få sine produkter avsted i tide vil kjapt sette ting på plass.

    Å følge Trumps twitter er både underholdende og foruroligende. Trump skulle ha holdt en pressekonferanse igår om hvordan han skal unngå å være i strid med kravene til presidenten om fravær av binding mellom forretningsinteresser og embede. Den ble avlyst - Eichenwald i Newsweek har meldt at årsaken var bladets reportasje om samme, som kommer i morgen. Trump-administrasjonen ble bedt om å kommentere reportasjen og reagerte med å utsette pressekonferansen til januar.

    Trump har enda ikke forstått hva "blind trust" betyr, og tror at hans barn kan drive forretningene hans, samtidig med at de skal ha tilgang til statshemmeligheter.
    Allerede har hans barn vært til stede på et møte med Japans statsledelse og med Argentinas, samtidig som Trump-familien har store forretningsinteresser begge steder, som avventer godkjennelse fra disse landene ...

    Men - til Asbjørns spekulasjoner om hvorvidt Trump vil bli avsatt. Jeg er ganske sikker på at da blir det republikanske partiet delt i minst to. Ved neste Kongressvalg, i 2018, er det flest republikanere som stiller til valg og jeg tviler på at disse ønsker å bli utsatt for en straffereaksjon fra velgerne, slik Tea Party gjorde med moderate republikanere i 2010 og 2012.

    Gordisk knute for GOP, altså.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.421
    Antall liker
    39.471
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det vil være et dilemma, ja. Nærmeste parallell er fortsatt Whig-partiets undergang rundt 1850. De var også så uheldige å vinne et presidentvalg med en totalt inkompetent kandidat. Derimot er det ikke så lett å få øye på en ny Abraham Lincoln i et potensielt konkurrerende parti. Gary Johnson er det ihvertfall ikke.

    Det hele kommer an på hvilket bråk republikanerne foretrekker å møte i 2018 og 2020: Å bli spikret til masten av demokratene på alle interessekonflikter og merkelige innfall, eller å møte rasende høyrepopulister i sine egne primærvalg. Hvis de skulle bestemme seg for å hive the Donald overbord vil de ha mye å velge mellom.
    Ivanka Trump was closing business deal in Japan when pictured with Donald Trump and Shinzo Abe | The Independent
    https://www.theguardian.com/us-news.../01/donald-trump-business-interests-conflicts
     

    mutz

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2005
    Innlegg
    1.057
    Antall liker
    85
    Torget vurderinger
    1
    Her spør og svarer man selv, mens man utålmodig venter på undergangen.
    Vi snakker feedback-loop hvor økende mengder forvrengning introduseres for hver svingning.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.617
    Antall liker
    7.189
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er ganske mye klipping på signalet, ja...

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.742
    Antall liker
    14.350
    6 minutter før Trump twittret om F35, var det solgt 900 Lockheed aksjer, så aksjekursen var allerede begynt å falle. Mon tro om det blir å komme fram hvem som eide de aksjene...

    Johan-Kr
    900 akjser er ingen ting i et så stort selskap som Lockheed Martin, den aksjeposten har en verdi på rundt 230.000 USD og endret verdi med noen få tusen dollar i går. Til sammenligning ble det omsatt 15.000 aksjer i samme selskap fra klokken 15:57:48 til klokken 15:57:50 i dag - altså i løpet av 3 sekunder. Ok dette representerer neppe hel omsetningen heller - det amerikanskje aksjemarkedet er ekstremt likvid. Så langt i dag er det om satt aksjer for ca 103 millioner dollar i Lockheed Martin, og børsen har vært åpen en halvtimes tid. Det er omsatt 404.000 akskjer i selskaået så langt i dag.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har en grei kur for klipping på signalet. Jeg vrir på ignore-knappen, og vips forsvinner jammen slike innholdsløse kommentarer.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.617
    Antall liker
    7.189
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    900 akjser er ingen ting i et så stort selskap som Lockheed Martin
    900 aksjer var visst et retorisk tall fra The Register.

    It's possible that Twitter's timestamps or the stock reporting times are off by a few minutes, or that someone had coincidentally decided to sell 900 Lockheed Martin stock for some unknown reasons.
    Saken gikk på at aksjekuren allerede hadde falt $5 5 minutter før Trump twittret...

