Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Stene: Ja, om du får tak i en til kan du få kjøpe min
Pris har jeg ikke peiling på......
JoHoo: Hehe! Kassen på til den tredje gitt vekk, hornet har en ripe og mangler pakning, går billig.
2446en som ligger samler støv på loftet får jeg vel heller aldri bruk for tenker jeg
2x2226 har jeg liggende i reserve dersom uheldig av en eller annen grunn
hei og takk for tilbudet, men nå ser det ut som om Johan kan ordne et par fra Canada ! Så da ser jeg om det løser seg der først.Stene: Ja, om du får tak i en til kan du få kjøpe min Pris har jeg ikke peiling på......
JoHoo: Hehe! Kassen på til den tredje gitt vekk, hornet har en ripe og mangler pakning, går billig.
2446en som ligger samler støv på loftet får jeg vel heller aldri bruk for tenker jeg
2x2226 har jeg liggende i reserve dersom uheldig av en eller annen grunn
Man kanske hör högre upp i frekvens i Norge med hjälp av astmamedicin och läppsalva?
Neida! Fysiske lover følger landegrensene.Er svenskene de nye danskene?
Lufta i Sverige gjør at en slik diskant ikke høres.
Går en helt øst til Russland er det såpass gale at de spiller med bare bassene........
Hei!
Er det noen som har erfaring med JBL S4700 her inne? Vurderer og bytte ut mine Dali mentor 8 til fordel med JBL S4700. Elektronikk er Electrocompaniet AW 400, E.C 4.8. Lest litt på tester, og ser at de nevner at en kanskje bør ha en sub i tillegg.
Har bare så vidt hørt den og det er en bra høyttaler selv om den er i overkant dyr... Det er jo samme bass som i JBL M2 som jo spiller bra også med dypbass, men M2 kassen er nok tunet lavere enn S4700 og har også mye EQ. Men det er jo fullt mulig å modifisere bittelitt og tune S4700 noe lavere og pøse på med EQ så har du nok en absolutt bra høyttaler også uten sub! Men ett annet alternativ kunne jo vært JBL 4367? Er nok kanskje vell så bra og også rimeligere men på godt og vondt så har den jo litt annet utseende.
Nei, tror det må være noe med luften.
Man kanske hör högre upp i frekvens i Norge med hjälp av astmamedicin och läppsalva?
Neida! Fysiske lover følger landegrensene.Er svenskene de nye danskene?
Lufta i Sverige gjør at en slik diskant ikke høres.
Går en helt øst til Russland er det såpass gale at de spiller med bare bassene........
Hvorfor kom de første Volvo 240 med plystrelyd?
Hørte ikke dere dette i Sverige?
Her i Norge plystrer de i hvertfall som bare det!
Takker for tilbakemelding Baldrick. Er lang fra noen billig høyttaler, men mye billigere enn K2 S9900 som jeg egentlig har lyst på, og de spiller bare helt fantastisk Får ikke det samme ut av S4700, men håper de kan være litt i nærheten, da tror eg at eg hadde blitt kjempefornøyd.. Hvordan tuner en disse lavere, ikke helt inne på akkuratt det. Har hørt snakk om at det hjelper å bytte jumpere på høytalerene, men vet ikke om dette utgjør den store forskjellen?? Det er jo et alternativ ja, men tror ikke de hadde tatt seg så godt ut i stuen, så da holder jeg en knapp på S4700, men lydopplevelsen er jo det viktigeste.Skal du hente mer bass ut av de, bør du nok forlenge portene å kjøre aktivt. Dvs koble ut delefilteret, kjøpe en dsp og to forsterkere.
Egentlig tror jeg det ikke er noe særlig god idé, og en sub i bånn er nok en bedre løsning hvis det må fylles på nedover. 4367 har tilsvarende element men noe modifisert for å gi mer i bunn med passiv deling. D2 har et noe større kabinett, lengre refleksrør (lavere avstemning/tuning) og Masse EQ som fordrer dsp og wattsterke forsterkere
Bytting av jumpere har ingenting å si for bassresponsen. Kun enkel fysikk.Takker for svar JoHoo!
Tror eg heller satser på en sub om jeg ikke skulle bli fornøyd med bass, men håper jeg blir fornød med dem uten, men det vil jo tiden vise.
Trodde heller ikke at bytting på jumpere skulle ha noe og si på lyden, men fikk det anbefalt.Haugland: hvis du ønsker en JBL i den prisklassen, kan jeg anbefale deg en tur til lydrommet i oslo for en demo av M2. Er litt synd å kjøpe en høyttaler som er modellen under den du egentlig har lyst på, mens jeg tror og aner at M2 spiller fletta av de begge tross for et noe mer sobert utseende
JoHoo!
Har sett på dei, men de krever jo en hel del mer av elektronikk også. Men det hadde vært gøy og tatt turen forbi for og høre på dei.. Men prisen der er vel for stykket??Jo, de krever to potente forsterkere og et elektronisk delefilter (dsp) Prisen er pr stykk ja, men da har du litt igjen for forsterkeri i forhold til s4700
Et relativt billig alternativ er 4xhypex ncore moduler og en hypex dlcp eller minidsp 2x4hd. Da har du igrunn alt som trengs. Hjelp til å sette opp anlegget og EQ innstillenger får du fra lydrommet eller fra oss JBL frelste her på sentralen
Jeg har ikke hørt M2 mot s4700 eller K2 i samme lyttesession, men FredrikC her på hfs har hørt M2 og s9900 på samme demo hvor M2 trakk lengste strået. Men sammenlingninger blir alltid veldig subjektivt, og er veldig avhengig av øvrige komponenter, plassering, dagsform osv.
Den store fordelen med M2 er imo at den er aktivt delt som jeg mener er et must for en fornuftig bassrespons i normale rom, men for andre kan aktiv deling nettopp være den store bakdelen...
Ser litt på M2.
JBL M2 studiomonitor – LydRommet
Denne er altså passivt delt, men samtidig avhengig av EQ og derfor anbefalt å kjøpes med Crown amp med DSP?
Du nevner aktivt delt JoHoo, men det står passiv i teksten...
Skjønner ikke helt jegHar selv hørt S9900, og de synest eg er helt fantastiske. Hadde et demo par eg kunne fått kjøpe, men de vart dessverre litt for dyre for meg nå.. Om M2 er enda råere så, wow. Det eneste er at eg har elektronikk jeg er fornøyd med, AW 400 fra EC, så da tror og håper eg at S4700 vil passe bra til det oppsettet, men det svaret får eg ikke får dem hjem og teste dem ut. Uansett tror jeg at S4700 spiller fletta av de høytalerene eg har nå, Dali Mentor 8..
Alternativt kan du jo skaffe en AW400 til Da har du alt som trengs ex delefilter
Oks: Nei, den er ikke passivt delt, men har ikke innebygd forsterker som ofte kalles aktiv høyttaler. Litt misvisende i teksten. Deleflanker settes også i dsp og du trenger fire kanaler
Da er egentlig saken klar for mr.Haugland.
Alternativ 1:
Har du lyst og ønsker kunnskap om bruk av DSP, vil ha mulighet for å kunne tilpasse systemet bedre til ditt rom og dine preferanser, løpe rundt med målemikk er du ikke redd for, ja da skal du velge M2. Gjør du alt dette skikkelig blir det veldig bra. Men det vil ta litt tid.
M2 er vel oppgitt med ferdig innstilling som en kan benytte også?
Alternativ 2:
Du ønsker et enkelt system som er ferdig plug`n play, bare koble til for så å nyte musikken, ja da velger du S4700.
Forsterkervalg tror jeg nesten du må finne ut av selv og hva du liker
Jeg tørr ikke fraråde eller anbefale noe som helst.
PS! Ser du bor i Sogn og Fjordane, om du bor i nærheten av Solund er du velkommen til en lytt på noen små søte JBL 4675C med 2360 Horn
Den deles aktivt. De skriver passiv siden forsterkerne ikke er innebygget.Ser litt på M2.
JBL M2 studiomonitor – LydRommet
Denne er altså passivt delt, men samtidig avhengig av EQ og derfor anbefalt å kjøpes med Crown amp med DSP?
Du nevner aktivt delt JoHoo, men det står passiv i teksten...
Skjønner ikke helt jeg
-Tim
Hehe JoHoo! Ja kunne jo det, men budsjettet mitt for stereo er i utgangspunktet veldig sprengt, så at jeg vurderer S4700 er fordi eg får en ok pris på dei.Alternativt kan du jo skaffe en AW400 til Da har du alt som trengs ex delefilter
Oks: Nei, den er ikke passivt delt, men har ikke innebygd forsterker som ofte kalles aktiv høyttaler. Litt misvisende i teksten. Deleflanker settes også i dsp og du trenger fire kanalerFår du en ok pris er det sikkert et supert kjøp, men til veiledende er M2 et veldig spennende alternativ.
Blir sikkert veldig bra, og om å gjøre å ikke tenke på hva som kunne vært bedre når de er kommet hjem.
Lykke til!Kunne godt tenke meg og lære mer om det,og ikke er eg redd for det heller Men er såpass fornøyd med EC og mine AW 400, så har lyst og se hva eg kan få ut av dei før eg vurderer og sette i gang med nytt oppsett. Så for meg nå, er nok S4700 et godt alternativ.
Så kan eg heller sette i gang med nytt prosjekt når eg føler at AW 400 har gjort jobben sin og eg føler eg må gå videre.
ja stemmer det, holder til litt lenger inn i fjorden.. Men er eg i nærheten av Sollund en gang så sender eg deg en melding, absolutt vært gøy med en tur forbi og høre
Da er egentlig saken klar for mr.Haugland.
Alternativ 1:
Har du lyst og ønsker kunnskap om bruk av DSP, vil ha mulighet for å kunne tilpasse systemet bedre til ditt rom og dine preferanser, løpe rundt med målemikk er du ikke redd for, ja da skal du velge M2. Gjør du alt dette skikkelig blir det veldig bra. Men det vil ta litt tid.
M2 er vel oppgitt med ferdig innstilling som en kan benytte også?
Alternativ 2:
Du ønsker et enkelt system som er ferdig plug`n play, bare koble til for så å nyte musikken, ja da velger du S4700.
Forsterkervalg tror jeg nesten du må finne ut av selv og hva du liker
Jeg tørr ikke fraråde eller anbefale noe som helst.
PS! Ser du bor i Sogn og Fjordane, om du bor i nærheten av Solund er du velkommen til en lytt på noen små søte JBL 4675C med 2360 Horn
M2 er nok et veldig godt alternativ ja, men Akkuratt nå så tror eg ikke at eg er klar for og begynne på nytt igjen.. Men føler eg har en del og gå på i forhold til høyttalere. Vil tro at eg får ut mye mer med S4700 enn med Dali Mentor 8 på anlegget mitt, og håper eg har rett..
Kunne godt tenke meg og lære mer om det,og ikke er eg redd for det heller Men er såpass fornøyd med EC og mine AW 400, så har lyst og se hva eg kan få ut av dei før eg vurderer og sette i gang med nytt oppsett. Så for meg nå, er nok S4700 et godt alternativ.
Så kan eg heller sette i gang med nytt prosjekt når eg føler at AW 400 har gjort jobben sin og eg føler eg må gå videre.
ja stemmer det, holder til litt lenger inn i fjorden.. Men er eg i nærheten av Sollund en gang så sender eg deg en melding, absolutt vært gøy med en tur forbi og høre
Da er egentlig saken klar for mr.Haugland.
Alternativ 1:
Har du lyst og ønsker kunnskap om bruk av DSP, vil ha mulighet for å kunne tilpasse systemet bedre til ditt rom og dine preferanser, løpe rundt med målemikk er du ikke redd for, ja da skal du velge M2. Gjør du alt dette skikkelig blir det veldig bra. Men det vil ta litt tid.
M2 er vel oppgitt med ferdig innstilling som en kan benytte også?
Alternativ 2:
Du ønsker et enkelt system som er ferdig plug`n play, bare koble til for så å nyte musikken, ja da velger du S4700.
Forsterkervalg tror jeg nesten du må finne ut av selv og hva du liker
Jeg tørr ikke fraråde eller anbefale noe som helst.
PS! Ser du bor i Sogn og Fjordane, om du bor i nærheten av Solund er du velkommen til en lytt på noen små søte JBL 4675C med 2360 Horn
Bra!
Om jeg kan få anbefale en liten Bergens tur og inn på Soundgarden i sentrum?
Der har de noe JBL stående, og de har vel EC også.
Da får du hørt om komboen er dugendes, ikke i ditt rom, men du får kanskje litt inntrykk?
Selv hadde jeg tatt en tur om jeg skulle invistere i såpass dyre høyttalereEr der eg har hørt på K2 S9900 med EC AW 400, likte veldig godt hva eg hørte Så når eg ikke fikk råd til dei denne gangen, men vart en smule JBL frelst, er det et alternativ og se på S4700. Har bare ikke hørt dei, men håper og tror de kan være litt i nærheten.. Derfor eg håpte eg kunne få noen tilbakemeldinger her inne på dei..
Kunne godt tenke meg og lære mer om det,og ikke er eg redd for det heller Men er såpass fornøyd med EC og mine AW 400, så har lyst og se hva eg kan få ut av dei før eg vurderer og sette i gang med nytt oppsett. Så for meg nå, er nok S4700 et godt alternativ.
Så kan eg heller sette i gang med nytt prosjekt når eg føler at AW 400 har gjort jobben sin og eg føler eg må gå videre.
ja stemmer det, holder til litt lenger inn i fjorden.. Men er eg i nærheten av Sollund en gang så sender eg deg en melding, absolutt vært gøy med en tur forbi og høre
Da er egentlig saken klar for mr.Haugland.
Alternativ 1:
Har du lyst og ønsker kunnskap om bruk av DSP, vil ha mulighet for å kunne tilpasse systemet bedre til ditt rom og dine preferanser, løpe rundt med målemikk er du ikke redd for, ja da skal du velge M2. Gjør du alt dette skikkelig blir det veldig bra. Men det vil ta litt tid.
M2 er vel oppgitt med ferdig innstilling som en kan benytte også?
Alternativ 2:
Du ønsker et enkelt system som er ferdig plug`n play, bare koble til for så å nyte musikken, ja da velger du S4700.
Forsterkervalg tror jeg nesten du må finne ut av selv og hva du liker
Jeg tørr ikke fraråde eller anbefale noe som helst.
PS! Ser du bor i Sogn og Fjordane, om du bor i nærheten av Solund er du velkommen til en lytt på noen små søte JBL 4675C med 2360 Horn
Bra!
Om jeg kan få anbefale en liten Bergens tur og inn på Soundgarden i sentrum?
Der har de noe JBL stående, og de har vel EC også.
Da får du hørt om komboen er dugendes, ikke i ditt rom, men du får kanskje litt inntrykk?
Selv hadde jeg tatt en tur om jeg skulle invistere i såpass dyre høyttalere
Er der eg har hørt på K2 S9900 med EC AW 400, likte veldig godt hva eg hørte Så når eg ikke fikk råd til dei denne gangen, men vart en smule JBL frelst, er det et alternativ og se på S4700. Har bare ikke hørt dei, men håper og tror de kan være litt i nærheten.. Derfor eg håpte eg kunne få noen tilbakemeldinger her inne på dei..
Kunne godt tenke meg og lære mer om det,og ikke er eg redd for det heller Men er såpass fornøyd med EC og mine AW 400, så har lyst og se hva eg kan få ut av dei før eg vurderer og sette i gang med nytt oppsett. Så for meg nå, er nok S4700 et godt alternativ.
Så kan eg heller sette i gang med nytt prosjekt når eg føler at AW 400 har gjort jobben sin og eg føler eg må gå videre.
ja stemmer det, holder til litt lenger inn i fjorden.. Men er eg i nærheten av Sollund en gang så sender eg deg en melding, absolutt vært gøy med en tur forbi og høre
Da er egentlig saken klar for mr.Haugland.
Alternativ 1:
Har du lyst og ønsker kunnskap om bruk av DSP, vil ha mulighet for å kunne tilpasse systemet bedre til ditt rom og dine preferanser, løpe rundt med målemikk er du ikke redd for, ja da skal du velge M2. Gjør du alt dette skikkelig blir det veldig bra. Men det vil ta litt tid.
M2 er vel oppgitt med ferdig innstilling som en kan benytte også?
Alternativ 2:
Du ønsker et enkelt system som er ferdig plug`n play, bare koble til for så å nyte musikken, ja da velger du S4700.
Forsterkervalg tror jeg nesten du må finne ut av selv og hva du liker
Jeg tørr ikke fraråde eller anbefale noe som helst.
PS! Ser du bor i Sogn og Fjordane, om du bor i nærheten av Solund er du velkommen til en lytt på noen små søte JBL 4675C med 2360 Horn
Bra!
Om jeg kan få anbefale en liten Bergens tur og inn på Soundgarden i sentrum?
Der har de noe JBL stående, og de har vel EC også.
Da får du hørt om komboen er dugendes, ikke i ditt rom, men du får kanskje litt inntrykk?
Selv hadde jeg tatt en tur om jeg skulle invistere i såpass dyre høyttalere
Jeg har selv vert der og hørt samme K2ene
De var da satt opp med noen flotte og store McIntosh amper.
Jeg har aldeles ikke vanskelig for å forstå at du er frelst!
Om jeg skal tørre meg på en review....uten å bli slaktet og bannet fra hfs...
Et hinsides subjektivt inntrykk av K2:
K2 låter rett og slett fantastisk herlig på horndelen!
Her har JBL sine ingeniører gjort en fantastisk jobb!!
Det er egentlig ikke så mye mer å si. Det låter vanvittig bra! Hatten av!
Bass, som spiller opp til 900Hz.
Har godt nivå i de aller nederste tonene, så langt ned som K2 spiller. Følte likevel at det manglet litt smekk og nivå i øvre bass, nedre mellomtone eller rundtom der.
Det kan være forsterkerkombo, det kan ha litt med rom å gjøre, eller at de er passivt delt.
Eller rett og slett en kombinasjon av de tre. Dette veit jeg ikke.
Jeg har hjemme litt mer smekk i dette registeret enn hva K2 viste.
Men det låt nydelig reint og fint!
McIntosh forsterkerne har VU metre. Mulig disse er mer villedende enn veiledende....men en peikepinn er det nok.
Registrerte at disse beveget seg ganske så mye selv om det ikke spiltes noe spesielt høyt.
Dette viser vel at K2, som vel andre JBL med store basser også, må fores med mye effekt til bassdelen for at det skal svinge.
Alt i alt er K2 en hinsides lekker høyttaler!! Madammen var med på lytten, hun likte utseende (kanskje ikke rart siden hun må titte på noen 2360 til daglig....)
og mente dette var da noe som kunne stått hjemme i stuen. Hun hadde lest feil på prisen og trodde de kostet 49k.....ikke 490k.....som jeg måtte si etterpå..
Om du får samme lekre lyden med S4700 kan jeg desverre ikke si så mye om Haugland.
Men det bør jo ikke skille seg så langt vekk da det er en lignende konstruksjon.
Kanskje du kan høre deg litt rundt på Lansing forumet..? Kanskje noen veit der?
Lansing Heritage Forums
Mvh
oks som vel nå kommer til å bli slaktet for sin review............
Har ikke k2 , men 4365 som har samme mellomtonedriver. Oks, du har helt rett i at mellomtonen er fantastisk god. Jbl spiller bare bedre og bedre jo mere power de fores med. Det går fort en 600w ut av Mc 1.2kw som jeg bruker, men da er det også på grensen høyt og kun i korte perioder. De større og dyrere jbl må ha mye power for å vise hva som bor i dem med tanke på trøkket i mellombassen. Når en først har opplevd dette er det ingen vei tilbake. Det har vært mange amper innom døra for test, og mange har hatt sine sterke sider, men det som fort ble klart var at mye power er veien å gå. Kjører man aktivt stiller det seg noe annerledes.Takker for tips oks81, skal sjekke der i kveld..
Må bare si meg enig i at S9900 er en lekker høyttaler på både lyd og design, som eg gjerne skulle hatt i stuen. Skjønner godt at fruen din mye den, men likte kanskje ikke prisen
Tror eg kommer til å gå for S4700, så får eg håpe nedturen ikke blir for stor... de skal nå passe ganske godt til forsterkerene mine også..
Er der eg har hørt på K2 S9900 med EC AW 400, likte veldig godt hva eg hørte Så når eg ikke fikk råd til dei denne gangen, men vart en smule JBL frelst, er det et alternativ og se på S4700. Har bare ikke hørt dei, men håper og tror de kan være litt i nærheten.. Derfor eg håpte eg kunne få noen tilbakemeldinger her inne på dei..
Bra!
Om jeg kan få anbefale en liten Bergens tur og inn på Soundgarden i sentrum?
Der har de noe JBL stående, og de har vel EC også.
Da får du hørt om komboen er dugendes, ikke i ditt rom, men du får kanskje litt inntrykk?
Selv hadde jeg tatt en tur om jeg skulle invistere i såpass dyre høyttalere
Jeg har selv vert der og hørt samme K2ene
De var da satt opp med noen flotte og store McIntosh amper.
Jeg har aldeles ikke vanskelig for å forstå at du er frelst!
Om jeg skal tørre meg på en review....uten å bli slaktet og bannet fra hfs...
Et hinsides subjektivt inntrykk av K2:
K2 låter rett og slett fantastisk herlig på horndelen!
Her har JBL sine ingeniører gjort en fantastisk jobb!!
Det er egentlig ikke så mye mer å si. Det låter vanvittig bra! Hatten av!
Bass, som spiller opp til 900Hz.
Har godt nivå i de aller nederste tonene, så langt ned som K2 spiller. Følte likevel at det manglet litt smekk og nivå i øvre bass, nedre mellomtone eller rundtom der.
Det kan være forsterkerkombo, det kan ha litt med rom å gjøre, eller at de er passivt delt.
Eller rett og slett en kombinasjon av de tre. Dette veit jeg ikke.
Jeg har hjemme litt mer smekk i dette registeret enn hva K2 viste.
Men det låt nydelig reint og fint!
McIntosh forsterkerne har VU metre. Mulig disse er mer villedende enn veiledende....men en peikepinn er det nok.
Registrerte at disse beveget seg ganske så mye selv om det ikke spiltes noe spesielt høyt.
Dette viser vel at K2, som vel andre JBL med store basser også, må fores med mye effekt til bassdelen for at det skal svinge.
Alt i alt er K2 en hinsides lekker høyttaler!! Madammen var med på lytten, hun likte utseende (kanskje ikke rart siden hun må titte på noen 2360 til daglig....)
og mente dette var da noe som kunne stått hjemme i stuen. Hun hadde lest feil på prisen og trodde de kostet 49k.....ikke 490k.....som jeg måtte si etterpå..
Om du får samme lekre lyden med S4700 kan jeg desverre ikke si så mye om Haugland.
Men det bør jo ikke skille seg så langt vekk da det er en lignende konstruksjon.
Kanskje du kan høre deg litt rundt på Lansing forumet..? Kanskje noen veit der?
Lansing Heritage Forums
Mvh
oks som vel nå kommer til å bli slaktet for sin review............Jeg fôrer mine 2216nd basser med 600w og høy dempefaktor, og det liker de
Vi prøvde al1501-1 her hjemme i 140l kabinetter avstemt til ca 35hz. Uten EQ falt de ganske betraktelig fra 50hz
og trengte betydelig hjelp for å nå avstemningsfrekvensen. 4365 og k2 er vel noe større, og burde gi mer i bunn enn mine testkabinetter.
Men midbassen i 1501 er noe av det heftigere jeg har hørt fra et element i refleks. Oppløstheten minnet egentlig om gode elementer i horn hvor ikke en eneste detalj grøtes til. Veldig imponerende, og engasjerende å lytte til.
Edit: er vel en ferittversjon av 1501al som sitter i 4365Sist redigert:
Jeg tror det var en McIntosh MC452 som spilte på K2 da jeg lyttet.
https://swsg.no/lyd-og-bilde/stereo/mcintosh-mc452-effektforsterker-sort
Skulle nok gjerne testet en kraftverk forsterker uten trafo på utgangene også for å kunne sammenligne, eller kanskje en enda kraftigere MC kanskje.
Men at Mc452 låt nydelig på horndelen er ikke tvil om synest jeg.
"no free lunch" tenker jeg, en må gjøre sine valg
Så vidt jeg vet og ser er det ganske forskjellige element og ikke kun magnet, tipper det er litt tilfeldig at begge heter 1501, dog er begge utmerkete element!
Ikke stativer, men plattformer. Flere lag spon/kryssfiner.
Tror det er ferritbass ja. Bassen i 4365 går ned til rundt 20-25hz i mitt rom (25kv).
Det har du rett i. Ganske forskjellige T/S i følge data på audioheritage. For en jungel...
1501al ser ut til ha betydelig lavere fs og noe kraftigere motor.
Musicman: Har du et bilde av oppsettet ditt?
DDåbbel J
Gjest
En skal ikke kimse av et fett oppsett!!!!
Flott bilde, og et barskt anlegg! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…