Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[erato]

La til et avsnitt i forrige innlegg, men kan poste det som eget.

Venstresida klarer heller ikke denne gangen å forstå. Det er det kulturelle klasseskillet som gjør folk sinte og sender dem i armene på Trump og hans like, ikke det økonomiske. Og i det kulturelle klassehierarkiet er det den urbane, metroseksuelle SVeren med homofile venner og palestinaskjerf, han som går i LGBT-marsj den ene dagen og pro-muslimsk demonstrasjon den neste, som representerer den forhatte overklassen. Derfor kan Sylvi Listhaug sitte i huset sitt på beste vestkant og skålde eliten, for den er kulturell. Eliten bor i små krypinn på Grünerløkka.

Og at Trump-tilhengerne er misfornøyde med økonomien trenger slett ikke bety at de har dårlig økonomi, for de er misfornøyde med alt. Med samfunnets tilstand som sådan. Og det trenger ikke ha noe med fakta å gjøre heller. Trump lyver så det renner etter og faktaresistensen til hans tilhengerskare er nærmest total. Det handler om kultur og verdier.

Jeg blir fristet til å selv anvende ett av alternativhøyres mest anvendte fraser: Våkn opp!

Jeg tror du har mye rett i det. Trumpvelgerne hadde i mange tilfeller god lønn, men bodde i deler av landet som kulturelt skilte seg veldig ut fra den urbane øst- og vestkysten. De opplevde nok kulturen like mye truet som økonomien.

 

[Slubbert]

"Skrotvenstre" er forøvrig et begrep jeg har brukt om kulturrelativister som er begravd i sin egen misforståtte toleranse, det har absolutt ingenting med økonomisk ståsted å gjøre. Bård Vegard Solhjell for eksempel tilhører ikke skrotvenstre, mens Eivind Trædal i høyeste grad gjør det.

 

[weld77]

Venstresida klarer heller ikke denne gangen å forstå. Det er det kulturelle klasseskillet som gjør folk sinte og sender dem i armene på Trump og hans like,

Jepp. Det er den viktigste grunnen. Og sett med europeiske øyne er det strengt tatt ikke noe nytt at "verdier" og "kultur" spiller stor rolle i USA - det fremstår jo sett herfra som noe av et under at et parti som det rebublikanske kan få noe særlig mer enn 5-10% av stemmene på nasjonal basis. Men de får de og det får de alltid.

Og det samme skjer over hele Europa nå, om enn ikke i stort nok omfang til at populister vinner valg. Ennå. Det burde muligens snart gå opp for politikere at enkelte ting er vanskelig, om ikke umulig å endre folks holdning til. Troen på at folk skal endre oppfatning man bare skriver nok kronikker i aviser ingen leser, deltar på debattmøter og går i protesttog for en eller annen preifer sak og gir likes på de rette plassene på Fjesboka er det på høy tid å revurdere.

Eller for å si det på en annen måte: Svært mange er ukomfortable med de store kulturelle endringene som skjer i Europa om dagen. Om det er rasjonelt eller velbegrunnet eller "galt" standpunkt er mindre relevant. Det er "a simple fact". Som politikere generelt og venstresiden spesielt ikke har sett, ikke har villet sett og har oppført seg som ikke finnes. Eller som noe som er et ubetinget gode.

 

[Hardingfele]

Startet tråden "Jo flere vi er sammen" i sin tid. Den ble jo populær.
Selv stusser jeg over folks behov for å sette dem man diskuterer med i bestemte båser, som om det aldri var mulig å se mer nyansert på problemområder.

Ble kommentert godt i podcasten jeg linket til tidligere: en av Trumps store utfordringer blir å se på saksområder som nyanserte, og ikke innenfor hans "good&bad" skiller. "Hva gjør Trump om Nord-Korea blir et problem, etter at han har hengt ut Kina som "bad" og provosert dem med sin tilnærming til Taiwan. Hvem skal han ringe om Nord-Korea blir et problem?"

Nåja. Fra "Jo flere vi er sammen", som jeg startet i 2011. Det er nemlig ingen grunn til å gi seg selv stjerne i boka om man ønsker å late som om underliggende "når krybben er tom" problematikk ikke har åpnet disse konfliktlinjene. Slubbert bør kikke litt på sine kommentarer til tråden jeg startet om Statsborgerboken, siden han nå er så fnysende forarget over at man ikke tar inn over seg at det er blitt opprør på kulturelt grunnlag. Tror jammen Slubbert hadde innlegg tre i boken, fullstendig skylappreget og idiotisk innspill, men sånn kan det gå:
http://www.hifisentralen.no/forumet...4149-norsk-statsborgerbok-i-v.html#post874970

Det er langt flere innvandrere til Norge fra land med innbyggere nordmenn har lettere for å identifisere seg med, enn fra land mange finner "vel fremmede". Men Frisch-rapporten håper jeg folk har lest, eller i det minste studert sammendrag fra.

Derfor min oppfordring til at man skal begynne å stille krav - ordentlige krav. Vi har fått en kultur der personer i posisjon til å fordele goder fra felleskassen lemper ut, fordi det gjør dem til hverdagshelter. Det gir en god følelse å gjøre en innsats for nødstedte, men vi har latt være å spørre om det er riktig at et bittelite land skal ta på seg å "redde verden". Og etterhvert er også definisjonen av "nødstedte" blitt veldig vid.

Og man bør snakke i klartekst. Det skjer et omfattende, dyptgripende og direkte kriminelt misbruk av landets velferdsgoder - der opprinnelige nordmenn er like kriminelle som enkelte innvandrere. Men det er likevel en nyanseforskjell her - siden man får håpe at de innfødte i det minste har bidratt litt til felleskassen, før de begynte å rake til seg.

Dette er en ukultur - og skjæringspunktet vi er på vei mot blir ikke bedre av at vi i tillegg øker trykket på samfunnsoppgavene ved å ha kravfri innvandring til landet.

I årene som kommer vil det skje mye på dette området, vi blir nødt til å endre kurs.
Personlig er jeg uinteressert i hvor folk kommer fra, så lenge de respekterer landets lover og sedvane, og legger skulderen til høyvogna så man får høyet i hus før regnet kommer - for å si det slik. Men om de insisterer på å få sitte på høylasset, så får vi vurdere andre anvendelser for denne.

Løsningen er ikke isolasjon, og Norge kan få seg litt av noen hjelpere rundt omkring i verden om kloke hoder får seg utdannelse her, for å bruke det som eksempel. Men vi skal ikke være altfor blåøyde heller.

http://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/58554-jo-flere-vi-er-sammen.html#post1236791

Fem år etter har denne problematikken "detonert" i Brexit, Europa, kommende valg i Europa, osv. Fordi man ikke har skjønt hva politikken la opp til.

(... anvendelser for denne -- i sitatet, viser til et bilde av en høygaffel).

 

[noruego]

Venstresida klarer heller ikke denne gangen å forstå. Det er det kulturelle klasseskillet som gjør folk sinte og sender dem i armene på Trump og hans like, ikke det økonomiske.

Er helt enig i at det kulturelle klasseskillet er viktigere for å forstå Trump enn det økonomiske. Som det var for Brexit og vår egen folkeavstemming om EU. Det er mye større politisk sprengkraft og dermed mobiliseringpotensiale i kollektive identiteter enn individuell rasjonalitet. Se bare på skoleavstemminger i tidligere nynorskkretser med stor innflytting av bokmålsbrukere, som får selv bestemødre til å drømme om fritt våpensalg.

 

[Hardingfele]

Venstresida klarer heller ikke denne gangen å forstå. Det er det kulturelle klasseskillet som gjør folk sinte og sender dem i armene på Trump og hans like, ikke det økonomiske.

Er helt enig i at det kulturelle klasseskillet er viktigere for å forstå Trump enn det økonomiske. Som det var for Brexit og vår egen folkeavstemming om EU. Det er mye større politisk sprengkraft og dermed mobiliseringpotensiale i kollektive identiteter enn individuell rasjonalitet. Se bare på skoleavstemminger i tidligere nynorskkretser med stor innflytting av bokmålsbrukere, som får selv bestemødre til å drømme om fritt våpensalg.

Å legge vekt på det ene mot det andre blir enøyd, det henger sammen. Trumps utspill har pekt på urettferdige handelsavtaler, ødelagte fabrikkregioner, arbeidsløshet, at kinesere og andre er blitt rike på bekostning av amerikanerne (spesielt middelklassen). Det nevnte han da han startet kampanjen, og det nevnte han i sin innsettelsestale.
Tiltakene både før innsettelsen og etter har vært både økonomiske og kulturelle. Det henger sammen. Dersom økonomien hadde vært i vekst, amerikanere hadde opplevd reallønnsvekst og økonomisk ulikhet ikke var i taket, ville det ikke blitt slik misnøye som vi nå ser rundt omkring i landet.
Det er interessant at amerikansk venstreside er veldig opptatt av å peke på rasisme/fremmedfrykt som drivere bak Trump; mens Bannon/Breitbart/alt-right/Trump viser til tapte arbeidsplasser/terrorisme/ulik konkurranse med andre nasjoner/PK-politikk i D.C. på bekostning av vanlige mennesker (les "hvite amerikanere")

Hadde lite til overs for Naomi Kleins "This changes everything", boken endte i sludder. Men hun holdt et innlegg på anti-inauguration samlingen i Kennedy Center, dagen før Trumps innsettelse, der hun avrundet med: If the Democratic party can't be wrested from the neoliberals influencing it, then it will have to be abandoned.
Hun fikk dundrende applaus, fra en forsamling som stod mer bak Sanders enn bak Clinton, og som nå vurderer å starte et nytt politisk parti. Denne forsamlingens kritikk mot det demokratiske partiet bunner i den økonomiske politikken dette har støttet, som har gjort at "vanlige amerikanere" føler at de står uten representasjon. Til tider lånte Sanders og Trump anklagepunkt fra hverandre, under sine valgkamper, fordi de økonomiske motsetningene de begge utnyttet hadde felles utgangspunkt, til tross for ulike ståsted politisk. (Mens de etablerte partiene, republikanere og demokrater, var låst til hva de hadde gått med på av næringslivsvennlig politikk på bekostning av "vanlige amerikanere").

Om man ikke tar dette med i betraktningen, da ser man ikke dynamikken som råder, hverken i Brexit eller i USA.

 

[Dr Dong]

De kollektive identiteter er lim, den individuelle rasjonalitet hjemløs. Vi trenger en krig en gang i blant for å fornye limet.

 

[Gjestemedlem]

De kollektive identiteter er lim, den individuelle rasjonalitet hjemløs. Vi trenger en krig en gang i blant for å fornye limet.

Hva er vel da bedre enn en krig mot Islam? Denne barbariske dødskulten som sakte infiltrerer og degenererer vestlige land.

 

[Dr Dong]

Jeg blir fristet til å selv anvende ett av alternativhøyres mest anvendte fraser: Våkn opp!

Og, kunne en legge til; ved siden av mange andre tenkende mennesker her på OT, så er kanskje Felas mange innlegg nettopp noe som vekker opp. Det skal mye vrangvilje til for ikke å se det.

So it goes!

 

[PKG]

Trump tilhengere, i hvilke andre land har vi sett og hørt om slik tilstander før?

Noen som tør svare?

I 16 muslimske land!De har innreiseforbud mot jøder. Det er ikke bare USA som beskytter sine interesser.

Tror ikke det er mot jøder, men de med israelsk pass, eller de med annet pass som har besøkt Israel og har stempel på sitt pass at de har besøkt Israel.

 

[Gjestemedlem]

Interessante betraktninger om kandidat til høyesterett.

Kan ha vært det smarteste han har gjort som president - Dagbladet

Vil han blokkeres, vil man vente på en dobble deal når en til trekker seg tilbake eller legger på røret?

Dette er jo belønning fra Il Trampe til de kristne som motvillig støttet ham som generalissimo. Vil han blokkeres og filibutstres, sammen med alt annet IT kommer med, eller vil opposisjonen kapitulere uten kamp?

 

[Asbjørn]

Jeg tipper at Gorsuch går gjennom. Han virker rimelig kompetent, og det er kanskje det beste man kan håpe på. Det vil være for dumt å trenere bare for å gjengjelde trenering. Trump vil ikke komme tilbake med en liberal kandidat om Gorsuch skulle bli blokkert.

Trump security’s use of force questioned - POLITICO

 

[Trane]

Etter dagens tvillingnyhet i sladderpressen kan man konstatere at det er flere sorte personer i Beyonce enn det er i Trump sin regjering.

 

[Asbjørn]

Smånytt fra diplomatiet: Trump på telefonen: «Fiendtlig», «ladet» og «bad hombres» – truet med å sende inn militæret - DN.no

 

[Hardingfele]

^Ingen grunn til bekymring, mange har fortalt oss at verden hadde råflaks da Trump ble valgt, vi unngikk krig.

 

[weld77]

Innen noen få uker vil det bli umulig for USA å erklære krig mot noen siden The Donald vil ha truet med det så mange ganger så mange steder at ingen vil ta det seriøst.

 

[Slubbert]

Jeg blir fristet til å selv anvende ett av alternativhøyres mest anvendte fraser: Våkn opp!

Og, kunne en legge til; ved siden av mange andre tenkende mennesker her på OT, så er kanskje Felas mange innlegg nettopp noe som vekker opp. Det skal mye vrangvilje til for ikke å se det.

So it goes!

Er helt enig i at fela poster mye interessant innhold og lesverdige innlegg. Samtidig fremstår han av og til som monomant opptatt av eget narrativ, og har en lav terskel for å desavuere meninger og innlegg som ikke passer med det. Og han skyr heller ikke fra å fremstille andre som lavpannede, så jeg synes ikke han behøver å ha så ømme tær. Det var ikke akkurat noe kraftig angrep jeg kom med.

Uansett handler ikke tråden om fela, men om Donald Trump. Og vi er hjertens enige i at han er både lavpannet, ustabil og farlig.

 

[Disqutabel]

De kollektive identiteter er lim, den individuelle rasjonalitet hjemløs. Vi trenger en krig en gang i blant for å fornye limet.

Hva er vel da bedre enn en krig mot Islam? Denne barbariske dødskulten som sakte infiltrerer og degenererer vestlige land.

Det er egentlig veldig, veldig mye her i verden som er bedre enn krig. Det verdensbilde som reflekteres i ditt innlegg er svært bekymringsverdig.

Disqutabel

 

[totte]

Denne var på norsk i Klassekampen for noen uker siden, men ikke åpent tilgjengelig derfra. Svært givende lesning, synes jeg.

How Post-Watergate Liberals Killed Their Populist Soul - The Atlantic

 

[Hardingfele]

Skal vi se -- Iran har fått beskjed om holde seg i ro, Kina har fått flere forulempninger og er i harnisk over at Trump støtter Taiwan, Mexicos president ble fortalt at han ikke hadde styring i eget land og at Trump kunne tenke seg å sende inn militæret om ting ikke ordner seg -- Australias statsminister fikk kjeft, men vi får regne med at Trump ikke har tenkt å angripe der.

Steve Bannon er ikke i tvil om hva fremtiden inneholder av militære eventyr. Nå er han strategisk rådgiver og sitter i innerste råd i National Security Council, det burde dempe gemyttene.

https://www.theguardian.com/us-news...-trump-war-south-china-sea-no-doubt?CMP=fb_gu

The United States and China will fight a war within the next 10 years over islands in the South China Sea, and “there’s no doubt about that”. At the same time, the US will be in another “major” war in the Middle East.

Those are the views – nine months ago at least – of one of the most powerful men in Donald Trump’s administration, Steve Bannon, the former head of far-right news website Breitbart who is now chief strategist at the White House.
In the first weeks of Trump’s presidency, Bannon has emerged as a central figure. He was appointed to the “principals committee” of the National Security Council in a highly unusual move and was influential in the recent travel ban on citizens from seven Muslim-majority countries, overruling Department of Homeland Security officials who felt the order did not apply to green card holders.

 

[erato]

Det skaper i hvert fall de arbeidsplassene for fattige som Trump har lovet.

 

[atonal]

Internettet hjelper til med å regulere selvhøytideligheten

The Internet Is Hilariously Trolling Trump’s Executive Orders, And It’s Impossible Not To Laugh At (5+ Pics) | Bored Panda

 

[Pink_Panther]

https://www.nrk.no/urix/sivile-drept-under-trumps-forste-militaeroperasjon-1.13356009

Hvor mange nye terrorister medfører en slik aksjon? 10? 50? 100?.........

 

[Slubbert]

In Venezuela We Couldn't Stop Chávez, Don't Make the Same Mistakes We Did

Donald Trump is an avowed capitalist; Hugo Chávez was a socialist with communist dreams. One builds skyscrapers, the other expropriated them. But politics is only one-half policy: The other, darker half is rhetoric. Sometimes the rhetoric takes over. Such has been our lot in Venezuela for the past two decades — and such is yours now, Americans. Because in one regard, Trump and Chávez are identical. They are both masters of populism.

 

[Espen R]

Jeg går inn på vg.no nå og øverst ligger 3 stk Trump-nyheter, den ene om at Trump truer med å sende soldater inn i Mexico.
Og vi er bare 1 uke inn i presidentperioden. Hvordan blir fortsettelsen??

 

[Bjørn.H]

Om to uker har han truet med å sende soldater inn i Canada.

 

[Hardingfele]

Korrupsjon kan være bra for økonomien, mener republikanerne, som nå ønsker å fjerne en del restriksjoner på korrupsjon.
Dette gjelder spesielt for fossil energi!

Fantastisk dette -- en slags blanding av Monty Python, Dario Fo og Dada. Hver eneste dag!

Corruption in the fossil fuel sector may get less prying eyes

 

[Pink_Panther]

Det er med spenning jeg leser nyheter på ettermiddagen. Hva har han funnet på i dag, mon tro?

 

[defacto]

Dette er som en dårlig B-film:

"President Donald Trump has announced he will "get rid of and totally destroy" a 60-year-old rule that blocks tax-exempt religious groups from endorsing or opposing political candidates."

Donald Trump vows to 'totally destroy' Johnson Amendment that stops churches funding political parties | The Independent

 

[Hardingfele]

Hva med dette - nå fjernes lover som ga rett til innsyn i oljeselskapenes utbetalinger (smøring og korrupsjon).

http://www.vox.com/2017/2/1/14477314/oil-companies-disclosure-rule-tillerson

Legger til en bonus. Audio fra Steve Bannon om kommende krig med Kina, fra mars 2016. På det tidspunktet støttet han mest kampanjen til Cruz, det var først i august han gikk over til Trump. Han er nå strategisk rådgivern

http://addictinginfo.org/2017/02/01...oubt-we-will-be-at-war-with-china-soon-audio/

 

[Asbjørn]

Trump at National Prayer Breakfast: 'Pray for Arnold for those ratings' - CNNPolitics.com

 

[cruiser]

Treasury allowing for some transactions with Russian intelligence agency - CNNPolitics.com

 

[Utgatt24668]

Stormakter varer ikke evig. Vi ser nå hvordan et Imperium rakner, utgiftene til militære og overvåkning gjør at det ikke lenger er midler til det innbyggerne finner naturlig. Det vi nå er vitne til vil gå inn i historiebøkene...

Hvis noe er på vei til å rakne så må det være EU. USA ligger bedre an økonomisk - og de sitter på en del mektige og formuende selskaper og kloke hoder. Jeg tror det er forhastet å fordømme USA grunnet valget av president - og det er en fare for at vi lar oss forlede av et mediabildet som tegner - etter min mening - et overdrevent mørkt framtidsscenario.

 

[Terje-A]

Stormakter varer ikke evig. Vi ser nå hvordan et Imperium rakner, utgiftene til militære og overvåkning gjør at det ikke lenger er midler til det innbyggerne finner naturlig. Det vi nå er vitne til vil gå inn i historiebøkene...

Hvis noe er på vei til å rakne så må det være EU. USA ligger bedre an økonomisk - og de sitter på en del mektige og formuende selskaper og kloke hoder. Jeg tror det er forhastet å fordømme USA grunnet valget av president - og det er en fare for at vi lar oss forlede av et mediabildet som tegner - etter min mening - et overdrevent mørkt framtidsscenario.

EU er ferdig. Det er jeg helt sikker på. Men at USA skal rakne er kanskje mer overraskende for mange, men jeg tror at det også lett kan skje.

 

[Gjestemedlem]

Reuters orders reporters to cover Trump like an authoritarian regime: Expect ‘physical threats’

 

[erato]

Kall meg optimist. Jeg tror verken EU er er ferdig, eller at Sauron vil beholde makten i USA i mer enn en 4-årsperiode.

 

[pekaill]

Dette er utrolig:

Ifølge TV 2 ble Kjell Magne Bondevik holdt tilbake på Dulles International Airport i Washington DC en times tid på onsdag. Bondevik ble stanset fordi han hadde et stempel fra Iran i passet. – De begynte å spørre hvorfor jeg hadde vært i Iran og hva jeg skulle i USA, sier han.

 

[Zomby_Woof]

Jeg synes vi skal slenge oss på trenden og gjøre oss vanskelig på veien tilbake. Hva skal vi med Moldensere? På Kolbotn? Min barndoms bygd besudlet av I...

 

[Utgatt24668]

Stormakter varer ikke evig. Vi ser nå hvordan et Imperium rakner, utgiftene til militære og overvåkning gjør at det ikke lenger er midler til det innbyggerne finner naturlig. Det vi nå er vitne til vil gå inn i historiebøkene...

Hvis noe er på vei til å rakne så må det være EU. USA ligger bedre an økonomisk - og de sitter på en del mektige og formuende selskaper og kloke hoder. Jeg tror det er forhastet å fordømme USA grunnet valget av president - og det er en fare for at vi lar oss forlede av et mediabildet som tegner - etter min mening - et overdrevent mørkt framtidsscenario.

EU er ferdig. Det er jeg helt sikker på. Men at USA skal rakne er kanskje mer overraskende for mange, men jeg tror at det også lett kan skje.

USA går overraskende bra mens BRICS har en del utfordringer - men USA er såklart sårbar for verdensøkonomien og de sliter som kjent med rustbeltet som stemte fram Trump. Jeg tror ikke på dommedag for dem -de tiltrekker seg for mange kloke hoder og ressurser for å havne helt i uføre. De er ikke et land men en visjon, drøm og full av muligheter ja selv i dag. Jeg tror ikke de har råd til Obamacare i lengden.

 

[Gjestemedlem]

Iran Just Officially Ditched The Dollar | Zero Hedge