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.742
    Antall liker
    14.350
    Skal "litt" mer enn 900 aksjer for å flytte kursen. Men fallet på 2% før er svært påfallende med mindre der kom noen selskapsspesifikke nyheter den dagen. Skal ofte ikke mye til, at et stort meglerhus anbefaler "kjøp" eller "selg" påvirker gjerne kurser i den størrelsesorden (5 usd tilsvarer under 2% for LHM)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.421
    Antall liker
    39.471
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Trump trekker seg av "helsemessige årsaker" i løpet av 2017?
    Det har jeg vanskelig for å tro. Den personligheten vil aldri gå stille ut i mørket. Om han tvinges til å gå, vil det være med full musikk hele veien. Kan bli nokså stygt, spesielt med tanke på hvilke av supporterne hans som vil respondere på twitter-haranger fra sjefen og på hvilken måte de vil respondere.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.905
    Antall liker
    10.432

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.630
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    Det skjer jo noen rare ting rundt denne mannen:
    Kanye West: - Bryter tausheten på Twitter etter møtet med Trump - Dagbladet
    Harvard law professor says '30' Republican electors ready to block Donald Trump win | The Independent

    http://www.nytimes.com/2016/12/13/u...e-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=0

    Jeg vil ikke påstå at det å ferdes rundt mennesker som Kanye West er et kvalitetsstempel, ei heller hans valg av undersåtter...og nå begynner hans eget parti å stå oppmot han. Sies det.
    Men hva vil skje om det viser seg at Russland har en finger med i spillet både når det gjelder Brexit og valget i USA? Vi snakker altså en mann som ikke klarer å se feil hos seg selv og sitt kandidatur og som er litt over normalen narsissistisk. Hvordan vil en mann med så mye makt reagere på noe som muligens vil trekke hans selvbilde et par hakk ned? Jeg merker at jeg er litt skremt over det som nå kommer opp.

    Og ellers får vi Trump avleggere her hjemme også:
    Carl med vikinghjelmen - Dagbladet
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.999
    Antall liker
    18.244
    Torget vurderinger
    2
    Det tetter seg til. På mamdag skal Valgmannskollegiet godkjenne valgt president. Det ble i sin tid etablert for å unngå at feil person ble innsatt i embedet. En gruppe valgmenn som kaller seg The Hamilton Electors forsøker å få flere til å ikke gi sin stemme til Trump.

    Nyheten om at Putin selv styrte agitprop mot Clinton og for Trump har vakt oppsikt:
    U.S. Officials: Putin Personally Involved in U.S. Election Hack - NBC News

    Dersom det høyst usannsynlige skulle skje at kollegiet ikke godkjenner Trump, så skal embedet avgjøres av Representantenes hus. Dette vil kunne velge Pence eller Speaker of the House Ryan. Den neste i køen er utenriksministeren.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.012
    Antall liker
    10.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    EU forbereder lovendringer som fratar finansindustrien i City of London store deler av businessen. Dette er en direkte følge av brexit. EU skal være i i full gang med å forberede en lovendring som gjør at jobben som tredjepart i valutatransaksjoner i euro ikke kan gjøres utenfor eurosonen. Akkurat som britene forsvarer sine arbeidsplasser, forvarer EU sine. Og Kina, som er største marked for General Motors, forbereder tiltak mot amerikansk bilindustri med utgangspunkt i de handelshindringer "the Donald" forbereder. Ifølge New York Times (NYT) har amerikanske Rhodium Group nylig kunnet slå fast at fra og med 2015 er direkte kinesisk investering i USA mer betydelig enn direkte amerikansk investering i Kina. Global Times advarer om at det ville være svært lett for Kina å kansellere sine bestillinger fra flyprodusenten Boeing og kjøpe maskiner fra europeiske Airbus i stedet. Bare i 2016 har Boeing avtalte leveranser for nesten 93 milliarder kroner til Kina.

    Noen som tror dette er vinn-vinn for alle parter?
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.630
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    EU forbereder lovendringer som fratar finansindustrien i City of London store deler av businessen. Dette er en direkte følge av brexit. EU skal være i i full gang med å forberede en lovendring som gjør at jobben som tredjepart i valutatransaksjoner i euro ikke kan gjøres utenfor eurosonen. Akkurat som britene forsvarer sine arbeidsplasser, forvarer EU sine. Og Kina, som er største marked for General Motors, forbereder tiltak mot amerikansk bilindustri med utgangspunkt i de handelshindringer "the Donald" forbereder. Ifølge New York Times (NYT) har amerikanske Rhodium Group nylig kunnet slå fast at fra og med 2015 er direkte kinesisk investering i USA mer betydelig enn direkte amerikansk investering i Kina. Global Times advarer om at det ville være svært lett for Kina å kansellere sine bestillinger fra flyprodusenten Boeing og kjøpe maskiner fra europeiske Airbus i stedet. Bare i 2016 har Boeing avtalte leveranser for nesten 93 milliarder kroner til Kina.

    Noen som tror dette er vinn-vinn for alle parter?
    Donald tror vel det? :)

    Og Donald tror og gjør mye annet rart. Mobbe 18-åringer også:
    https://www.washingtonpost.com/poli...adddfe36cbe_story.html?utm_term=.adcfa8996829
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.012
    Antall liker
    10.652
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva er det å akseptere her inne i tråden? Valgene er gjort, det er vel ingen som bestrider det. Selvsagt kan man lure på vettet blant en del av velgerne, men en stemme er nå engang en stemme da - så lenge valgelektronikken ikke er tuklet med.. Innvendingene mot resultatene - eller retter sagt mot behandlingen av valgresultatene, kommer fra instanser som britisk høyesterett, CIA osv.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn